تسجيل الدخول

العفو اخي الكريي ، وما سؤالي ايضا سوى لنقاش هذا الراي ، فانت قلت يحق المراة ،وانا سالتك عن منبع هذا الحق ، وكيف وصلت اليه ، خاصة وانه حين نقول ان من حق احد ، فهذا يحمل صفة الالزام ، على عكس ان نقول مثلا ، ورايي هو انه كذا وكذا ، فهذا طبعا يبقى راي شخصي .

لا باس اخي هو مثال جيد ، لكن من قال ان الحالة في زمن الفراعنة ملزمة للمراة اليوم ، فكما تعلم قصة سيدنا موسى لها عشرات القرون منذ جرت ، ثم لماذا نأخذ بجانب التقييد للمراة فقط من هذا الزمن ولا ناخذ حالها كلها ، ففي تلك ا لفترة مثلا عرفت مصر ملكات عظيمات ، فلما لا يكون هذا الامر دليلا عكسيا لكلامك يدل على قدرة المراة في العمل و القيادة ، ولااضن طبعا بعد هذا المقام (مقام الملك ) يوجد مقام اعلى ، خاصة وان المراة وصلت للملك في القرون السحيقة حيث كان الظروف صعبة ، فما بال اليوم و الامور ايسر ، رغم انه في بعض البلاد لا تزال المراة تناضل ليحق لها قيادة سيارة لويس مملكة .

اوليس من الغريب انه قبل 3000 عام كانت المراة ملكة في الشرق الاوسط ، وفي العصر الحالي ، انحدر بها الحال الى ان لا يحق لها حتى قيادة السيارة ؟ فماذا جرى و ما السبب يا ترى الذي جعل المراة تهان بحيث تتحول من ملكة ، الى مجرد وعاء للانجاب ؟

تشكر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته استاذي الامازيغي يوما من الايام ساغادر هذه الحياة ولن ينفعني بشر على وجه الارض نعم كلام الاخ حاليلوزيتش جريء نوعا ما شخصيا اجده جريء لكنني وجدت ايضا لك كلاما يضاهيه جرأة يوما كنت ترد فيه على أبو أيوب وفي موضوع يتعلق بمفتي قناة النهار شمس الدين حيث وصفت ما قاله له وكنت قد راسلتك يومها على ما اعتقد المهم انك بررت لي يوما تبريرا لم يقنعني وعلى العموم كلام الأستاذ حاليلوزيتش سيحذف تقديرا مني على انه كلام جريء - رغم ان هناك من يراه وصف علمي - شكرا

اهلا بالاخ حاليلوزيتش بتقدير مني احاول ان اراعي الذوق الغالب وكما سبق وقلت الكلام الجريء يحذف دون محاباة ولو رأيت انت او اي عضو آخر كلاما جريئا لاي كان ما عليكم سوى بتبليغ او مراسلة الاشراف وشخصيا لا احابي احدا بل احذفه مباشرة فقط اريد التنويه الى انني لا انتبه لكل الردود لذلك فالتبليغ متاح .

ملاحظة لك شخصيا رغم انني اعلم انها لا تناسب شخصيتك : كلخ ونافق سيرضى عنك القوم فهناك في احد الاقسام فيديو لامراة ورجل يرقصان ولم نجد من شقشق علينا وملا الدنيا صراخا بكونه فيديو يخالف الذوق العام فورب الكعبة لم اجد ما اقول فعلا بعض الاشخاص نقاشهم جريمة في حق الوقت الذي يعتبر كالذهب اعتذر على الخروج عن الموضوع لصاحبه وشكرا للاخ نيو تيشر بارك الله فيك على ردك المحترم والسلام عليكم

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من نبي بعده، أما بعد:

أبدأ تعقيبي على مشاركة:" حاليلوش" رقم:(44) بالمثل الشعبي الجزائري القائل:" أللي ما يعرفكش يا خروب بلادي يقول عليك: كيوي – عفوا – بنان".
يا:" عمري"، ويا:" حنوني"، يا:"حاليلوش": شحال تبان عاقل وبريء، وناس ملاح دشرة؟؟؟.
كي العادة ولعوايد:" أنبوسيبل دو شانجي: أو ني توجور دون لو ستاتو كو؟؟؟"، وأقصد:" الإصرار على المغالطة؟؟؟".

قولك:{ فأنت أين وجدتني قلت المجتمع المسلم، (فهذا الأمر أخي أنت اخترعته ونسبته لي ) بينما أنا قلت المجتمع، أي مجتمع}.

التعليق:يا:" حاليلوش": يقال في الحكمة العربية:" كل إناء بالذي فيه: ينضح"، إن خلفياتك لم تعد تخفى على أحد؟؟؟، وكلامك جاء في موضوع:" سبع وزيرات جزائريات"، وليس:" سبع وزيرات هندوراسيات؟؟؟"، وقد اختلفت آراء الأعضاء هنا كما اختلف أراء :" المجتمع الجزائري المسلم" في تلك القضية، ونقاشنا حتما لم يتعلق بمجتمع:" الزولو إنكاتا؟؟؟".

لقد جاء تعليقك على من قالت:{ المناصب الكبرى تتطلب توفر الكفاءة و تلبية الشروط اللازمة فقط بغض النظر عن اللباس و الجنس ، اليك أنجيلا ميركل }.
لقد ضربت المثل ب:" ميركل" مادحة لها، وهي نموذج للمجتمع الغربي، فأيدتها في قولها، ثم طعنت في:{ مجتمع: يعلي من قيمة التستستيرون الذي يمنح الأفضلية للجنس} – حسب تعبيرك -، فمن هو هذا المجتمع إذا؟؟؟.
أكيد: ليس المجتمع الغربي الحداثي التنويري حسب فكركم، لأنكما مدحتماه، فلم يبق إلا:" المجتمع المسلم"، وذلك للأسباب التي ذكرتها في بداية مشاركتي هذه، وهذا هو الأرجح، اللهم إلا إن كنت تقصد بكلمة:" مجتمع" أنه:" مجتمع الزولو إنكاتا؟؟؟"، فإن كنت تقصد هؤلاء، فلا داعي للاتصال بالإشراف، لأنني أعتذر عن سوء فهمي لك؟؟؟، أما إذا ثبت أنك تقصد المجتمع الجزائري الذي كتبت مشاركتك تلك في أحد أشهر منتدياته، فيلزمك أن تعتذر للشعب الجزائري كله، وليس للإشراف فقط.
ثنميرت.

تحية الاخت اماني

هي بلا شك انت كمشرفة لا تقومين سوى بدورك وانت مشكورة عليه ، وعن نفسي فانا حين اتكلم معك فلا اقصدك كشخص ، بل اقصد الاشراف بالعموم ، وعليه طرحت سؤالي

لكن عموما وعودا لجوابك ان المشكلة في كلامي هي الجراءة ، فالسؤال هو وهل الجرءة ممنوعة في المنتدى ، (فعلى الاقل حسب ما قرءنا في القوانين فالكلام الممنوع هو الشتم و السب والاساءة للزملاء ) و ليس الجرءة ، فلما تم التغاضي عن الكلام الوقح ، فيما تم التعامل مع الجرءة التي هي في النهاية محض صراحة لا اكثر ، فالكلام الجريء لا هو كذب ولا تدليس و ادعاء ، بل هو كلام حقيقي يتم المصارحة به فيما يداري الاخرون .

وفي الختام اتمنى لا تفهمي الكلام موجه لك ، بل هو للاشراف رعاه الله .

سلام

كالعادة اخب ديباجتك من الشخصنة لازم تقولها والا لا تكون الزميل امازيغي


اولا جيد انك تؤكد انك تنطلق من تصورات قبلية ، فقولك ( يا:" حاليلوش": يقال في الحكمة العربية:" كل إناء بالذي فيه: ينضح"، إن خلفياتك لم تعد تخفى على أحد؟؟؟ ) يدل على انك ترد علي من منطلق اراءك القبلية اتجاهي ، وليس من باب ما جاء في كلامي ، الامر الاخر انك لم تدعي اني قلت هذا الكلام ، بل انت اكدت انه افتراضك منك حوله ، وهو ما يعني ان كلامي السابق فيك صحيح ، فانت اخترعت رايا ونسبته لي ، وانا شخصيا غير ملزم به ، فلكننك تعتقد اني كنت اقصد ما طرحت فهذا لا يلزمني ، لان حين تكلمت فقد قصدت المجتمعات التي تميز على اساس الاعضاء التناسلية وليس مجتمعا بعينه ، و عليه فالسؤال هل حضرتك تعتقد المجتمع الاسلامي يميز على اساس الاعضاء التناسلية وعليه تحركت للرد ، ام لا ؟

نفس الرد السابق ، فكلامي المقصود منه هو المجتمعات التي تعلي من قيمة العضو التناسلي كمعيار وليس مجتمع محدد ، وبالنسبة للمجتمع الجزائري فعن نفسي فانا لم اقصده لانه ارقى من هذا ( ا و على الاقل اغلبه لان هناك فئات فيه تمارس هذا الامر) ، لكن المجتمعات التي تمارس الامر فهي معروفة ،ويبقى المهم ان المشكلة ليست في كلامي ، بل في من يمارسون التمييز على اساس الاعضاء التناسلية ،فهؤلاء هم المدانون لا انا .


سلام

السلام عليكم

طيب أخي، سأوضح لك أكثر و يبدو أننا سنتفق ان شاء الله

كنت قد أتيت بدليل مداخلتي من القرآن الكريم و أنت تعلم أن القرآن يصلح لكل مكان وزمان، بالاضافة إلى أن تفسير الآية ليس من عندي و أنا العبد الضعيف فهو تفسير العلماء - الامام الشعرواي رحمه الله-

ثم من شكك في قدرة المرأة عن العمل؟ أمنا خديجة كانت من أكبر التجار...و في خلافة عمر بن الخطاب كانت امرأة من تتولى الرقابة التجارية بأمر من الخليفة... إذن ماذكرته لك هو لماذا(السبب الذي يدفعها لذلك) تخرج المرأة للعمل...و إذا خرجت كيف يكون تعامهامع الرجال...أنت كرجل مسلم لك ابنة أو زوجة هل تتفق معي فيما ذكرت؟ نعم أم لا؟

أخيرا أعيد تذكيرك أخي الفاضل بما ذكرته سابقا وهو مسألة الأفضلية:

خروج المرأة للعمل بنسبة كبيرة سيكون أفيد للمجتمع؟ نعم أم لا؟ وماهي الأمثلة التي تدل على ذلك من الواقع؟ ( مقابل للأمثلة السلبية التي ذكرتها سابقا: تراجع معدل الرضاعة الطبيعية، الخيانة الزوجية...انحراف الشباب...العنوسة).

أما عن سياقة المرأة فهذا الأمر أصبح شاذا و لو اختصر النقاش عن هذه النقطة لهان الامر...فحاول معي اخي رجاءا أن نركز النقاش في النقاط التي ذكرت لك تحديدا

مشكور أخي

ناقشوا عندكم الوقت ...
الحبر يستهلك و واحد ما قنّع واحد ...
.
.
.
اللي يناقش خروج المرأة هل هو واجب او مستجب او حرام ...
(في رأيي راك بعيد على الموضوع لان الوزيرات داو بلايصهم خلاص )
يعني بلاش الكلام في الاصول و خلونا في الواقع ...
.
.
.
.
.
.
خلوهم قبل يجرب حظهم مباعد احكموا عليهم ...
.
.
.
.
.
.
في الواجهة يظهر ان من توصف بنصف المجتمع اخذت حق من حقوقها ...
في الباطن ليست سوى مرواغة من مراوغات ثعالب السلطة ... (غاية سياسية) ...
.
.
.
.
.
.
في الاخير ...
بليز بليز بليز ...
بلاش تجبدوا سيرة انجيلا ....
فاذا عجز اقوى رجال الدول عن مجاراتها ...
يجاروها وزيراتنا ؟؟
(الا ترى ان السيف ينقص قدره ... اذا قيل ان السيف امضى من العصى)
ليس استصغارا لخلق الله لكن لوضع الناس في مواضعها ...
فشتان بين من درست في اوروبا و بين من درست في بوزريعة ...
و لا يخف على عاقل اقول عاقل (بلاش الوطنية المنفوخة تاع حنا و حنا) الفرق الكبير بين مستوى الجامعات المذكورة ....
اضافة الى معايير التوظيف و كل يعلم ان في الجزائر الكفاءة ثم الكفاءة ثم الكفاءة .... (القنصل الجزائري في ليون انتحر من اجل هذه الكفاءة) ...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
كملوا المناقشة مازال عندنا الوقت ...
.
.
نسيت ...
.
.
=============
.
.
سودانية و لبنانية تقدموا لوظيفة ...
قال المدير: احنا ما نهتموش بالشكل المهم الكفاءة ...
سأل اللبنانية : ما هي دولة المليون و نصف مليون شهيد ؟
قالت : .. أ أ .... الجزائر ؟
قالها: برافوا ..
تلفت للسودانية قالها :
.

.
.
.

.
.
.

.
.

.
.
.

.
.
.

.
.
.
.

.
..
اذكريلي اسماءهم ...
اكيد ربحت السودانية راكم عارفين ....
.
.
.
=========
.
.

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

أختنا الفاضلة المشرفة:" أماني".

من باب:" لا يشكر الله من لا يشكر الناس"، أقول: شكرا لك على عدلك وإنصافك حين كتبت:{ نعم: كلام الأخ حاليلوزيتش جريء نوعا ما، شخصيا أجده جريئا.... كلام الأستاذ حاليلوزيتش سيحذف تقديرا مني على انه كلام جريء }.

وأما فيما يخص قولك:{ لكنني وجدت أيضا لك كلاما يضاهيه جرأة يوما كنت ترد فيه على أبو أيوب وفي موضوع يتعلق بمفتي قناة النهار شمس الدين}.
التعليق: صراحة، لا أذكر الآن بالضبط مضمون كلامي، ولكن مع ذلك أقول:
لا مانع عندي: من حذف ما يرى أنه جريء في كلامي بشرط: أن لا يخل بالمقصود من الكلام.
ثنميرت.

وعليك السلام اخي واهلا بك

بخصوص ردك واعتمادك على القران ، فاولا اخي نحن نتكلم عن المراة ، وليس المراة في الاسلام ، وعليه استلالك بالقران لاغي لانه وعلى فرض ان القران يمنع المراة من العمل ، فهذا لا يعني بالضرورة ان المراة لا تستطيع ، لهذا فكلامنا هو عن قدرة المراة على العمل ، لا عن ما يراه القران بالنسبة لها ، الشيء الاخر انه حتى بالنسبة للقران فانا قد استشهدت بما ذكرت عكسا ، فما جئت به من القران هو مجرد قصة لا تعني اي شيء بالضرورة ، فما الزامية القصص بالنسبة لنا ، الشيء الاخير وحول تفسير الشعراوي او غيره ، فهي كما تعلم غير ملزمة لانها مجرد اجتهادات بشر

اقتباس:

ثم من شكك في قدرة المرأة عن العمل؟ أمنا خديجة كانت من أكبر التجار...و في خلافة عمر بن الخطاب كانت امرأة من تتولى الرقابة التجارية بأمر من الخليفة... إذن ماذكرته لك هو لماذا(السبب الذي يدفعها لذلك) تخرج المرأة للعمل...و إذا خرجت كيف يكون تعامهامع الرجال...أنت كرجل مسلم لك ابنة أو زوجة هل تتفق معي فيما ذكرت؟ نعم أم لا؟

يكون تعامل طبيعي اخي فكيف تتوقعه ان يكون ؟ عموما لنختصر الحوار انت ما المشكلة التي ترى انها يمكن تنشئ حال تعامل مراة مع رجل ؟

اقتباس:

خروج المرأة للعمل بنسبة كبيرة سيكون أفيد للمجتمع؟ نعم أم لا؟ وماهي الأمثلة التي تدل على ذلك من الواقع؟

هل افهم من كلامك هذا اخي ان معارضتك لخروج المراة للعمل ، هو بسبب الاضرار الناجمة فقط (وليس امر اخر كالدين مثلا )، والذي يعني اننا لو فندناها سوف تعود عن قرارك ؟ اتمنى الاجابة

اقتباس:

أما عن سياقة المرأة فهذا الأمر أصبح شاذا و لو اختصر النقاش عن هذه النقطة لهان الامر...فحاول معي اخي رجاءا أن نركز النقاش في النقاط التي ذكرت لك تحديدا مشكور أخي

هي اخي اولا انا لا اعرف ان كنت ضد او مع ، لهذا اتمنى ان توضح ، الامر الاخر فهذا الامر اخي هو في صلب الحديث لانه مثلا لما طلبت المراة حق قيادة السيارة خرج لها الرجل بزعم ان هذا يؤذي مبايضها ، وهذا اذا ترى نفس منهجك عن ان خروج المراة للعمل مضر للرضاعة ، وعليه فالسؤال ، من يحدد ماذا يصلح للمراة او لا يصلح ، هل الرجل ، ام المراة ، واذا الرجل فباي حق ؟

سلام