السلام عليكم يا جماعة الخير .
01- رد على الأخ رضوان : جاء في حديثك
(ربما يضيق صدري بما يقول بعض الناس في حق العلماء من سب وازدراء)
يتخيل السامع أني أزدري وأسب العلماء ، وهذا من باب التعميم لغرض التعمية .
أمرنا الإسلام أن نقول قولا سديدا بمعنى قولا دقيقا لا لعب فيه ولا دوران .
والصحيح أنني أزدري وأحتقر من ينسب نفسه للعلم وهو جاهل أقل عقلا من الصبيان .
اما العلماء وما اكثرهم فأنا كلبهم الباسط ذراعيه بالوصيد ، ثكلتني أمي أن إدعيت في حضرتهم منزلتا ، ولا تطاولت على مقاماتهم ، فتلك والله لعنة مافوقها لعنة ،
ولقد علمت وفهمت بفضل الله ومنه ولطفه ، أن غضب الله في غضب أوليائه من العلماء والصالحين والصادقين وحسن اولائك رفيقا .
ولكن إذا حدثتني عن شخص يقول أن الأرض مسطحة ، وأن من يقول بان الارض كروية فقد كفر يستباح دمه وعرضه ،
ثم تقول عن هذا الشخص انه عالم وشيخ إسلام وو فهذا إدعائك الباطل الغير ملزم للناس جميعا .
هذا عالم جليل وكبير عندكم في العشيرة . أما عندنا فلا يساوي بائع الطماطم .
وهذا دون إزدراء وإحتقار لعدة أسباب .
قال الرسول الكريم سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام (أذكرو الفاسق بما فيه )
والذي يكفر المؤمنين بمجرد شبهة فهو فاسق إن لم يكن كافرا .
والله يعلم أني أتأدب إحتراما لمقام منتدى الشروق ورواده وحضوره من أبناء الوطن
وألجم لساني بكل قوة لكي لا أقول لكم حقيقة شيخكم الذي تدعون أنه عالم وماهو بعالم ولا اي شيئ .
و أرجوك أن تدقق كلامك هناك فرق بين العلماء بالكلمة المطلقة وهم أسيادنا وبين العلماء الذين نصبتهم الانظمة ونحن منهم براء كبراءة الذئب من دم يوسف عليه السلام .
02- رد على الأخ رضوان : جاء في حديثك (
كنت قد افتريت على الشيخ أنه يقول أن الأرض مسطحة )
لم أفتري على شيخك يا رضوان ، كن مستقيما في كلامك وتثبت جيدا من إتهامك ،
الغفتراء أو البهتان هو أن أقوله مالم يقله .
ومن كلامك نستفهم أنك تنفي عنه هذه المقولة تنفي أن يكون شيخك قال بأن الأرض مسطحة
وليست كروية ،،، وجئتم بفكرة جديدة وحيلة للدفاع عن شيخكم وقلتم بأنها مسطحة كروية ههه
وهكذا انهيتم المشكل على زعمكم ،، محاولتا لتخفيف الأضرار الجسيمة الناتجة عن هذا الغثيان
شيخكم قال ولقد أثبتم المقال وهو مبثوث بالصفحة والرقم والعقال ، فلماذا إذن تقول باني إفتريت ؟؟؟ يا رضوان يارضوان إن الظلم شيئ عظيم .
من حقي كمتابع ومتأمل وكمسلم ، أن أناقش مسألة غريبة ، لأبين لأخي الكريم نجيب بعض ما سأل ، ولقد طلبت منه أن يبحث لأن الموضوع كبير جدا ومتشتت ، فها قد تهنا في مسألة واحدة عن شيخ واحد ،، فما بالكم في ما بقي من البلاء .
03- رد على الأخ رضوان : جاء في حديثك (
وهذا عين الإفتراء والكذب والتدليس ،) كما مر إتهامك باطل ومدحوض وكلامي واضح ، نقلت لكم فتوى لشيخكم
أنكرتموها وتبرئتم منها ، وهي لاصقة بكم إلى يوم يبعثون .
تارة تثبتون وتارتا تنفون ، وليس هكذا حديث العقلاء . فأما أن الأرض كروية ومسطحة فهذا ليس مشكل وليس هذا ما قصده شيخكم .
شيخكم قصد بكل صراحة أن الذي يعتقد أن الأرض كروية فهو كافر يعني انها مسطحة فقط وليست كروية مسطحة كما تدافعون ،
بمعنا إذا أمسكناكم من السنتكم فأنتم كفار معنا حسب حكم الشيخ ههههه
لانكم تقولون حسب ما أعتقد أن الأرض كروية مسطحة وهذا كفر حسب شيخكم يجب أن يقتل
وإلا يتوب .
تركتكم تلعبون و لم أشأ أن أصادفكم بفتوى التكفير من الاول حتى تقعو في فخ اللغط . والتخرص . فمن كثر لغطه كثر غلطه .
04- رد على الأخ رضوان : جاء في حديثك (
كلام أهل العلم الكل يفهمه )
أهل علم الفضاء قالو بأ، الأرض تدور على الشمس ، وأهل الجهل قالو أن الشمس تدور على الأرض ،،، فمن نتبع في رأيك يا أخي الكريم بالله عليك .
05- رد على الأخ رضوان : جاءفي كلامك (
مسطحة وكروية وقد فسر الشيخ هذا الأمر ، والحمد لله رب العالمين )
في الأدلة المرفقة بالأسفل كلام واضح لشيخكم بأن الذي يقول بأن الأرض كروية كافر إذن إشرح لي أنت أين مقامك من الإعراب في هذه المقولة هل أنت كافر لأنك تقول بان الارض مسطحة كروية ، أم أن الشيخ نقفسه كافرلأنه يناقض نفسه بنفسه أم ماذا ؟؟؟؟؟؟
06- رد على الأخ رضوان : جاءفي كلامك (
يجب أن نترك الشيخ محمد بن عبد الوهاب وكل شيوخ الإسلام السلفيون ، ونبدأ في النقاش الهادف البناء ، إن كان الأخ دككا موافق على هذا فحيا هلا به ، وكذلك الأخ الفاضل بنالعياط إن كان حقا يريد نقاشا وحوارا بناءا ،)
اليس هذا هروب من المهزلة وتملص من المشنقة ؟؟؟
تدعوننا للنقاش حول الإمام مالك والشافعي والحنبلي والحنفي وكأن لكم فيهم منتسب ، وكأنكم على آثارهم مهتدون . وهذا باطل من 60 الف وجه . وأينما ذهبتم ستخسرون لأن كل ما بنيتموه باطل لا أساس له في الكتاب ولا في السنة .
07- رد على الأخ رضوان : جاء في حديثك (
...الحقيقة يا أخي أتعجب كثيرا من رميك للعلماء من أنهم متخلفون وعلماء جهال ، وطماطم
ياذكر العلماء كن متأدبا إن كنت ذو أدب فتكلم بأدب ، نحن الآن نناقش....)
يا اخي الكريم العلماء هم الذين يتعارف عليهم أهل الشرق والغرب من العلماء أولا ثم من يلونهم ، أما علماء الأحمدية أو علماء البهائية أو علماء القديانية أو علماء الوهابية فلاشيئ
لان كل هته المذاهب خرجت في عصر الإستعمار الإنجليزي لبلاد العرب . وهي طوائف مصطنعة من دوائر صهيونية معروفة ، وبالتالي فمن الصعب جدا عليك أن تلزمنا نحن المسلمون السنة بأن يكون هؤولاء علمائنا نجلهم وننزلهم مقاماتهم التي امرنا بها الشرع .
كما أنك تعمم الكلام حتى يفهم من لم يتابع جيدا حديثنا انني أتهكم على العلماء ، بالقيمة المطلقة . وهذا من سوء الادب وفساد الدين وهذا لا أفعله .
أما عن أشخاص منصبين مدعين للعلم منتحلين للفتوى ، قهذا امر آخر ، وليتك رأيت فتوى الرفرف المشهورة على اليوتيب لشيخكم المبجل المحترم عندكم وأنتم في ذالك مبلسون مغرر بكم . ومن يهده الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا .
يتبع
1- فتواه التي نشرتها الرئاسة العامة عام1976م قال فيها : "إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر، ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل، ويجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتدا، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين" .
وكذلك قال : (لو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والأشجار والأنهار لا قرار لها، ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق ).
المهم ما سأنقله من هذا الكتاب هو ماجاء في اكثر المواقع تعصبا للمذهب السلفي وهو موقع سحاب , وان كان هذا افتراء ووهم فلا اعتقد ان موقعا كهذا سيبقي على هكذا امور يطلعها عليها العامة و تسيء الى مدرستهم وشيوخهم .
الشيخ يحي الحجوري يقول في كتابه معقبا على كلام للزنداني بالقول : " وقد قرر هذا الكلام وغيره مثله كثير في كتابه هذا المسمى ( توحيد الخالق ) أن الأرض تدور وتتحرك وتجري وتسير، ومسائل السماء والأرض والعرش والكرسي واللوح والقلم والميزان والصراط ... الكلام فيها يعتبر من باب الاعتقاد فالذي يعتقد أن الأرض تدور وتتحرك يجب عليه أن يلتمس لهذا القول دليلاً من القرآن والسنة وإلا كان صاحب معتقد فاسد لا يعتمد على دليل عن الله ورسوله وأنى لصاحب هذا القول الدليل فدون ذلك خرط القتاد وإنما هي الشُّبه فإنا قد سمعنا بعضهم يستدل لهذا الباطل بقول الله تعالى : { وَتَرَى الجِبَالَ تَحسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ } ، وهذا والله إلحاد في آيات الله وتلاعب بكلام الله شأن أصحاب الأهواء وما من مبطل إلا ويمكن يأتي له بمثل هذه الشبه وبمثل هذه التأويلات والتفسيرات الباطلة .
ويقول في موضع آخر :
أخي في الله هذه بعض أدلة الكتاب والسنة على ثبوت الأرض وعدم حركتها ، وعلى ذلك جميع علماء الإسلام حتى جاء أحفاد الدهرية الكافرة الذين يقولون : { وَمَا يُهلِكُنَا إِلاَّ الدَّهرُ } ، فبثوا ونشروا ودعوا وتجلدوا لترويج هذا المنكر العظيم ، حتى لا تكاد تذهب بلادًا للمسلمين إلا وتسمع فيه هذا الكذب وليس من قبيل أصحابه فقط بل استطاعوا أن يكسبوا دعاة لهذا الباطل ممن يزعم أنه من دعاة المسلمين فيثلم الإسلام باسم أهله ويوقع فيه ما لا يستطيعه الأعداء.
الكتاب " الصبح الشارق [ 207 ـ 214] هذه التحفة العلمية قدم لها كل من الوادعي و النجمي ... وقال موقع سحاب :
قال الإمام مقبل الوادعي ـ رحمه الله ـ في مقدمته على كتاب الصبح الشارق : فقد اطلعت على جُلِّ رسالة أخينا في الله الشيخ الفاضل يحيى بن علي الحجوري حفظه الله تعالى، فألفيته قد أجاد وأفاد في رده على عبدالمجيد الزنداني فلِلَّهِ دره من باحث ملمٍّ بحواشي الفوائد من عقيدة وفقه وحديث وتفسير..إلخ ما قال ـ رحمه الله ـ .
4- كتاب " تحفة الطالب و المدرس بالرد على الفلكي " من اعداد شباب الدعوة السلفية ..تاربة . أوصى بنشره بعد قراءته ابو عبد الرحمن عبد الله الأرياني .
يقول الكتاب في اطار سرده لبعض الشبه و الرد عليها :" الوجه الخامس : وقد ذكر الشيخ الإمام المجدد عبد العزيز بن باز رحمه الله أدلة أخرى حسيّة ومشاهدة على عدم دوران الأرض، فقال رحمه الله : لو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنهار والبحار لا قرار لها, ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب , ولتغَيَّرتْ القبلة على الناس حتى لا يقر لها قرار . وبالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعددها .أهـ [الأدلة النقلية على جريان الشمس والقمر وإمكان الصعود إلى الكواكب (ص30)] ".
وفي موضع آخر يستشهد بكلام للشيخ بن عثيمين فيقول :" قال الشيخ العلامة ابن عثيمين رحمه الله : فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنَّة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار, حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنَّة إليه، وأنَّى ذلك ؟!
فالواجب على المسلم أن يستمسك بظاهر القرآن والسنَّة في هذه الأمور وغيرها. ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار :
2- وقد نص في كتابه " الأدلة النقلية على جريان الشمس والقمر وإمكان الصعود إلى الكواكب " على أن : ( كثيراً من مدرسي علوم الفلك ذهبوا إلى القول بثبوت الشمس ودوران الأرض وهذا كفرٌ وضلال وتكذيبٌ للكتاب والسنة وأقوال السلف،وقد اجتمع في هذا الأمر العظيم النقل والفطرة وشاهد العيان فكيف لا يكون مثل هذا كافراً ) 3- كتاب لشيخهم يحيى الحجوري يسمى ب " الصبح الشارق " وقد جاء كما يزعمون ردا على كتاب " توحيد الخالق " للشيخ الزنداني .
http://www.sahab.net/sahab/showthread.php?postid=476523 1- قوله تعالى: ] وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال[.[الكهف:17]، فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس ( طلعت ), ( تزاور), ( غربت ), ( تقرضهم ) ولو كانت تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض, لقال: وترى الشمس إذا تبيّن سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحوا ذلك .! 2- وثبت عن النبي r أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس : (( أتدري أين تذهب ؟)) فقال الله ورسوله أعلم. قال: (( فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها, وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: أرجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها )). ففي هذا إسناد الذهاب، والرجوع، والطلوع إليها، وهو ظاهر في أنَّ الليل يكون بدوران الشمس على الأرض .أﻫ [مجموع فتاوى ورسائل الشيخ محمد بن صالح العثيمين (1/71-72)] ". 5- كتاب " هداية الحيران " لعبد الكريم بن صالح الحميد يقول فيه : العلوم العصرية عامة علومٌ عمَّت بها البلوى ! منها (علوم مفسدة للإعتقاد كالقول بدوران الأرض ، وغيره من علوم الملاحدة) ص 11.