تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: Re: رد: Re: هل النصاري من اهل الفترة؟؟
07-07-2009, 09:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
استاذ روني
بكل ادب واحتراما للاخوة
تادب

وغيرُ تقي يأمر الناسَ بالتقى ... طبيبٌ يداوي والطبيبُ مريضُ

وشكرا لأسمك الجديد
فانا أفضل الاسم الذي سمانيه أبي حفظه الله
وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: هل النصاري من اهل الفترة؟؟
07-07-2009, 09:33 PM
الاخ سليمان حفظك الله
عندي سؤال
اتمني ان تقرا فتوة البراك التي نقلتها انا ففي قوله
الذين لم تصلهم دعوة الإسلام أو وصلت إليهم على وجه غير صحيح فهولاء يمتحنون يوم القيامة
لما اعدت القراءة والتامل لاحظت امرا مهما في قوله الملون بالاحمر
وسؤالي
هل الذين وصلهم الاسلام ولكنهم لم يدخلوا فيه بحجة ان المسلمين في انفسهم غير متفقين يعذرون
مثلا كما نقل الشيخ ناصر العمر عن جماعة اسلمت ثم ارتدت لانه بعد اسلامها القطتها طائفة فقالوا لهم ان الحزب الفلاني ضلال ومن اهل النار ونفس الشي سمعوه من الحزب المخالف فتركت الجماعة الاسلام وقالوا للحزبين اذا اتفقتم انتم سوف ندخل دينكم
فهل يعتبرون من اهل الفترة بحكم ان الاسلام وصل اليهم مشوها وعلي وجه غير سليم؟؟
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
التعديل الأخير تم بواسطة محمد ايوب ; 07-07-2009 الساعة 09:41 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: رد: Re: رد: Re: هل النصاري من اهل الفترة؟؟
07-07-2009, 09:38 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور مشاهدة المشاركة
وغيرُ تقي يأمر الناسَ بالتقى ... طبيبٌ يداوي والطبيبُ مريضُ

وشكرا لأسمك الجديد
فانا أفضل الاسم الذي سمانيه أبي حفظه الله
نعم لانك لم ترد علي الموضوع او تنقد فكرته ودخلت في الخصويصة ونقدي شخصيا ومن باب الرد بالمثل
ساقول لك ذلك
واستاذ روني تطيح عليك
خليك روني فلحوط افضل
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: هل النصاري من اهل الفترة؟؟
07-07-2009, 09:56 PM
حسب المشاركة الأولى للأخ محمد أيوب فالسؤال يدور بين
-النصارى الذين لم تصلهم الدعوة الإسلامية أصلا
-النصارى الذين وصلتهم الدعوة مشوهة
ولكي لا يختلط النقاش يظهر لي _والله أعلم _ نقل كلام العلماء عن الفرقة الأولى من النصارى التي لم يصلها خبر الإسلام أصلا هل هي كأهل الفترة أم أنها تحاسب على ما علمت من دينها وإن كان عندنا محرف

فحسب جواب الشيخ البراك وجواب الشيخ الغنيمان الموضوع يحتاج إلى التفصيل والفتاوى ينقصها التحرير والبسط والإجابة على جميع الإحتمالات والشبهات بالأدلة

اقتباس:
سؤال للشيخ عبد الرحمن البراك

قد يسئل سائل ماذا سيحدث لهؤلاء الذين لم تصل إليهم أية معلومات عن الإسلام ؟ وما هو حكمهم؟


الحمد لله
أجاب الشيخ عبد الرحمن البراك عن هذا السؤال بما يلي :
الذين لم تصلهم دعوة الإسلام أو وصلت إليهم على وجه غير صحيح فهولاء يمتحنون يوم القيامة فمن أطاع دخل الجنة ، ومن عصى دخل النار ، لقوله تعالى : ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً ) . انتهى والله تعالى أعلم .
فهل يدخل النصارى الذين لم تصلهم الدعوة الإسلامية في كلام الشيخ هذا؟

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: Re: هل النصاري من اهل الفترة؟؟
07-07-2009, 10:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
مثلا كما نقل الشيخ ناصر العمر عن جماعة اسلمت ثم ارتدت لانه بعد اسلامها القطتها طائفة فقالوا لهم ان الحزب الفلاني ضلال ومن اهل النار ونفس الشي سمعوه من الحزب المخالف فتركت الجماعة الاسلام وقالوا للحزبين اذا اتفقتم انتم سوف ندخل دينكم
فهل يعتبرون من اهل الفترة بحكم ان الاسلام وصل اليهم مشوها وعلي وجه غير سليم؟؟
اظن ان هؤلاء تسري عليهم حكم الردة
فلاحجة لهم لان دعوة الاسلام وصلت اليهم
الشيخ يقصد الذي وصلت له الدعوة مشوهة
مثلا هناك من الغرب من يعتقد ان المسلمين يعبدون القمر او الكعبة لانه هذا ماقيل له في الاخبار وغيرها
هذا الذي يقصده الشيخ
والله اعلم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابوانس السايح
ابوانس السايح
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة
  • المشاركات : 383
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ابوانس السايح is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابوانس السايح
ابوانس السايح
عضو فعال
رد: هل النصاري من اهل الفترة؟؟
07-07-2009, 10:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
لكن لا ننسى أن هناك امتحان لهم يوم القيامة كما ثبت في السنة.
الحمد لله حمداً طيِّباً على نِعمةِ الإسلام ...و بعد..فقد ورد في الحديث الصحيح في مسند الإمام أحمد عن الأسود بن سريع - رضي الله عنه - عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: ( أربعة يحتجون يوم القيامة: رجل أصم لا يسمع شيئاً، ورجل أحمق، ورجل هرم، ورجل مات في فترة، فأما الأصم فيقول: ربِّ قد جاء الإسلام وما أسمع شيئاً، وأما الأحمق فيقول: رب قد جاء الإسلام والصبيان يحذفوني بالبعر، وأما الهرم فيقول: رب لقد جاء الإسلام وما أعقل شيئاً، وأما الذي مات في الفترة فيقول: ربِّ ما أتاني لك رسول. فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه، فيرسل إليهم أن ادخلوا النار، فمن دخلها كانت عليه برداً وسلاماً، ومن لم يدخلها يسحب إليها ).
قال الشيخ عبد العزيز بن باز ـ رحمه الله ـ في ما يخُصّ أهل الفترة
...والحاصل: أن من أظهر الكفر في ديار الإسلام حكمه حكم الكفرة، أما كونه يوم القيامة ينجو أو لا ينجو فهذا إلى الله سبحانه وتعالى، إن كان ممن لم تبلغه الدعوة ولم يسمع ببعثة الرسول صلى الله عليه وسلم فإنه يمتحن يوم القيامة ويرسل إليه عنق من النار كما جاء في حديث الأسود بن سريع فيقال له ادخل، فإن دخلها كان عليه بردا وسلاما، وإن أبى التف عليه العنق وصار إلى النار نسأل الله السلامة.
فالخلاصة: أن من لم تبلغه الدعوة كالذين في أطراف الدنيا أو في أوقات الفترات، أو كان بلغته وهو مجنون ذاهب العقل، أو هرم لا يعقل فهؤلاء وأشباههم مثل أولاد المشركين الذين ماتوا وهم صغار، فإن أولاد المشركين الذين لم يبلغوا الحلم كلهم أمرهم إلى الله، فالله يعلم بما كانوا عاملين، كما أجاب بذلك النبي صلى الله عليه وسلم لمن سأله عنهم، ويظهر علمه فيهم سبحانه يوم القيامة بالامتحان، فمن نجح منهم دخل الجنة، ومن لم ينجح دخل النار ولا حول ولا قوة إلا بالله. ...
قال الأمام السيوطى – رحمه الله - فى التفسير بالمأثور:
أخرج عبد الرزاق وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم، عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: إذا كان يوم القيامة جمع الله أهل الفترة: المعتوه والأصم والأبكم والشيوخ الذين لم يدركوا الإسلام، ثم أرسل إليهم رسولا أن ادخلوا النار، فيقولون كيف؟ ولم تأتنا رسل! قال: وأيم الله، لو دخلوها لكانت عليهم بردا وسلاما، ثم يرسل إليهم، فيطيعه من كان يريد أن يطيعه. قال أبو هريرة رضي الله عنه: اقرأوا إن شئتم {وما كُنَّا مُعَذّبين حَتى نَبعَثَ رَسولاً}.
وقال ابن كثير فى البداية والنهاية :{وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} فالجواب أنهم لا يعذبون إلا بعد قيام الحجة عليهم والأعذار إليهم، كما قال تعالى: {وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} [الإسراء: 15]، فإن كانوا في زمن الذي قبل بعث محمد صلى الله عليه وسلم قد أتتهم رسل منهم، فقد قامت على أولئك الحجة، وإن لم يكن قد بعث الله إليهم رسلاً فهم في حكم أهل الفترة ومن لم تبلغه الدعوة ، وقد دل الحديث المروي من طرق عن جماعة من الصحابة، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن من كان كذلك، يمتحن في عرصات القيامة، فمن أجاب الداعي دخل الجنة، ومن أبى دخل النار" ، وقد أوردنا الحديث بطرق وألفاظه وكلام الأئمة عليه عند قوله: {وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً}. وقد حكاه الشيخ أبو الحسن الأشعري إجماعاً عن أهل السنة والجماعة، وامتحانهم لا يقتضي نجاتهم، ولا ينافي الأخبار عنهم بأنهم من أهل النار، لأن الله يطلع رسوله صلى الله عليه وسلم على ما يشاء من أمر الغيب. وقد اطلعه على أن هؤلاء من أهل الشقاء، وأن سجاياهم تأبى قبول الحق والانقياد له، فهم لا يجيبون الداعي إلى يوم القيامة، فيعلم من هذا أنهم كانوا أشد تكذيباً للحق في الدنيا لو بلغهم فيها، لأن في عرصات القيامة ينقاد خلق ممن كان مكذباً في الدنيا، فإيقاع الإيمان هناك لما يشاهد من الأهوال أولى وأحرى منه في الدنيا، والله أعلم.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: رد: هل النصاري من اهل الفترة؟؟
08-07-2009, 07:56 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
حسب المشاركة الأولى للأخ محمد أيوب فالسؤال يدور بين
-النصارى الذين لم تصلهم الدعوة الإسلامية أصلا
-النصارى الذين وصلتهم الدعوة مشوهة
ولكي لا يختلط النقاش يظهر لي _والله أعلم _ نقل كلام العلماء عن الفرقة الأولى من النصارى التي لم يصلها خبر الإسلام أصلا هل هي كأهل الفترة أم أنها تحاسب على ما علمت من دينها وإن كان عندنا محرف

فحسب جواب الشيخ البراك وجواب الشيخ الغنيمان الموضوع يحتاج إلى التفصيل والفتاوى ينقصها التحرير والبسط والإجابة على جميع الإحتمالات والشبهات بالأدلة


فهل يدخل النصارى الذين لم تصلهم الدعوة الإسلامية في كلام الشيخ هذا؟
السلام عليكم اخي الكريم
الذين لم تبلغهم دعوة الاسلام فهم اهل فترة ويمتحنون في العرصات يوم القيامة كما جاء في الحديث والله لا يعذب احد حتي يقيم عليه الحجة
وانما الدندنة حول من وصلتهم الدعوة وبلغهم الاسلام
احيانا مشوهة ومرات شوهوها بانفسهم
فمثلا فيالمناهج التربية الغربية يعلمون اولادهم فيالمدارس ان الاسلام دين ارهاب وقتل وان محمد صلي الله عليه وسلم رجل مجنون (حاشاه) وووغيرها من التشويهات فهنا
هل يعذر اطفالهم اذا كبروا علي عقيدة محرفة من عند انفسهم ؟؟

ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: رد: Re: هل النصاري من اهل الفترة؟؟
08-07-2009, 08:07 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي مشاهدة المشاركة
اظن ان هؤلاء تسري عليهم حكم الردة
فلاحجة لهم لان دعوة الاسلام وصلت اليهم
الشيخ يقصد الذي وصلت له الدعوة مشوهة
مثلا هناك من الغرب من يعتقد ان المسلمين يعبدون القمر او الكعبة لانه هذا ماقيل له في الاخبار وغيرها
هذا الذي يقصده الشيخ
والله اعلم
هنا مربط الفرس اخي فارس وهنا نخيم باذن الله
هم يدرسون ابنائهم ويعلمونهم ويعطونهم معلومات خاطئة حول الاسلام فهل يعذر الابناء اذا كبروا وماتوا علي عقيدة النصاري ؟؟؟؟؟؟
وهل التشوية المقصود هنا
من طرف المسلمين
من طرف اهلهم
اذا وصلهم الاسلام صحيح وشوهه اهلهم فهل يعذرون
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
سليمان22
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2008
  • الدولة : أرض السلفيين
  • المشاركات : 163
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • سليمان22 is on a distinguished road
سليمان22
عضو فعال
رد: Re: هل النصاري من اهل الفترة؟؟
08-07-2009, 10:39 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
الاخ سليمان حفظك الله
عندي سؤال
اتمني ان تقرا فتوة البراك التي نقلتها انا ففي قوله
الذين لم تصلهم دعوة الإسلام أو وصلت إليهم على وجه غير صحيح فهولاء يمتحنون يوم القيامة
لما اعدت القراءة والتامل لاحظت امرا مهما في قوله الملون بالاحمر
وسؤالي
هل الذين وصلهم الاسلام ولكنهم لم يدخلوا فيه بحجة ان المسلمين في انفسهم غير متفقين يعذرون
مثلا كما نقل الشيخ ناصر العمر عن جماعة اسلمت ثم ارتدت لانه بعد اسلامها القطتها طائفة فقالوا لهم ان الحزب الفلاني ضلال ومن اهل النار ونفس الشي سمعوه من الحزب المخالف فتركت الجماعة الاسلام وقالوا للحزبين اذا اتفقتم انتم سوف ندخل دينكم
فهل يعتبرون من اهل الفترة بحكم ان الاسلام وصل اليهم مشوها وعلي وجه غير سليم؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة على محمد الأمين وآله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي محمد واعذرني عن التأخير بارك الله فيك

بخصوص سؤالك وفقك الله ، فقد وقفت في رمضان العام الماضي على كلام للشيخ محمد الحسن ولد الددو الشنقيطي حفظه الله ، قمت بتفريغه من شريط شرحه لمتن ابن عاشر في الفقه المالكي ، باب كتاب الصلاة فقال :

" ما المقصود ببلوغ الدعوة؟ هل المقصود مجرد السماع أو المقصود أن تَبلُغه على وجهها الحقيقي الصحيح؟ فمثل كثير من الكفاراليوم لم يسمعوا بهذا الدين وبهذه الدعوة ، فلم يسمعوا بالنبي صلى الله عليه وسلم إلا كما سمعوا بالبوذا، وبلغهم ذكره وسمعوا به ولكن على وجه مشوش فشُوه لهم هذا الدين فهل قامت عليهم الحجة بذلك أم لا؟

فأجاب على سؤاله فقال : لا شك أن من بلغه أن النبي صلى الله عليه وسلم هو خاتم الرسل وأن شرعه ناسخ لكل الشرائع السابقة وأنه هو الدين الوحيد المرضي عند الله سبحانه وتعالى فقد قامت عليه الحجة وهو غير معذور ، ولكن من لم يبلغه هذا وهو بين اختيار بأن يسلم أو لا يسلم هل قامت عليه الحجة أم لا ؟ فأجاب : أصل هذا البحث قول النبي صلى الله عليه وسلم : " والذي نفسي بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة ، لا يهودي ولا نصراني ثم لم يؤمنوا بي إلا أدخله الله النار " فهذا الحديث فيه مجرد السماع فلذلك اعتمد عليه جمهور أهل العلم فقالوا المقصود ببلوغ الدعوة مجرد السماع به لأنه يجب عليه أن يبحث ويتثبت .

ثم ذكر الشيخ بأن آخرون قالوا بأن السماع معناه السماع به على حقيقته .

ولم أقف على الدليل الذي استدل به الآخرون وقذ ذكره الشيخ في شرحه لمتن ابن عاشر وممكن ترجع إليه في موقعه الرسمي ، فأنا لا أستطيع الدخول إليه ولا أدري السبب .

هذا والله تعالى أعلى وأعلم
إذا كنتَ تبحثُ عن التَّمييع ، فاسأل بائعي الهوى في سوق الإرجاء ، حتما سيرشدونك إليه
التعديل الأخير تم بواسطة سليمان22 ; 08-07-2009 الساعة 10:42 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: هل النصاري من اهل الفترة؟؟
08-07-2009, 10:55 AM
شكرا الاخ سليمان
هذا موقع العلامة محمد الحسن ولد الددوا
http://www.dedew.net/
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:04 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى