تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
17-07-2009, 11:17 AM
أين عقلك يا المنصور نحن نتحدث عن القاعدة الكلية للرازي وهي في أساس التقديس لا عن كل ما قاله عن العقل في جميع كتبه,,, سنحتاج إلى نسخ مجلدات حسب قولك
ولماذا لم تنقل أنت في نقلك الأول المفضوح كل ما قال
لقد ظهر إفلاسك
وإنتظر القادم
وقولي مشاركتك رقم 24 أعني بها الترتيب من أجل التنبيه للقارئ فيدخل في العد جميع مشاركات الإخوة الأعضاء وأراك لم تفهم قولي الواضح فكيف تفهم كلام الرازي

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
17-07-2009, 03:38 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
أين عقلك يا المنصور نحن نتحدث عن القاعدة الكلية للرازي وهي في أساس التقديس لا عن كل ما قاله عن العقل في جميع كتبه,,, سنحتاج إلى نسخ مجلدات حسب قولك

بكلامك هذا انما ابنت عن نفسك وعن منهجك واصابتك بداء الكلام والسفسطة
عفانا الله واياك
فقاعدته الكلية القائلة بتقديم العقل على النقل موجودة بالتفصيل في كتابه اساس التقديس ولكنها كفكرة لاتخلو من كل كتبه و الدليل في ما نقلت لك
ولكنه تراجع واوردت لك ذلك في تفاصيل توبته التي ظلت تلح عليها

اقتباس:

وإنتظر القادم


*فتربصوا انا معكم متربصون*



وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
17-07-2009, 07:42 PM
هللا توقفتم واغلقتم هذا الموضوع
فلن تخرجوا بنتيجة واني اخاف ان تخرقوا المعاهدة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
17-07-2009, 08:19 PM



اقتباس:
هنا الكلام سيطول
كلّما طال كلّما رجع على صاحبه بالوبال


تكاثرت الضباع على خراش ***فما يدري خراش ما يصيد

اقتباس:
قال عنه الحافظ ابن حجررحمه الله
بأن له " تشكيكات على مسائل من دعائم الدين تورث الحيرة ، وكان يورد شُبه الخصم بدقة ثم يورد مذهب أهل السنة على غاية من الوهن*
هذا الكلام تجده في مواقع كثيرة حريصة على ترسيخ المنهج السلفي منها
http://www.islamway.com/?iw_s=Articl...rticle_id=2552

http://www.saaid.net/feraq/mthahb/5.htm

وهومنسوب إلى ابن حجر في لسان الميزان

ولقد فضحت المنصور في نقله الأول فجاءني بحجة بائسة يائسة
فانتبه معي أيها القارئ الكريم إلى هذه الفضيحة الثانية

جاء في لسان الميزان من الموسوعة الشاملة دون تحقيق مايلي :

(((الفخر بن الخطيب صاحب التصانيف رأس في الذكاء والعقليات لكنه عرى من الآثار وله تشكيكات على مسائل من دعائم الدين تورث حيرة نسأل الله ان يثبت الإيمان في قلوبنا وله كتاب السر المكتوم في مخاطبة النجوم سحر صريح فلعله تاب من تأليفه ان شاء الله تعالى انتهى
وقد عاب التاج السبكي على المصنف ذكره هذا الرجل في هذا الكتاب وقال انه ليس من الرواة وقد تبرأالمصنف من الهوى والعصبية في هذا الكتاب فكيف ذكر هذا وأمثاله ممن لا رواية لهم كالسيف الآمدي ثم اعتذر منه بأنه يرى ان القدح في هؤلاء من الديانة وهذا بعينه التعصب في المعتقد والفخر كان من أئمة الأصول وكتبه في الأصلين شهيرة سائرة وله ما يقبل وما يرد )))

التعليق على الكلام:
  • أولا هناك فرق بين ما نقل المنصور وبين ما نقلته من لسان الميزان وأنظر مالوّنته بالأحمروالأخضر فلا نجد هذه العبارة
اقتباس:
وكان يورد شُبه الخصم بدقة ثم يورد مذهب أهل السنة على غاية من الوهن
  • ثانيا الكلام ليس لإبن حجر بل هو للذهبي وأنظر إلى كلمة إنتهى وكلمة المصنف
قال ابن حجر في مقدمة اللسان
(((ومن اجمع ما وقفت عليه في ذلك كتاب الميزان الذي الفه الحافظ أبو عبد الله الذهبي وقد كنت أردت نسخه على وجهه فطال علي فرأيت ان احذف منه أسماء من اخرج له الأئمة الستة في كتبهم أو بعضهم فلما ظهر لي ذلك استخرت الله تعالى وكتبت منه ما ليس في تهذيب الكمال)))


  • فبان للقارئ الكذب الصارخ المفضوح في نسبة الكلام لابن حجر وخلط كلام العلماء في بعضه من أجل التنقيص من قدر الإمام الرازي فهنيئا للإمام الرازي بحسنات غيره

وهذا كلام إبن حجر في اللسان:

(((والفخر كان من أئمة الأصول وكتبه في الأصلين شهيرة سائرة وله ما يقبل وما يرد)))


  • والحمد لله أولا وأخرا




  • ولي عودة إن شاء الله لدحض أباطيل وافتراءات النسخلصقيين و أسأل الله الصواب والإخلاص.

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
18-07-2009, 12:01 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة

كلّما طال كلّما رجع على صاحبه بالوبال



تكاثرت الضباع على خراش***فما يدري خراش مايصيد
وإنا قد وجدنا أم بشر * كأم الضبع مذكاراً ولودا



اقتباس:
قال عنه الحافظ ابن حجررحمه الله


بأن له " تشكيكات على مسائل من دعائم الدين تورث الحيرة ،وكان يورد شُبه الخصم بدقة ثم يورد مذهب أهل السنة على غاية من الوهن*
هذا الكلام من كتاب


الموسوعة الميسرة


في الأديان والمذاهب والأحزاب المعاصرة


اقتباس:
ولقدفضحت المنصور في نقله الأول فجاءني بحجة بائسة يائسة
فانتبه معي أيها القارئالكريم إلى هذه الفضيحة الثانية


جاء في لسان الميزان من الموسوعة الشاملةدون تحقيق مايلي :

(((الفخر بن الخطيب صاحب التصانيف رأس في الذكاءوالعقليات لكنه عرى من الآثار وله تشكيكات على مسائل من دعائم الدين تورث حيرة نسأل الله ان يثبت الإيمان في قلوبناوله كتاب السر المكتوم في مخاطبة النجوم سحر صريح فلعله تاب من تأليفه ان شاء الله تعالى انتهى
وقد عاب التاج السبكي على المصنف ذكره هذا الرجل في هذا الكتاب وقال انه ليس من الرواة وقد تبرأ المصنف من الهوى والعصبية في هذا الكتاب فكيف ذكر هذا وأمثاله ممن لارواية لهم كالسيف الآمدي ثم اعتذر منه بأنه يرى ان القدح في هؤلاء من الديانة وهذابعينه التعصب في المعتقدوالفخر كان من أئمة الأصول وكتبه فيالأصلين شهيرة سائرةوله ما يقبل وما يرد )))


التعليق علىالكلام:
  • أولا هناك فرق بين ما نقل المنصور وبين مانقلته من لسان الميزان وأنظر مالوّنته بالأحمروالأخضر فلا نجد هذه العبارة
اقتباس:


وكان يورد شُبه الخصم بدقة ثم يورد مذهب أهل السنة على غاية من الوهن


  • ثانياالكلام ليس لإبن حجر بل هو للذهبي وأنظر إلى كلمةإنتهىوكلمةالمصنف
قال ابن حجر في مقدمةاللسان

(((ومن اجمع ما وقفتعليه في ذلككتاب الميزانالذي الفه الحافظأبو عبد الله الذهبيوقد كنت أردت نسخه على وجهه فطال علي فرأيتان احذف منه أسماء من اخرج له الأئمة الستة في كتبهم أو بعضهم فلما ظهر لي ذلكاستخرت الله تعالى وكتبت منه ما ليس في تهذيبالكمال)))


  • فبان للقارئ الكذب الصارخ المفضوح في نسبةالكلام لابن حجر وخلط كلام العلماء في بعضه من أجل التنقيص من قدر الإمام الرازيفهنيئا للإمام الرازي بحسنات غيره

وهذا كلام إبن حجر فياللسان:

(((والفخر كان من أئمة الأصول وكتبه في الأصلين شهيرة سائرةوله ما يقبل ومايرد)))




هون على نفسك...لماذا كل هذا الانفعال


ولماذا كل هذا التخبط والخلط واللف و الدوران واتهامي بالكذب


فلقد جئتك بالمراجع وهذه الكتب متوفرة في كل المكتبات...فاسحبها منها وارح واسترح


.حتى وان سلمنا بروايتك القائلة انهم كذبوا عليه ودلسوا على لسان الحافظ ابن حجر رحمه الله فما قولك في هذا

اقتباس:
قال رازي" لقدتأملت الكتب الكلامية والمناهج الفلسفية فما رأيتها تروي غليلا... *،ورأيت أقرب الطرق، طريقة القرآن، أقرأ في الإثبات (الرحمن على العرش استوى) و (إليه يصعد الكلم الطيب و العمل الصالح يرفعه)، و أقرأ في النفي (ليس كمثله شيءوهو السميع البصير) و (ولا يحيطون به علماً)، ثم قال في حسرة وندامة: "ومن جرب تجربتي عرف معرفتي " وتجـــــد عند السبكي تفاصيل هذه الوصية [راجع طبقات الشافعية 5/33
وقال ايضا رحمه الله

اقتباس:
وأعلم أن هذه المذاهب ظهر في كل واحد منهامن
المدائح والقبائح، فعند هذا قال أصحاب الحيرة والدهشة:إن هذه الدلائل ما بلغتفي

الوضوح والقوةإلى حيث تزيل الشكوت ملأ بقوتها ونورها: العقل. بل كل واحد منها يتوجه فيه نوع غموض" [ المطالب العالية 4/426]

بل ونظم هذه الابيات حسرة وندامة

اقتباس:
نهايــــة إقــــــدام العقـــول عقال *** وأكثر سعي العالمين ضـــلال
وأرواحنا في وحشة من جسومنا *** وحاصل دنيانــــــا أذى و وبال
ولمنستفد من بحثنا طول عمرنا *** سوى أنجمعنا فيه قيلوقالوا
وأختم بقول الذهبي في

سير أعلام النبلاء501:21
(وقد بدت من تواليفه بلاياوعظائم،وسحر وانحرافات عن السنة، والله يعفو عنه، فإنه توفي على طريقة حميدة،والله يتولى السرائر*

الموسوعة الميسرة


اقتباس:
  • ولي عودة إن شاء الله لدحض أباطيل وافتراءات النسخلصقيين

هممت ولم افعل وكدت وليتني ....تركت على عثمان تبكي حلآئله
اقتباس:
و أسأل الله الصواب والإخلاص.
آمين


وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
التعديل الأخير تم بواسطة المنصور ; 18-07-2009 الساعة 12:07 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
18-07-2009, 08:12 AM
ياالمنصور لقد بانت فضائحك في النقل فهربت إلى شعر الرازي وكلام الذهبي
وأنت تأتي بحجج بائسة يائسة لتبرير فضائحك
وكفى بالمرء كذبا أن يُحدث بكل ما سمع
وقد قلت إني سأدحض كل ما أجده من إفتراءات وأباطيل فلا تعجل فنحن في البداية

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
31-07-2009, 05:21 PM
اقتباس:
وكما تعلم ان القاعدة الكلية تتضمن التأويل وعلم الكلام ولقدذكر رحمه الله لفظة التاويل فيما نقلت لك 5مرات فما بالك بكتبه
واليك كلامه حين تاب من التاويل ومن علم الكلام

قبل مناقشة ما نقلته من كلام لتُثبت توبة الإمام الرازي من التأويل وعلم الكلام أنقل هنا الأتي :
  • قال أمير المؤمنين الحافظ ابن حجر العسقلاني رحمه الله في الفتح:
(((قوله ينزل ربنا إلى السماء الدنيا استدل به من أثبت الجهة وقال هي جهة العلو وأنكر ذلك الجمهور لأن القول بذلك يفضى إلى التحيز تعالى الله عن ذلك وقد اختلف في معنى النزول على أقوال فمنهم من حمله على ظاهره وحقيقته وهم المشبهة تعالى الله عن قولهم ومنهم من أنكر صحة الأحاديث الواردة في ذلك جملة وهم الخوارج والمعتزله وهو مكابرة والعجب إنهم أولوا ما في القرآن من نحو ذلك وانكروا ما في الحديث أما جهلا وأما عنادا ومنهم من اجراه على ما ورد مؤمنا به على طريق الإجمال منزها الله تعالى عن الكيفيه والتشبيه وهم جمهور السلف ونقله البيهقي وغيره عن الأئمة الأربعة والسفيانين والحمادين والأوزاعي والليث وغيرهم ومنهم من أوله على وجه يليق مستعمل في كلام العرب ومنهم من أفرط في التأويل حتى كاد أن يخرج إلى نوع من التحريف ومنهم من فصل بين ما يكون تأويله قريبا مستعملا في كلام العرب وبين ما يكون بعيدا مهجورا فأول في بعض وفوض في بعض وهو منقول عن مالك وجزم به من المتأخرين بن دقيق العيد قال البيهقي واسلمها الإيمان بلا كيف والسكوت عن المراد الا أن يرد ذلك عن الصادق فيصار إليه ومن الدليل على ذلك اتفاقهم على أن التأويل المعين غير واجب فحينئذ التفويض أسلم )))

  • وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله في الفتح فيما يخص حديث الصورة:

(((فتعين إجراء ما في ذلك على ما تقرر بين أهل السنة من إمراره كما جاء من غير اعتقاد تشبيه أو من تأويله على ما يليق بالرحمن جل جلالة))).

فالحافظ إبن حجر يقرر أنّ الأمر يدور بين التفويض والتأويل المقبول الذي له شواهد في كلام العرب.


  • قال شيخ الإسلام الحافظ النووي رحمه الله:

في " شرح ا لمهذ ب " - ا لمجموع - (1 / 74) : (قال أصحابنا المتكلمون التوفيق خلق قدرة الطاعة والخذلان خلق قدرة المعصية والموفق في شئ لا يعصي في ذلك الشئ إذ لا قدرة له على المعصية ، قال إمام الحرمين والعصمة هي التوفيق . . " اه‍

أما الإمام النووي فيجعل من أصحابه الذين يُعتمد في أمور العقيدة على أقوالهم : العلماء المتكلمون.


فالكلام الذي نقلته لأئمة
شيوخ الإسلام حفاظ من شراح الحديث المعتنين بالسنة يعرفهم صغار طلبة العلم وهم عاشوا بعد الإمام الرازي:
  • منهم الإمام النووي
  • ومنهم ابن دقيق العيد
  • ومنهم ابن حجر العسقلاني

وهؤلاء الثلاثة شافعية كالإمام الرازي وهذا معناه أنّ لهم دراية وإطلاع على كتب الرازي الذي هو على مذههبهم _فهو معروف عند كل شافعي جاء بعده_و كلام هؤلاء الأعلام فيما يخص التأويل لا يختلف عن كلام الرازي الي قال في قاعدته الكلية:

اقتباس:

ثم إن جوزنا التأويل واشتغلنا على سبيل التبرع بذكر تلك التأويلات
على التفصيل وإن لم يجز التأويل فوضنا العلم بها إلى الله تعالى
فهذا هوالقانون الكلي المرجوع إليه في جميع المتشابهات وبالله التوفيق


وغرضي من هذا النقل هو سؤالك عن الطريقة التي عليها هؤلاء الائمة الأعلام ((النووي وابن دقيق العيد وابن حجر))

  • هل هي طريقة خاطئة أم صحيحة؟
  • فإن كانت صحيحة فما قصدك بتوبة الرازي والى أي عقيدة رجع؟

  • وإن كانت خاطئة فهل هؤلاء الأعلام تابوا كما تاب الرازي الذي كان قبلهم أم لا؟

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

التعديل الأخير تم بواسطة المسترشد ; 31-07-2009 الساعة 05:24 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
02-08-2009, 02:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
قبل مناقشة ما نقلته من كلام لتُثبت توبة الإمام الرازي من التأويل وعلم الكلام أنقل هنا الأتي :
  • فإن كانت الذي كان قبلهم أم لا؟

وعليكم السلام


اولا وقبل مواصلة الحوار اليك قول الحافظ في علم الكلام



كما جاء في الفتح ( 13 / 350 ) للحافظ ابن حجر " وقد أفضى الكلام بكثير من أهله إلى الشك ، وببعضهم إلى الإلحاد "

و قال " وصح عن السلف أنهم نهوا عن علم الكلام وعدوه ذريعة للشك والارتياب *


ولقد وفقت على قوله في التاويل

" إنما السلف لم يخوضوا في صفات الله لعلمهم بأنه بحث عن كيفية ما لا تُعلَم كيفيته بالعقل ، لكون العقول لها حد تقف عنده " .

وقال " طريق السلف أن تمر كما جاءت ولا يتعرض


لتأويله "



ومن خلال نقلك الاول وما نقلته انا الان نتبين ان الحافظ رحمه الله كان اميل للتفويض على غرار الاشاعرة المفوضة ويعتبره طريق السلف لانه يعلم كما تعلم ان التأويل ضرب من ضروب الاحتملالات يحمل الصدق كما يحمل ضده ولايكمن الجزم بصحته فمابالك في الخوض به في أسماء الله وصفاته ولقد اعترف الماتريدي رحمه الله بذلك من خلال تعرييف التاويل قائلا بأنه " ترجيح أحد المحتملات بدون القطع على الله والشهادة على الله*- الإتقان للسيوطي 2 / 221 وكتاب التوحيد ص 74



وحين تكلم عن الاستواء" ثم لا نقطع تأويله على شيء لاحتماله غيره "



ووقفت على تعريف للتأويل لااستطيع الجزم بقائله اهو الرازي ام الغزالي رحمة الله عليهما..." التأويل عبارة عن احتمال يعضده دليل يصير به أغلب على الظن من المعنى الذي يدل عليه الظاهر "


واما النووي رحمه الله فعارضه في تاويله اقرب الناس اليه الا وهو تلميذه ابن العطار اذ لم يرتض تأويلات شيخه قائلا" إذا ثبت نص في الكتاب والسنة مثل خلق آدم بيده ، وأنه كتب التوراة بيده : وجب إثباته وحرم علينا أن نقول : المراد باليدين النعمتين أو القدرتين فهذا تحريف لما فيه من التعطيل ، كيف والإجماع على أن الصفات توقيفية * وله قول آخر يذم فيه الجهمية والمعتزلة قال " وقد نفى بعضهم النزول وضعّف الأحاديث أو تأولها خوفاً من التحيز أو الحركة والانتقال: والمحققون أثبتوهاوأوجبوا الإيمان بها كما يشاء سبحانه "




ومما ذكرته لك سابقا فانتم منقسمون بين مؤول وموفض


فلا اجماع بينكم على وجوب التاويل


ولنعد الى الرازي رحمه الله...فقد ادرك رحمه الله ان طرق المتكلمين والفلاسفة وان افادت واوصلت الى المطلوب الا انها لاتسلم من الشكوك وتفتح على صاحبها باب المجادلات والنقاشات التي لايكاد يخرج منها صاحبها سالما معافا على حد تعبير ابن رشد ولعل ماذكره الرازي رحمه الله في المطالب العالية يؤيد قولي
*واعلم اني بعد التوغل في المضايق والتعمق في الاستكشافات عن اسرار هذه الحقائق.رأيت الاصوب والاصلح في هذا الباب طريقة القرآن العظيم والفرقان الكريم وهو ترك التعمق والاستدلال باقسام اجسام السماوات والارضين على وجود رب العالمين ثم المبالغة في التعظيم دون الخوض في التفاصيل*
وله قول آخر في أخر عهده بالدنيا واول عهده بالآخرة مذكور في وصيته*...ولقد أختبرت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية فما رأيت فيها فائدة تساوي الفائدة التي وجدتها في القرآن لانه يسعى في تسليم العظمة والجلال لله ويمنع عن التعمق في ايراد المعارضات والمناقضات *انتهى كلامه

.وسبق ان قلت فان الحافظ كان ميالا الى التفويض لا الى التأويل عكس الرازي الذي يراه لوجب الواجبات وما نقلته انت يؤيد قولي لانه لايرى من الواجب الاشتغال بالتاويل لان التفويض اسلم
اقتباس:
ذلك اتفاقهم على أن التأويل المعين غي رواجب فحينئذ التفويض أسلم
...................................
اقتباس:
· وإن كانت خاطئة فهل هؤلاء الأعلام تابوا كماتاب الرازي الذي كان قبلهم أم لا؟

واما مسألة التوبة فليس بالضرورة كل مؤول رجع عن تاويله


ولكن اورد لك بعض كبارهم



: قال أحمد بن إبراهيم الواسطي " كنت أجد في قلبي من هذه التأويلات حزازات لا يطمئن قلبي إليها ، وأجد الكدر و الظلمة منها ، وأجد ضيق الصدر وعدم انشراحه مقروناً لها ، فكنت كالمتحير المضطرب في تحيره ، المتململ في تقلبه وتغيره "



ومما رواه ابن حجر عن الجويني رحمه الله

" والذي نرتضيه رأيا وندين الله به : عقيدة اتباع سلف الأمة للدليل القاطع على أن إجماع الأمة حجة . فلو كان تأويل هذه الظواهر حتما فلا شك حينئذ أن يكون اهتمامهم به فوق اهتمامهم بفروع الشريعة، وإذا انصرم عصر الصحابة والتابعين على الإضراب عن التأويل كان ذلك هو الوجه المتبع " .




سؤال جانبي
ماتقول في السحر والتنجيم والرمل








وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
التعديل الأخير تم بواسطة المنصور ; 02-08-2009 الساعة 03:10 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: أيهما الأصل العقل أم الشرع ؟
03-08-2009, 08:22 PM
السلام عليكم

مشاركة الأخيرة أخي المنصورلا جديد فيها بالنسبة لموضوعنا ولو لم تطرحها لكنت سأشير إلى بعض ما جاء فيها في ردودي القادمة إن شاء الله ولضيق الوقت أحببت أن أنبه لنقطة واحدة جاءت في مشاركتك وإن رأيت أنّ هناك ما يستحق التعليق فيمكنك تنبيهي
نقلت الأتي
اقتباس:
اولا وقبل مواصلة الحوار اليك قول الحافظ في علم الكلام



كما جاء في الفتح ( 13 / 350 ) للحافظ ابن حجر " وقد أفضى الكلام بكثير من أهله إلى الشك ، وببعضهم إلى الإلحاد "
وقلت
اقتباس:
وسبق ان قلت فان الحافظ كان ميالا الى التفويض لا التأويل عكس الرازي الذي يراه لوجب الواجبات وما نقلته انت يؤيد قولي لانه لايرى من الواجب الاشتغال بالتاويل لان التفويض اسلم
وكلامك يدل على أنّك تنسب إبن حجر إلى عقيدة التفويض على خلاف الرازي الذي يعتمد على التأويل والتفويض عندك أسلم من التأويل
ولكن نسبتك التفويض لابن حجر أوقعتك في ورطة مع أقوال علماء مذهبك ..فتأمل الأتي:

  • نقل إبن عثيمين قول إبن تيمية في كتابه:( العقل والنقل)
(((...تبين أن قول أهل التفويض الذين يزعمون أنهم متبعون للسنة والسلف من شر أقوال أهل البدع والإلحاد))). أهـ. كلام الشيخ
وعلّق إبن عثيمين رحمه الله (((وهو كلام سديد من ذي رأي رشيد، وما عليه مزيد - رحمه الله تعالى رحمة واسعة، وجمعنا به في جنات النعيم))).

http://www.ibnothaimeen.com/all/book...le_16823.shtml



وتدبر كلمة الإلحاد التي وصف بها إبن حجر بعض من إشتغل بعلم الكلام وكلمة الإلحاد عند إبن تيمية في وصف أهل التفويضicon30


  • القواعد المثلى في صفات الله وأسمائه الحسنى لمحمد بن صالح بن عثيمين – ص44



(((وبهذا تعرف ضلال أو كذب من قالوا: إن طريقة السلف هي التفويض، هؤلاء ضلوا إن قالوا ذلك عن جهل بطريقة السلف، وكذبوا إن قالوا ذلك عن عمد، أو نقول: كذبوا على الوجهين على لغة الحجاز، لأن الكذب عند الحجازيين بمعنى الخطأ.
وعلى كل حال، لا شك أن الذين يقولون: إن مذهب أهل السنة هو التفويض، أنهم أخطأوا، لأن مذهب أهل السنة هو إثبات المعنى وتفويض الكيفية.
وليعلم أن القول بالتفويض ـ كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ من شر أقوال أهل البدع والإلحاد! )))
http://www.dorar.net/enc/aqadia/129

  • قال الدكتور رياض بن محمد المسيميري
(((أما تفويض معاني الأسماء والصفات فهو تفويض مذموم مرذول ومفوضة المعاني هم شر وأخبث أصحاب الأهواء , وأرباب المذاهب ، ومن نسب تفويض معاني الصفات إلى السلف فقد كذب عليهم وافترى فرية عظيمة .
قال ابن عثيمين في شرح الواسطية 1/92 : " وبهذا نعرف ضلال أو كذب من قالوا : إنَّ طريقة السلف هي التفويض ، هؤلاء ضلوا إن قالوا ذلك عن جهل بطريقة السلف ، وكذبوا إن قالوا ذلك عن عمد لأن مذهب أهل السنة هو إثبات المعنى وتفويض الكيفية وليًعلم أنَّ القول بالتفويض كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية من شر أقوال أهل البدع والإلحاد " .)))
التفويض السائغ والتفويض المذموم
http://www.saaid.net/Doat/almosimiry/94.htm



وحاصل الكلام عند مشايخ مذهبك:


اقتباس:
أما تفويض معاني الأسماء والصفات فهو تفويض مذموم مرذول ومفوضة المعاني هم شر وأخبث أصحاب الأهواء , وأرباب المذاهب ، ومن نسب تفويض معاني الصفات إلى السلف فقد كذب عليهم وافترى فرية عظيمة .
وقد قلت يا المنصور
اقتباس:
وسبق ان قلت فان الحافظ كان ميالا الى التفويض لا التأويل

فأين تضع المفوضة من بين الفرق وأين تضع إبن حجر؟

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:18 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى