تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> الوقوف للعلم والمزايدة عن الوطنية

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: الوقوف للعلم والمزايدة عن الوطنية
07-07-2010, 03:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bouseida مشاهدة المشاركة
و الذين يتغنون بباديس الآن كما نرى في هذه الردود و يتحدثون عن سلفيته هم أبعد الناس عن نهجهه و عن فكره بسنوات ضوئية ..
فالرجل كان مكافحا مناضلا مجاهدا في القضايا الكبرى و ليس في التفاهات..

إن الوقوف أو عدم الوقوف للنشيد هو مسألة لا علاقة لها بالوطنية، إنها ليست مشكلة " وطنية " ، و لا هي مشكلة " عقدية " بل هي مشكلة تطرف.

إن الأئمة يفترض فيهم زرع المنهج الوسطي و السلمي و الذين ينهج نهج التغيير في نفس الوقت و لكنه ينطلق في التغيير من القضايا الأساسية لا القضايا الهامشية.
و إن كانوا يريدون اليوم أن يؤكدوا للشعب الجزائري أن نشيدهم الوطني فيه ألفاظ شركية فما عليهم إلا أن يتكلموا بذلك، و أريد أن أقول لأولئك الذين ياتون بفتاويهم من نجد و من الحجاز أن يتوقفوا عن هذا، فقد بلغ السيل الزبى من فتاوى لا تهتم إلا بإثارة الحمية على أمور تافهة و التغاضي عن كبائر الأمور.

في هذه السنة و في جامعة سكيكدة انعقد ملتقى علمي، و تم الافتتاح بالنشيد و قام الجميع ما عدا شخص واحد و هو طالب ماستر ، و بعد تمام النشيد تكلم معه المنظمون فرد عليهم بأنه لا يركع لا أحد أو لا يسجد إلا لله أو شئ من هذا القبيل، و تمت إحالته إلى مجلس التأديب و قرروا فصله من الجامعة.
في الحقيقة كنت موافقا على قرار فصله لأن مثل هذا الطالب يستحيل أن يكون طالب علم بل هو مراهق مجنون غبي، فلا أحد أمره بالسجود و لا بالركوع، و إن كان يرى بأن الوقوف للنشيد أو للعلم غير جائز فإن أحدا لم يضربه على قفاه و يجبره على حضور الافتتاح، أما أن تقوم القاعة كلها و يجلس هو في شكل تحد و في القاعة من هم أفضل منه فهذا تطرف أو غرور أو جهل.

على كل حال أعلم أن رأيي لن يعجب الكثيرين فإن التطرف ضارب أطنابه في هذا الوادي و الجهل قد عم و طم، و كثر الرويبضة، و يا رب سلم من هذا الغلو الذي حذرت منه و نهيت عنه.

أقول للأئمة الأفذاذ: اعرفوا من أين تبدؤون التغيير إن كنتم تريدون التغيير، فإن عدم الوقوف للنشيد ليس في حد ذاته إنجازا يذكر فيشكر، بل هو تخليط و سطحية و مزاجية، فإن الحق يحتاج إليكم لقول كلمته الصادحة كما قالها عمر لقريش و قالها الرجل لعمر، فاعرفوا مواضع التلف رحمكم الله، و لا تقتلوا المجتمع بمزيد من نار الفتن .
الحمد لله وبعد

اقتباس:
و الذين يتغنون بباديس الآن كما نرى في هذه الردود و يتحدثون عن سلفيته هم أبعد الناس عن نهجهه و عن فكره بسنوات ضوئية ..
فالرجل كان مكافحا مناضلا مجاهدا في القضايا الكبرى و ليس في التفاهات..

الأئمة يفترض فيهم زرع المنهج الوسطي و السلمي و الذين ينهج نهج التغيير في نفس الوقت و لكنه ينطلق في التغيير من القضايا الأساسية لا القضايا الهامشية.

فإن عدم الوقوف للنشيد ليس في حد ذاته إنجازا يذكر فيشكر، بل هو تخليط و سطحية و مزاجية
الأئمة الذين لا أعرفهم إن كانوا قاموا بما تمليه عليهم قناعاتهم فهم غير مسؤولين عن البلبلة الإعلامية المقصودة، فما حرضوا الشعب على ذلك ولا غيرها حتى نقول اشتغلوا بامر تافه، بل من اخرج القضية من دار الإمام إلى ربوع الوطن هو المسؤول
كما أظن ان على المسلم أن يلتزم بدينه حتى لو كان من مستصغر الشرر، وإلا ما نقول لمن ألزم بحلق اللحية ونزع الخمار ببضع سنتمترات وما صاحبها من لغط فأجاب إنهم مشتغلون بالتفاهات لأجل 2 سم شعر تفعلون هكذا ياللتفاهة !

اما الإنجاز الذي عندك لا يذكر فيشكر، فلا أظنه عند ربهم ذنبا فمنه يستغفر، والتخليط والمزاجية ان اقتنع أن الوقوف للنشيد بالموسيقى غير لائق ثم أقوم مخلطا ولأمزجة الناس متبعا


أظن ان التفاهات هي متابعة اكلاتفريق الكرة وأسماء لاعبيها وكل خبر يومي عنهم من ضحكاتهم ولقطاتهم واكبر منها زعم انها الوطنية ولو بلسان الحال

لو فعلها إمام كما وقع ودعا لفريق الكرة بإسقاط الحلف الاطلسي ! لما قلنا تفاهات على المنبر بل نخرج منتشين وإلى التلفاز مهرولين، بل وتجد الصحف للخبرناشرين وبوطنيته! مشيدين

اقتباس:
إن كانوا يريدون اليوم أن يؤكدوا للشعب الجزائري أن نشيدهم الوطني فيه ألفاظ شركية فما عليهم إلا أن يتكلموا بذلك، و أريد أن أقول لأولئك الذين ياتون بفتاويهم من نجد و من الحجاز أن يتوقفوا عن هذا،
حقيقة الفتوى جاءت من هناك لكنها عن خير البرية صلوات ربي وسلامه عليه إذ موطنه الحجاز فقال من حلف بغير الله فقد أشرك
وبما أنك مسلم فلا أدري هل تتكلم بحديث نبيك إذا بحثت الأمر مع بعض إخوانك وأصدقائك ام أنه غفرا ربي من التفاهات ! أم لأننا وطنيين فنقول إنها من الحجاز! فدعها من هذه العصبية فإنها منتنة

اقتباس:
الجميع ما عدا شخص واحد و هو طالب ماستر ، و بعد تمام النشيد تكلم معه المنظمون فرد عليهم بأنه لا يركع لا أحد أو لا يسجد إلا لله أو شئ من هذا القبيل، و تمت إحالته إلى مجلس التأديب و قرروا فصله من الجامعة.

في الحقيقة كنت موافقا على قرار فصله

أما أن تقوم القاعة كلها و يجلس هو في شكل تحد و في القاعة من هم أفضل منه فهذا تطرف أو غرور أو جهل.
هنيئا لك على الموافقة، أما انه تحداكم بفعله فلا اظن إن كان متدينا بل فعل مثل الأئمة ما املته عليه قناعته فيما أظن، اما التطرف فهو فصل الطلبة عن (العلم) لقناعة شخصية تجاه انشودة بموسيقى
بيد أنكم وأنت أولهم لن تنبتوا ببنت شفة ولن تفصلوا من يتحدون اخلاق المجتمع ودينه وحتى القوانين التي تحكمه بالتفاهات الحقيقية من عشاق الجامعة وعارضات الأزياء ومواطن الفتنة وما أكثرهم عندهم في (حرم) العلم الجامعي يتحدونكم بأفعالهم النتنة الداعرة
فما اعجب هذا التطرف يا من تحذرون من التطرف

اقتباس:
فإن الحق يحتاج إليكم لقول كلمته الصادحة كما قالها عمر لقريش و قالها الرجل لعمر
فاعرفوا مواضع التلف رحمكم الله، و لا تقتلوا المجتمع بمزيد من نار الفتن .
تذكرت كلمة قالها عمر لشاب وهو في غمرات الموت يحثه على رفع ثوبه فقال غرفع ثوبك فهو أتقى لربك وأنقى لثوبك، نعم عمر الفاروق والأمة وراءه ومصالحها لم يفوت تلك الفرصة لتلك (التفاهة)

حقا ياليت الأئمة يعرفون موضع التلف، ومن اهمها بعد الناس عن عقيدتهم وحكامهم عن شريعة ربهم
ومن ذلك، ياليتهم ينبهون الأمة الجزائرية المخدرة منذ أشهر بالكرة أنكم تشتغلون بالتفاهات التي ملكت عليكم أوقاتكم وأنفسكم واعصابكم ولازلتم فاستيقظوا

وعجبا لقوم الكرة، أكبر تفاهة (عدت إنجازا فتذكر وتشكر)، همهم الذي ملا الصحف والمجالس بل والاحلام، ثم يعلمون ائمة ماهي التفاهة

فلا غرو هذه هي التفاهة والتطرف أن ترى التافه جليلا والامر الجد حقيرا

ولله الموفق
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا إله إلا أنت استغفرك واتوب إليك
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: الوقوف للعلم والمزايدة عن الوطنية
07-07-2010, 03:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأستاذ الكريم محمد أيوب

مع احترامي لك و خيارك فيما تعتمد من مرجعية فتوى لي تعليق سريع

أصل الأمور الإباحة ما لم يكن هناك مانع ... و في غياب نص مباشر للمسألة يعتمد القياس.
على ماذا تم القياس ؟ و ما هو المانع من الإباحة ؟ و أين المعصية في الوقوف للعلم و النشيد ؟
لأن ما نقلت ليس فيه دليل شرعي على التحريم بل تحكم أهواء و قياس فاسد.
الوقوف للراية من عادة الجنود انتقلت للعامة و ليست مخصوصة لليهود و النصارى.
و هناك فرق بين الإحترام و الإعظام. و إن كان على غير المجتهد التقليد فعليه تحري الحق في الفتوى أيضا.


أما بخصوص بدعة و ما بدعة نقتبس مع بعض التصرف كلام جوهري و مفيد حتى لا يحرم من هب و دب ما يشاء فالمشرع الوحيد الذي يُحرم هو المولى تعالى لا غيره.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مع احترامي لك أيها المكرم والتزاما بمنهجيتك أقول لا أظن من أهل العلم حتى تكون مؤهلا لقول
اقتباس:
أصل الأمور الإباحة ما لم يكن هناك مانع ... و في غياب نص مباشر للمسألة يعتمد القياس.
على ماذا تم القياس ؟ و ما هو المانع من الإباحة ؟ و أين المعصية في الوقوف للعلم و النشيد ؟
لأن ما نقلت ليس فيه دليل شرعي على التحريم بل تحكم أهواء و قياس فاسد.
فإن كنت من اهل الإستنباط ومعرفة موارد الإستدلال فذاك وإلا فالزم ماقلته أخيرا من تحري الفتوى من المجتهد بدل أن ترمي بلا سبب ثلة من العلماء بالتحكم والأهواء حتى لو كانوا مخطئين فمأجورين إن شاء الله اجرا واحدا

اقتباس:
الوقوف للراية من عادة الجنود انتقلت للعامة و ليست مخصوصة لليهود و النصارى.
فهل تعلم اننا كنا نقوم احتراما لا تعظيما للراية قبل هذا العصر أعني قبل الأستدمار ؟ وهل كان غيرنا يفعلون ؟ فابحث من أين جاءت ألتشبهنا نحن (المغلوبين) لغيرنا (الغالبين) في كل شيء كما قال ابن خلدون أم ماذا ؟
إن وافقتني على الجواب عرفت أنك أخطأت، إذ اجتهدت فحكمت أنه الفتوى تحكم اهواء وإلا فأظن أنه بلغك أجر المجتهد في الحالين فاحمل الناس على أحسن المحامل

وأي هوى في مخالفة تيار الناس العائم وسيف الحاكم الصارم وكلام الصحف الناقم إلا أن يكون ابتغاء الحق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: الوقوف للعلم والمزايدة عن الوطنية
08-07-2010, 01:41 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
الاستاذا الفاضل السلام عليكم ورحمة الله
سأختصر لك الامر
كلنا يعرف ان البدعة نوعان فدينية وهو منهي عنها ودنيوية ولا ضرر منها
والبدعة هي الامر المحدث الذي جاء بعد عهد الحبيب والصحابة
وليس لها نصا شرعيا ولا دليلا من كتاب او سنة
واما العلم او الراية فقد وجدت في عهد الرسول صلي الله عليه وسلم وكانت له راية وفي كل غزواته وحروبه كان يرفع العلم فالعلم ليس بدعة في حد ذاته لانه ثبت ان الرسول كان له علم ...اتفقنا...
القيام للعلم...خرج الرسول صلي الله عليه وسلم للغزوات وخرج اصحابه ولم يثبت يوما انه استعد للعلم او وقف دقيقة صمتا او حياه صباحا ومساء وكل الامر ان الراية ترفع وقت الحرب او اثناء الزحف فالرسول صلي الله عليه وسلم لم يقم ولم يحي العلم يوما رغم وجوده...اتفقنا ...
الان ماحكم قانونيا في من لم يقم للعلم..الموضف يطرد والعسكري يعاقب ويسجن والمواطن يجرجر للمحاكم والغرامات ...اذا صار الامر تشريعا وبالتالي لم يبقي الامر على اطلاقه وانما صار قانونا وعند البعض شرعا فهم يقولون ان حب الوطن من الايمان رغم ضعف الحديث...ومن الايمان القيام للعلم ومن لم يقم فقد خدش ايمانه وانقص منه فالامر اذا صار تعبدا وبالتالي انتقل من المباح للبدعة لان القيام لغير الله لا يجوز ومعاقبة المسلمين على امر بدعي لا يجوز
المسألة تستحق نقاش طويل...
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرا أستاذ أيوب على هذا الرد الموجز.

الوقوف للعلم أو النشيد لم يكن يوما مشكل كما لم يكن يوما مشكل قراءة الجريدة و احتساء القهوة قبل يوم العمل.

نعم في الدستور قانون عام ملزم باحترام الراية و النشيد الوطني و هذا ليس لذاته بل لرمزيتة، فقماش الراية ليس من نسيج الجنة و كلام النشيد ليس من كلام الله و هذه لا يختلف فيها عاقلان و لا أحد يعبد الراية و يتعبد بالنشيد و لا خلاف هنا أيضا بين عاقلين. أما التقنين لذلك فهو لا يختلف عن الإلزام باحترام قانون المرور و القانون التجاري و الإداري و الزام التلميذ بالقانون المدرسي ... الخ من قوانين تنظيمية.


اقتباس:
من الايمان القيام للعلم ومن لم يقم فقد خدش ايمانه وانقص منه فالامر اذا صار تعبدا
هذه مبالغة أستاذي الفاضل، و إن كان بعض التفهاء يزايدون على الوطنية من أجل تربية الكروش، و هم ربما أول من يبيع الوطن بأبناءه مع أول عرض و أظنك توافقني في هذا.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: الوقوف للعلم والمزايدة عن الوطنية
08-07-2010, 02:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

مع احترامي لك أيها المكرم والتزاما بمنهجيتك أقول لا أظن من أهل العلم حتى تكون مؤهلا لقول

و مع إحترامي لك لستَ مدرّسا لأصول الفقه لتحكم على أهليتي من عدمها

فإن كنت من اهل الإستنباط ومعرفة موارد الإستدلال فذاك وإلا فالزم ماقلته أخيرا من تحري الفتوى من المجتهد بدل أن ترمي بلا سبب ثلة من العلماء بالتحكم والأهواء حتى لو كانوا مخطئين فمأجورين إن شاء الله اجرا واحدا

غاضتني هذه العبارة "ذريعة إلى الشرك" و هي حجة معتادة للتحريم و بعبعا يخوفون به الناس.

فهل تعلم اننا كنا نقوم احتراما لا تعظيما للراية قبل هذا العصر أعني قبل الأستدمار ؟ وهل كان غيرنا يفعلون ؟ فابحث من أين جاءت ألتشبهنا نحن (المغلوبين) لغيرنا (الغالبين) في كل شيء كما قال ابن خلدون أم ماذا ؟

الغالبين هنا المجاهدين و الشهداء كانوا على هذا العرف عندما كانت الكلمة للرجال و الصوت للرصاص.

و هل تعرف أنني ذكرت أن هناك فرق بين الإحترام و التعظيم ... ؟
اقتباس:
و هناك فرق بين الإحترام و الإعظام
شيخك قال :
اقتباس:
هي منافية لكمال التوحيد الواجب وإخلاص التعظيم لله وحده ، وذريعة إلى الشرك

بأمارة ماذا و ما دليله ؟؟

ثم أنظر لهذا الرد بدون أدنى دليل

اقتباس:
" هذه معصية بلا شك ، والنبي صلى الله عليه وسلم يقول : (لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق) فإذا أمكنكم تتخلص منها ولا تحضرها فافعل
فلا قال أين المعصية في التحية و زيّن الرد بحديث ليس له تعلق بالمسألة.
قال "هذه معصية بلا شك" هذا كلامه هو كإنسان غير معصوم و لم يقدم أي دليل نصي فكيف لا أقول تحكم أهواء و الرد دلالة على ذلك.

إن وافقتني على الجواب عرفت أنك أخطأت، إذ اجتهدت فحكمت أنه الفتوى تحكم اهواء وإلا فأظن أنه بلغك أجر المجتهد في الحالين فاحمل الناس على أحسن المحامل

لم أوافقك على الجواب للاسف

وأي هوى في مخالفة تيار الناس العائم وسيف الحاكم الصارم وكلام الصحف الناقم إلا أن يكون ابتغاء الحق

لمن كان يرى أن المخالفة عقيدة
حتى أهلنا في السعودية ضاقوا ذرعا بهذه الفتاوى

اقتباس:

شرعية احترام العلم السعودي!!
د. عبدالله بن ثاني
جريدة الجزيرة الصحفية
الجمعة 28 ذو الحجة 1429 العدد 13238

إن كنت أنسى فلا أنسى ذلك اليوم المشهود حينما عادت ابنتي الصغيرة (شهد) من روضتها في اليوم الأول من بداية العام الدراسي في دولة الإمارات العربية المتحدة الشقيقة قبل خمس سنوات وهي تنشد السلام الوطني الإماراتي بفرح (عيشي بلادي.. عاش اتحاد إماراتنا)، أذكر جيداً

أنني حزنت وأخذت عهداً على نفسي أن لا ينتهي ذلك اليوم إلا وقد تعلمت نشيد وطننا السعودي (سارعي للمجد والعليا) أمام راية التوحيد الخضراء، فأحسست بسمو المواطن مع نشيد الإنسانية العظيم في ظل قيم السلام الخضراء وحروف التسامح والكبرياء حتى يكاد يلمس الثريا قاعداً غير قائم كما قال إسحاق الموصلي ذات يوم.

لا زال يثيرني كل من يدخل الوطن وأدواته وشواهده في سباق مع الدين وكأنهما ضدان لا يجتمعان بحجج سد الذرائع التي توسعوا فيها حتى أفسدوا على الناس تنظيم حياتهم وشؤونهم الدنيوية تحقيقاً لأهداف حركية تحاول نزع حب الوطن والمواطنة من صدور الناس ليسهل بعد ذلك تدميره وتخريبه بأيدي أهله قبل الآخرين.. ومن الحرب على الوطنية تشويه رموزه وأدواته كاحترام الراية (العلم) والنشيد الوطني ومحاولة تجريم كل من يقف احتراماً لهما حتى عاشت بعض المدارس والمؤسسات إرهاباً ومواجهة لكل من يؤمن بذلك، فكم من مدير مدرسة عانى من زملائه في تطبيق قرار وزارة التربية، وكم من طالب غرسوا في ذهنه حرمة الوقوف للعلم في (طابور الصباح) والأدهى والأمر انتشار بعض الفتاوى التي ركز عليها الحركيون لنزع هيبة الوطن من نفوس المواطنين كالجواب على السؤال:

- هل يجوز الوقوف تعظيماً لأي سلام وطني أو علم وطني؟

الجواب: لا يجوز للمسلم القيام إعظاماً لأي علم وطني أو سلام وطني بل هو من البدع المنكرة التي لم تكن في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا في عهد خلفائه الراشدين رضي الله عنهم، وهي منافية لكمال التوحيد الواجب، وإخلاص التعظيم لله وحده، وذريعة إلى الشرك، وفيها مشابهة للكفار وتقليد لهم في عاداتهم القبيحة ومجاراة لهم في غلوهم في رؤسائهم ومراسيمهم، وقد نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن مشابهتهم أو التشبه بهم وبالله التوفيق.

.. سبحان الله العظيم، أي تقليد للكفار في اتخاذ الرايات التي هي عادة من عادات العرب والمسلمين، وأية ذريعة للشرك في احترام قطعة قماش ترمز للمنهج والدولة منسوج عليها كلمة التوحيد التي ترد أصلاً تلك الذريعة، والرد على هذا بأدلة كثيرة منها:

وفي الصحيحين: أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، فأعطاها علياً، وعن يزيد بن جابر الغفري عند ابن السكن قال: (عقد رسول الله صلى الله عليه وسلم رايات الأنصار وجعلهن صفرا)، وعن أنس عند النسائي أن ابن أم مكتوم كانت معه راية سوداء في بعض مشاهد النبي صلى الله عليه وسلم، ومن حديث كرز بن أسامة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه عقد راية بني سليم حمراء، وكانت راية النبي صلى الله عليه وسلم سوداء ولواؤه أبيض.. وقال ابن حجر: (وفي هذه الأحاديث استحباب اتخاذ الألوية في الحروب وأن اللواء يكون مع الأمير أو من يقيمه لذلك عند الحرب) الفتح (6-155) وكانت راية بني العباس سوداء.. ولم ينكر علماء السلف عليهم ذلك بما فيهم الأئمة الأربعة.

وقال الشيخ وجيه الدين أبو المعالي في شرح الهداية: وإكرام العلماء وأشراف القوم بالقيام سنة مستحبة. فما بالك بالقيام لجامد من قماش يرمز لهيبة الدولة المسلمة.

قال ابن القيم: وقد قال العلماء: يستحب القيام للوالدين والإمام العادل وفضلاء الناس، وقد صار هذا كالشعار بين الأفاضل، فإذا تركه الإنسان في حق من يصلح أن يفعل في حقه لم يأمن أن ينسبه إلى الإهانة والتقصير في حقه، فيوجب ذلك حقداً، وقد ورد (أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا دخلت فاطمة عليه قام إليها فقبلها وأجلسها في مجلسه، وكان النبي صلى الله عليه وسلم إذا دخل عليها قامت من مجلسها فقبلته وأجلسته في مجلسها) وورد عن محمد بن هلال عن أبيه أنه قال: (إن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا خرج قمنا له حتى يدخل بيته).


1- الوقوف احتراماً في حق الجنائز أولى بالذريعة من القماش، لأن بعضها جنائز أولياء صالحين، والشرك والتوسل بهم أقرب من قطعة قماش تبلى ولا تتخذ شاهداً مادياً في الأرض كالقبور، ولم يعهد من الأمم أن عبدت أرضاً أو تراباً من دون الله والدليل على أن الوقوف احتراماً للجنائز مستحب ما كان يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ يقف كلما مرت عليه جنازة، حتى تجاوزه، ومُرّ عليه بجنازة يهودي فوقف، فقالوا له: إنها جنازة يهودي، فقال (أوليست نفساً!؟ إن للموت فزعاً) وكان القيام أولاً وصل إلى حد الوجوب، ثم نسخ الوجوب، فقالوا: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام وقعد، فدل على أنه لا يجب، ولكنه يستحب كما ذكر علماء السلف الصالح.
2-من عادة العرب عقد الألوية والرايات وأقر ذلك المصطفى في الإسلام، فعن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (من قاتل تحت راية عمية يغضب لعصبة أو يدعو إلى عصبة أو ينصر عصبة فقتل فقتلة جاهلية) (رواه مسلم)، قال النووي: قالوا: هي الأمر الأعمى لا يستبين وجهه كذا قال أحمد بن حنبل والجمهور شرح مسلم 12-441. قال ابن تيمية: (وسمى الراية عمية لأنه الأمر الذي لا يدرى وجهه) الاقتضاء 1-249. ويتبين من هذا أن المقصد من الراية هي الوضوح والتمايز بحيث يدري الإنسان من يقاتل.. ولِمَ يقاتل، قال ابن سحاق: - في معركة مؤتة - لما أصيب القوم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أخذ الراية زيد بن حارثة فقاتل بها حتى قتل شهيداً، ثم أخذها جعفر فقاتل بها حتى قتل شهيداً، قال ثم صمت رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى تغيرت وجوه الأنصار، وظنوا أنه قد كان في عبدالله بن رواحة بعض ما يكرهون، ثم قال: ثم أخذها عبدالله بن رواحة فقاتل بها حتى قتل شهيداً.

3 تقتضي البروتوكولات الدولية العلم والنشيد الوطني ولا يمكن الخروج عن هذا المسار دوليا هيبة للدولة المسلمة ولا زالت كلمات معاوية رضي الله عنه لسيدي عمر بن الخطاب حينما قدِم الشام على حِمار ومعه عبدالرحمن بن عوف على حِمار فتلقاهما معاوية في موكب نبيل فجاوز عمر إلى جنبه راجلاً. فقال له عبدالرحمن بن عوف: أتعبت الرجل. فأقبل عليه عمر فقال: يا معاوية أنت صاحبُ الموكب آنفاً مع ما بلغني من وقوف ذوي الحاجات ببابك قال: نعم يا أمير المؤمنين. قال: ولمَ ذلك؟ قال: لأنا في بلاد لا يُمتنع فيها من جواسيس العدو فلابد لهم مما يرهبهم من هيبة السلطان فإن أمرتني بذلك أقمتُ عليه وإن نهيتني عنه انتهيت. قال: لئن كان الذي قلت حقا فإنه رأيُ أريب ولئن كان باطلا فإنها خدعة ولا أمرك به ولا أنهاك عنه. فقال عبدالرحمن بن عوف: لحسن ما صدر من هذا الفتى عما أوردته فيه. قال: لحسن مصادرِه ومواردِه جشمناه ما جشمناه ويتضح على أقل الأحوال أن هناك فسحة في الأمر لا تستحق التكفير والفتنة والشك في الدين وبخاصة أن الوقوف عند سماع السلام الوطني أو الرئاسي المصاحب للموسيقى التي في حكم طبول الحرب بنشيد أو بغير نشيد يتخلله عادة دخول الملك أو من في مقامه من رئيس أو أمير من القيام الجائز المستحب عند جمهور العلماء لحديث أبي سعيد الخدري: (أن أهل قريظة نزلوا على حكم سعد بن معاذ - سيد الأوس - فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى سعد، فأتاه على حمار، فلما دنا من المسجد، قال للأنصار: قوموا إلى سيدكم أو خيركم) قال النووي في شرح صحيح مسلم معلقاً على هذا الحديث: فيه إكرام أهل الفضل وتلقيهم بالقيام لهم إذا أقبلوا، واحتج به جماهير العلماء لاستحباب القيام، قال القاضي عياض: وليس هذا من القيام المنهي عنه، وإنما ذلك فيمن يقومون عليه وهو جالس ويمثلون قياماً طوال جلوسه. وأضاف النووي: قلت: القيام للقادم من أهل الفضل مستحب، وقد جاء فيه أحاديث ولم يصح في النهي عنه شيء صريح. ويستحب القيام لأهل الفضل كالوالد والحاكم، لأن احترام هؤلاء مطلوب شرعا وأدباً.

4 لا يجد الحركيون حرجاً من الوقوف لعلم الكشافة العالمي وتحيته بثلاثة أصابع، ولم نسمع أي فتوى تحرم ذلك مع أن العلم الوطني المطرز بكلمة التوحيد ونشيده المضمخ بتمجيد خالق السماء ورفع الصوت في المحافل الدولية (الله أكبر) مهما صاحب ذلك.. والله من وراء القصد.


علمي أخضر بلون الجنان نجمته أركان الإسلام يحميها سيف هلاله رمز الشجعان مضرخين بلون الدم القان و بياضه إشراق و طهارة و سلام.

المجد و الخلود لشهدائنا الأبرار.


"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
التعديل الأخير تم بواسطة icer ; 08-07-2010 الساعة 07:08 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: الوقوف للعلم والمزايدة عن الوطنية
10-07-2010, 12:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 مشاهدة المشاركة
حتى أهلنا في السعودية ضاقوا ذرعا بهذه الفتاوى



علمي أخضر بلون الجنان نجمته أركان الإسلام يحميها سيف هلاله رمز الشجعان مضرخين بلون الدم القان و بياضه إشراق و طهارة و سلام.

المجد و الخلود لشهدائنا الأبرار.

الحمد لله

اقتباس:
فهل تعلم اننا كنا نقوم احتراما لا تعظيما للراية قبل هذا العصر أعني قبل الأستدمار ؟ وهل كان غيرنا يفعلون ؟ فابحث من أين جاءت ألتشبهنا نحن (المغلوبين) لغيرنا (الغالبين) في كل شيء كما قال ابن خلدون أم ماذا ؟

الغالبين هنا المجاهدين و الشهداء كانوا على هذا العرف عندما كانت الكلمة للرجال و الصوت للرصاص.
أيها المكرم قلت قبل الإستدمار لا بعده، هل تعلم البحارة المسلمون الذين كانوا يسيطرون كانوا يفعلون ذلك، بل حتى مع بدايات الإستعمار هل كان المجاهدون في بلاد الإسلام (ومنها ما اصطلح عليه عندنا بالثورات الشعبية) يفعلون ذلك
فمتى بدأ المسلمون ذلك ؟
ذكرتني بمسألة البيومتري قالوا لمن عاكس الإجراءات باسم الإسلام الذي كان من شعارات الثورة : اليست جميلة بوحيرد متبرجة وفلان ممن قضى نحبه حليق اللحية !!! هل لأنهم وقفوا في وجه المستعمر فإنهم أصابوا الحق في كل شيء ولو كانت عقيدة شيوعية أو تبرج أو الخ ؟

اقتباس:
شيخك قال :
اقتباس:
هي منافية لكمال التوحيد الواجب وإخلاص التعظيم لله وحده ، وذريعة إلى الشرك

بأمارة ماذا و ما دليله ؟؟
ليسوا شيوخي لأنه لم يحصل لي الشرف أن أتتلمذ عليهم، وإن كنت أجلهم وأحبهم
لتعلم أخي أن كل معصية منافية لكمال الإيمان الواجب، هذا أولا
لقد منع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من القسم بغير الله وقول ماشاء الله وشئت والقيام له أو الانحناء والوقوف معه في الصلاة وهو جالس بل ونعت فعل ذلك من طرف بعض صحابته الأخيار إما بالشرك (لا ذريعة الشرك) وإما بمشابهة الكفرة في تعظيم كبرائهم،
إذا استحضرت ذلك ربما سهل عليه فهم وجه الجواب

اقتباس:
ثم أنظر لهذا الرد بدون أدنى دليل

اقتباس:
" هذه معصية بلا شك ، والنبي صلى الله عليه وسلم يقول : (لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق) فإذا أمكنكم تتخلص منها ولا تحضرها فافعل
فلا قال أين المعصية في التحية و زيّن الرد بحديث ليس له تعلق بالمسألة.
قال "هذه معصية بلا شك" هذا كلامه هو كإنسان غير معصوم و لم يقدم أي دليل نصي فكيف لا أقول تحكم أهواء و الرد دلالة على ذلك.
أنت تقصد هذه الفتوى
اقتباس:
وسئل الشيخ صالح الفوزان حفظه الله : أنا مدير مدرسة ، وقد أتاني تعميم من إدارة التعليم بوجوب إلقاء تحية العلم والوقوف له وإلقاء النشيد الوطني للطلاب ، فما حكم هذا الفعل ؟ وهل لي أن أطيع ؟
فأجاب :
" هذه معصية بلا شك ، والنبي صلى الله عليه وسلم يقول : (لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق) فإذا أمكنكم تتخلص منها ولا تحضرها فافعل "
هل يلزم العالم ويجب عليه ذكر دليله دائما كلما أفتى السائلين حتى نقول دون دليل ؟
كيف لايسمي الشخص ذلك معصية وهو في نفس الوقت يرى أن الوقوف لسيد ولد آدم معصية له، ويقرأ أمر النبي صلى الله عليه وسلم الذي خلافه معصية لمن صلى خلفه قائما وهو جالس من علة: ((إذا صلى الإمام جالساً فصلوا جلوساً، وإذا صلى الإمام قائماً فصلوا قياماً، ولا تفعلوا كما يفعل أهل فارس بعظمائها)).

أتحفك بكلام عالم ليس شيخا لك في تعليقه على هذا الحديث قال ابن تيمية في الإقتضاء
في هذا الحديث: أنه أمرهم بترك القيام الذي هو فرض في الصلاة، وعلل ذلك بأن قيام المأمومين مع قعود الإمام، يشبه فعل فارس والروم بعظمائهم في قيامهم وهم قعود.
ومعلوم: أن المأموم إنما نوى أن يقوم لله لا لإمامه، وهذا تشديد عظيم، في النهي عن القيام للرجل القاعد، ونهي أيضاً عما يُشبه ذلك، وإن لم يقصد به ذلك.
وفي هذا الحديث أيضاً: نهي عما يُشبه فعل فارس والروم، وإن كانت نيتنا غير نيتهم، لقوله: ((فلا تفعلوا)) فهل بعد هذا في النهي عن مشابهتهم في مجرد الصورة غاية؟!


اقتباس:
إن وافقتني على الجواب عرفت أنك أخطأت، إذ اجتهدت فحكمت أنه الفتوى تحكم اهواء وإلا فأظن أنه بلغك أجر المجتهد في الحالين فاحمل الناس على أحسن المحامل

لم أوافقك على الجواب للاسف
إذن فأظن أنه بلغك أجر المجتهد في الحالين فاحمل الناس على أحسن المحامل

اقتباس:
حتى أهلنا في السعودية ضاقوا ذرعا بهذه الفتاوى
وهل المسلم لما يبحث عن الحق الذي اختلف فيه الناس ينظر لمواقف النفوس وضيقها لأهلنا في الجزائر أو السعودية أو جزر القمر أو المريخ ؟

هل لما أقول إن دعاء بعض الشيعة الحسين رضي الله عنه من دون الله شرك مخرج من ملة الإسلام سنبحث عن مواقف العربية والجزيرة وما تنشره عني

هل لما أقول موادة مبغضي الصحابة خلل في العقيدة سوف أرتقب ما يقول عني أهلنا في قطر أو غزة أو الرياض

وعجبا لك تستروح إلى فتوى الأستاذ المساعد في النحو والصرف !! والدكتورفي الأدب !! وترمي باتباع الهوى لجنة من علماء تخصصوا في الشرع بشهادة الجميع قبل أن يولد أهلك في السعودية ؟

وما قلنا لك ولا لأهلك في السعودية احرقوا الرايات اوأنها غير جميلة أو لاتنشدوا شعرا في وفائكم لاوطانكم فلم تناول الأديب في فتواه ! ما لا يعترض عليه أحد

اقتباس:
علمي أخضر بلون الجنان نجمته أركان الإسلام يحميها سيف هلاله رمز الشجعان مضرخين بلون الدم القان و بياضه إشراق و طهارة و سلام.
بل قل
علمي ياراية تشير إلى أعز الاوطان، عزيز علي بلا قيام، وماعرفت ذلك إلا في تاريخ بني النصران، ثم لست أفضل من سيد ولد عدنان، إذ حذرنا من التشبه بالمجوس وعبدة الصلبان، ونهانا عن القيام مع جلوس الإمام، ومنع من الوقوف له خير قرون بني الإنسان،
فعزيز عزيزعلي لكن بلا قيام

هدانا الله جميعا لما في السداد والرشاد
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بعيد 2009
بعيد 2009
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2009
  • المشاركات : 213
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • بعيد 2009 is on a distinguished road
الصورة الرمزية بعيد 2009
بعيد 2009
عضو فعال
رد: الوقوف للعلم والمزايدة عن الوطنية
10-07-2010, 10:23 PM
سلفية تتمسك بالنص ، وتتعلل بما كان عليه السلف الصالح لتلغي من كان مختلفا ولو كان داخل الطائفة السنية الواحدة فصارت سلفيات ...وصار ت الحياة مسيرة بالفتوى فقط ، وبأحكام شيوخ لم يطلع بعضهم على الحياة خارج الجزيرة
لقد أفتوا قبلا بتحريم الهوائيات المقعرة ، والانترنت ، والتصوير لتجدهم الآن يطلون من كل قناة ومنتدى وعدسة تصوير
نقول لبعضكم وقد كان يبدي العسل في الكلام ما بال بعضكم إذا قام أمر وبان فيه اختلاف ، أو خلاف اسارعتم إلى شحذ ألسنتكم والزج بغيركم في التكفير
والبعد عن الفهم الصحيح للدين ...كأن خطابكم هذا يعدنا بالذبح ، أو يدخره ليوم تقوى فيه شوكتكم

أحمد السطايفي
فأين تضع هذا القانون و واضعيه و المصادقين عليه و العاملين به و المقرين بشرعيته ؟ أبررة هم أم فجرة ؟ أليس هذا تكفيرا صريحا وراءه ما وراءه؟

فارس العاصمي
انه والله كما اخبر خير البرية يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق
الوقوف للعلم وتبجيله من عادات الكفار ومن نواتج تشريعات نابليون وليس لها اصل في الدين ..قامت القيامة ، ودخلنا معهم في جحر ضب ، عليك أن تفتي بضرب رقابنا

mohrafik27

طوبى لهؤلاء الأئمة الكرام الذين رفضوا ويرفضون كل ماله علاقة بالشرك
إذهب إلى الجحيم أيها الغلام أنت وزبانيتك دعوة طيبة ودعاء موحد على مشرك
فلن تضر بالدين شيئ والله متم نوره ولو كره الكافرون من هم الكافرون ؟

لا تسيئوا بي الظن فأنا جزائري ، ولاأجد فيما فعله وزير الزرد حسنا ، أو ما نهبه شكيب خليل حقا مشروعا لكني أقاوم ...ولا أجد في خيانة البعض للوطن ذريعة لتدمير الوطن ...أو ارتداء حزام ناسف في وجه الأفكار التي أختلف معها
الوطن حمامة بيضاء ذات بيض ذهبي
كلما فقست واحدة تندلع في عشها
حرب

  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: الوقوف للعلم والمزايدة عن الوطنية
11-07-2010, 10:27 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
ا
بل قل
علمي ياراية تشير إلى أعز الاوطان، عزيز علي بلا قيام، وماعرفت ذلك إلا في تاريخ بني النصران، ثم لست أفضل من سيد ولد عدنان، إذ حذرنا من التشبه بالمجوس وعبدة الصلبان، ونهانا عن القيام مع جلوس الإمام، ومنع من الوقوف له خير قرون بني الإنسان،
فعزيز عزيزعلي لكن بلا قيام

هدانا الله جميعا لما في السداد والرشاد
الله اكبر
بارك الله فيك استاذ عبد القادر فوالله انا معجب بردودك وطريقتها
احيانا لاادخل للموضوع الا لاقرأ تعليقك
حفظك الرحمن اخي

-
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: الوقوف للعلم والمزايدة عن الوطنية
11-07-2010, 11:19 AM
أيها المكرم بعيد 2009

اقتباس:
سلفية تتمسك بالنص
عفوا إن قلت لك اتدري ما النص ؟ إنه كتاب ربنا وسنة نبينا، فهل ترى ذلك ذما أم مدحا ؟

اقتباس:
لا تسيئوا بي الظن فأنا جزائري ، .....................
ولا أجد في خيانة البعض للوطن ذريعة لتدمير الوطن ...أو ارتداء حزام ناسف في وجه الأفكار التي أختلف معها
ما أسات بك ظنا، لكن لم تسيء بإخوانك الظن فتنعتهم إشا رة إلى تدمير الوطن وذبح غيرهم بالحزام الناسف و
اقتباس:
شحذ ألسنتكم والزج بغيركم في التكفير والبعد عن الفهم الصحيح للدين ...كأن خطابكم هذا يعدنا بالذبح ، أو يدخره ليوم تقوى فيه شوكتكم
فلا تنه عن خلق وتأتي مثله

المفروض أن نكون هنا من أجل المشاركة في مسألة علمية بحتة، ولاشان لنا بغيرها مما زيد فيها خصوصا بما تقوله الصحف وتنفخ فيها فهي تجعل من الحبة قبة ومن الفيل فأرا، غالبهم الحق ما تهواه نفسه أوما يجلبه المقال من (سبق صحفي) لو بالكذب والباطل

مسألة الوقوف للنشيد مع الموسيقى والعلم إذا تناولناه فلا يعني أنها أهم من كبيرة التبرج مثلا أو كبيرة الكذب الذي تنتهجه جل الصحف تحت عبارة مصدر مطلع
وهما ليسا بأهم من تحكيم شريعة الله في محاكمنا او إلتزامنا بعقيدتنا مثلا، ولما سجلنا في المنتدى لم يقول لنا لاتتكلموا في الدين إلا عن الأصول وإلا إذهبوا إلى الاناقة أوالشعر الحر او كرة|مصر|الجزائر

وإن اطلنا فيها الكلام فلانه (لدينا وقت ضائع كثير نقتله هنا !!) وربما (وربما للتقليل) نأخذ فوائد علمية ولو قليلة جدا من البحث
وإن كانت المسالة ليست من أصول الدين أظن انه خير من أن (نقتل وقتنا!) في الكلام على الكرة وما يحبه اللاعبون من قصات شعر وأغنيات و و فضلا عن أن نتكلم على الأناقة والجمال ونضع صور المتبرجات

أما نقلك كلام العضو
اقتباس:
إذهب إلى الجحيم أيها الغلام أنت وزبانيتك دعوة طيبة ودعاء موحد على مشرك
فلن تضر بالدين شيئ والله متم نوره ولو كره الكافرون من هم الكافرون ؟
فاقول أصبت عين الصواب إذ أن الكلام الاول خطأ لاغبار عليه فجزاك الله خيرا على التنبيه وكفيت المؤنة، وكان في النفس التعليق على الكلام أمس لكن الإنسان كثير النسيان،

هدانا الله جميعا وسدد خطانا
التعديل الأخير تم بواسطة Abd El Kader ; 11-07-2010 الساعة 11:24 AM سبب آخر: تعديل عبارة
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: الوقوف للعلم والمزايدة عن الوطنية
11-07-2010, 11:22 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي مشاهدة المشاركة
الله اكبر
بارك الله فيك استاذ عبد القادر فوالله انا معجب بردودك وطريقتها
احيانا لاادخل للموضوع الا لاقرأ تعليقك
حفظك الرحمن اخي

-
بل بارك الله فيك أنت على حسن ظنك وارجو أن أكون كما تقول

نسال الله أن يجمعنا على الإخلاص والسداد وأن يغفر لنا الخطا وما تهوى الأنفس
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 12:43 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى