تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: قراءة في فلسفة أنثى
29-05-2014, 05:26 PM
السلام عليكم : شكرا على الموضوع الناقلة والكاتبة بصيغة انثوية
هي خطوة من الف ميل جميل جدا اننا بدانا نتخلص نسبيا من شمولية المركزية الذكورية فبمجرد ان نجد امراة وصلت بعمق تحليلها الى فلسفة تفضي الى استنباط المفاهيم التي لطالما سيطرت عليها الدوغمة الذكورية القطعية حتى الديانات لم تسلم منها فهذه بوادر بشرى
هو نضال طويل الامد سلاحه العلم اولا والفطرة السليمة ثانيا فما من امراة تمرست واقتنعت على انها مخلوق دون الرجل ورضيت بوضعها وغرر بها باسم الدين فتلك مستثناة من شرف تحقيق هذا الهدف النبيل السامي
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
تأمل عقل
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,869
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • تأمل عقل will become famous soon enough
تأمل عقل
مشرف سابق
رد: قراءة في فلسفة أنثى
29-05-2014, 05:44 PM
هل الإنسان ارحم على الإنسان من الله خالق الإنسان؟وهل المشكلة في شرع الله أم في سوء تطبيق الإنسان لشرع الله؟مثلا:تعدد الزوجات هل الله وضع شرطا أم لا؟أن تعدلوا،وهل هذا الشرط قابل للتحقيق ؟(ولن تعدلوا ولو حرصتم)... واين مبدأادرؤو الحدود بالشبهات...مجرد ملاحظة وليس نقاش .
التعديل الأخير تم بواسطة تأمل عقل ; 29-05-2014 الساعة 05:48 PM سبب آخر: تغيير حرف
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: قراءة في فلسفة أنثى
29-05-2014, 05:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل مشاهدة المشاركة
مشكلة الجريمة والعقاب قضية فلسفية اجتماعية قانونية ،في كل المجتمعات كانت محل جدال ونقاش فلاسفة وعلماء اجتماع وعلماء النفس وحتى بيولوجيين ...الخلاف ليس حول شرع الله ومدى عدالة الحدود،بل حول الغاية من العقاب ؟هل هي غاية اخلاقية تتجلى في القصاص ،والإنتقام من المجرم حتى يتحقق العدل(المعاملة بالمثل)وتطهير المجرم المذنب من الجريمة التي هي رذيلة،وهو موقف كل من يئمن بحرية الإنسان وامتلاكه للقدرة العقلية الكاملة ،الجريمة اختيار حر عن وعي بأن ذلك شر،وعلى النقيض من ذلك نجد نظرة معاكسة وضعية واقعية ،ترى أن العقاب مجرد وسيلة يستخدمها المجتمع لحماية نفسه من خطر الجريمة،فهو اجراء وقائي ،والقصاص هو بذاته جريمة يمارسها المجتمع صد فرد منه،مع أن الجريمة حتمية اجتماعية أو نفسية أو حتى بيولوجية ،لذا ظهرت فكرة اعادة التربية ،وتحويل السجون الى مستشفيات،ومنع الحاق الألم بالمجرم ....فهما مدرستين متناقضيتين من حيث المنطلقات والنتائج،والشريعة الدينية سواء اسلامية أم مسيحية أو يهودية ،تحاول أن تكون موقفا ثالثا:لا حتمية مطلقة ولاحرية،العقاب يختلف حسب الظروف ،لكن وإن كانت الجريمة حتمية يكون العقاب (القتل الخطأ)
لابد من وضع الموصوع في سياق فكري عالمي

تشكر الاخ تأمل على الرد الاكثر من رائع ، لكن تاكد اخي انه غالبا لن يجد صدى لدى البعض ، فحين ينطلق الانسان من تصور ايدلوجي فهو لا يبحث في الدوافع الموضوعية ليبرر رايه ، بل رايه مبرر لكونه يقول هذا وفقط ، وعليه فمحاولة مخاطبة العقل هنا لاغية ، لان العقل مغلف بقشرة الادلجوية وعليه فكل ما يمكننا هو شرح الحدود الفاصل ،فكما ارى من حق اي انسان ان يؤمن بما يريد ، لكن فليتحمل النتائج ، وبالنسبة للحدود فهي اما تطرح بقانون بالحجة الموضوعية لتقبل طواعية اذا اتبتت جسارتها ، او هي ستحتاج الارهاب ليدعمها اذا ارادت ان تفرض نفسها بالقوة ، وطبعا نحن نعلم النتائج المترتبه عن الارهاب .

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
علمدار
زائر
  • المشاركات : n/a
علمدار
زائر
رد: قراءة في فلسفة أنثى
30-05-2014, 02:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
اهلا الاخ علم دار

اهلا بالاخ حاليلوش

اقتباس:
اولا اخي انت تتكلم وكأني ضد محاسبة الخارجين عن القانون ، وهذا غير صحيح لكن التعليق هو على طبيعة العقوبة ، فهل العقوبة تساوي الاجرام الذي تم ام لا تساوي ؟ ، ثم هل هي ناجعة ، وهل هي تخدم مصلحة الانسان و تصون حقوقه ؟ و بالنسبة للمسالة كقطع اليد مثلا فهي مخالفة لكل هذا ، وبالنسبة لمن ذكرت من .
شوف يا اخي
انا كأنسان امنت بهذا الدين العظيم واومن ان الله وضع هذه الحدودود والتي هي جزء من مقاصد الشريعة الاسلامية حتى لايفهم البعض بان شرع الله هو كله هذه الحدود ,قلت ان هذه الحدود هي رحمة لخلق الله , والله تعالى هو اعلم بمايصلح لعباده سواء المجرمين ام المتقين ,ومن هنا لايصح ولايجوز ان اناقش الله تعالى لاعترض على احكامه او ان افتح نقاش يتعلق بهذه الاحكام فالبنسبة لي هذا الموضوع مغلق يا اخي حاليلوش.


كلام جميل جدا ، ومادام المطبقون في النهاية بشر ، فالاصل هو توضيح الدافع الموضوعي لتطبيقها ، فنحن بشر وهم بشر ، وعليه فلا حجة غير الحجة المقنعة ، وطبعا وللتذكير فهذا الكلام للمجتمع الذي يريد حماية مواطنيه وحفظ حقوقهم ، اما المجتمع القائم على الاستبداد فهذا خارج سياق كلامنا ..فهناك قوة الامر الواقع هي الشرعية الوحيدة وليست شرعية الحق .

اخي حاليلوش ,من يطبق شرع الله واحكامه يجب ان تتفور فيه الشروط وهي ان يكون عاقلا عادلا عالما فقيها حكيما وليس من هب ودب يطبق احكام الله مثلا
انا ارفض بشدة شرع الله الذي تطبقه داعش او بوكو حرام ,لان هذين العصابتين الاجراميتين ليست لهم اي علاقة بشرع الله واحكامه

ردي باللون الازرق اخي حاليلوش
تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2012
  • المشاركات : 398
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • Lblad_dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
رد: قراءة في فلسفة أنثى
31-05-2014, 11:10 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

كلام صحيح اخي في حالة واحدة ، وهي اذا استطعت اثباث ان العقوبة هي المحدد الرئيس في مسالة ارتفاع معدل الجريمة و انخفضاها ، ؟ والى ذلك الحين فانا اقول لك العكس ، فالعقوبة في الواقع جزء بسيط من الامر ، فالاجرام تحكمه العديد من الامور مثل طبيعة المجتمع ، و مدى نموه ، و حال اوضاع الناس فيه ، وبالنظر للصورة التي نشرت فقد كان من البدهي ان اغلب دول مجموعة الثماني ان تتصدر القائمة فهذه الدولة لها اقتصاديات ضخمة ، ورؤوس اموال رهيبة تتدفق داخلها ، وعليه كان ان حال الاجرام هناك اكثر لان المجتمع المعقد و الثري معرض اكثر لانواع الاجرام ..لكن ومع هذا وجب التنويه ان صورتك مع قبولنا لها هي مقياس مزيف ، لان الصورة تتحدث عن اعلى معدلات الجريمة حسب ما تم التبليغ عنه و ما تم التبليغ عنه ليس بالضرورة هو الحجم الحقيقي لمعدل الجرائم ، فكما نعلم الكثير من المجتمعات تعرف الجرائم لكن لفقرها ، او لغياب الامن فيها ، او لعقليتها الرافضة للافصاح عن الجريمة ، فهي لا تدون ما تم ،وهو ما يعني ان ذلك مقياس مغلوط ، فتلك البلدان فقط لانها بلدان راقية وتدون كل يحصل لديها من جرائم فنحن نراها كثيرة لديها ، لكن في اماكن اخرى ولو دونت الجرائم لكانت الامور مختلفة ، وهذا نمودج للامر ، كما نشر موقع ايلاف عن دائرة الجريمة والمخدرات التابع للأمم المتحدة عن قائمة أخطر دول العالم من حيث معدلات ارتكاب الجرائم، حيث نجد ان دولا اخرى تعتبر هي الاخطر ..

الأخ الكريم – لست ملزما بأن أثبت لك أي شيء ... فتحليلاتك هذه مجرد تأويلات لما يمكن أن يكون سببا في إرتفاع معدل الجريمة في الدول الغربية مقارنة بدول أخرى...وهذا لا يعنينا ...إذ أن ما يهمنا هو كون هذه الدول الرائدة في حقوق الإنسان تعترف رسميا وبالإحصاءات الموثقة بفشلها الذريع في الحد من الجريمة وهذا أكبر دليل على عجز المنظومة الوضعية أمام الجريمة بكل أشكالها ..

اقتباس:
ولو تلاحظ هنا فالواقع يختلف تماما من حيث طبيعة الدول الاكثر اجراما ، زائد طبعا وهو الاهم ان الدول الاسلامية التي كان يمكن اتخاذها كمقياس فنحن لا نجد لها اي احصائيات دقيقة ، وهو ما يوحي بكوارث تحصل هناك ، فمن يدري ماذا يحصل هناك ...؟ لكن ومع هذا فالسودان المطبقة للحدود او ايران تعتبر اكثر من ناحية الاجرام من الدولة الاوربية او من الجزائر ، فهل يمكن استعمال هذا الامر كدليل على نفس طريقتك السابقة في الاستدلال .
منطق- الأخ حاليلوزيتش- يقتضي التأويل و التشكيك في الإحصاءات المنشورة من طرف الدول الغربية (ضد نفسها) وفي المقابل فتح الباب للإيحاءات و الإلهامات لإدانة دول أخرى أقل ما يقال في حقها أنها بريئة رسمية إلى غاية ثبوت الأدلة ضدها ...(بحجة من يدري ماذا يحصل هناك ..!!!!!!!!!! ).

اقتباس:
المهم على هذا اخي ففي النهاية ما تفضلت به كدليل ، تبت بطلانه ، فيما ظل الامر الذي قلناه سابقا قائما ، فالعقوبات ا لبدنية هي عقوبات مخالفة لحقوق الانسان وعليه فهي غير مقبولة ، عدى انها طبعا لا تجد اي حجةموضوعية لتبرير نفسها .
ومن تكون أنت حتى تحكم على الحدود الشرعية أنها غير مقبولة...؟؟؟؟ إذا كان بمنطق الإرهاب وفرض القوانين الوضعية الاستعمارية ... على الناس بالقوة فهذه حقيقة أما إذا كان بمنطق الحجة والدليل واحترام الخصوصيات الدينية والثقافية و التاريخية فإن المجتمعات الإسلامية تعلم يقينا أن النظام العقابي الإسلامي بني على الوقاية، لأنها خير من ألف علاج...بخلاف المنظومة الغربية (الوضعية)...التي اثبتت عجزها في التعامل مع الجريمة بمنطق الإصلاحيات التي تشبه غالبا معاهد لتكوين المزيد من المنحرفين ...
التعديل الأخير تم بواسطة Lblad_dz ; 31-05-2014 الساعة 11:15 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: قراءة في فلسفة أنثى
31-05-2014, 04:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم – لست ملزما بأن أثبت لك أي شيء ... فتحليلاتك هذه مجرد تأويلات لما يمكن أن يكون سببا في إرتفاع معدل الجريمة في الدول الغربية مقارنة بدول أخرى...وهذا لا يعنينا ...إذ أن ما يهمنا هو كون هذه الدول الرائدة في حقوق الإنسان تعترف رسميا وبالإحصاءات الموثقة بفشلها الذريع في الحد من الجريمة وهذا أكبر دليل على عجز المنظومة الوضعية أمام الجريمة بكل أشكالها ..

لا باس بهذا اخي فهذه حرية شخصية وانا احترمها ، لكن طبعا و من شروط عدم التبرير هو ان يكون الراي كهذا رايا شخصيا ، ومنه فكلامك يجب ان يسحب كرد علي ، لانه اذا كان محاولة لتفنيد كلامي فيجب ان يبرر ..

اقتباس:
منطق- الأخ حاليلوزيتش- يقتضي التأويل و التشكيك في الإحصاءات المنشورة من طرف الدول الغربية (ضد نفسها) وفي المقابل فتح الباب للإيحاءات و الإلهامات لإدانة دول أخرى أقل ما يقال في حقها أنها بريئة رسمية إلى غاية ثبوت الأدلة ضدها ...(بحجة من يدري ماذا يحصل هناك ..!!!!!!!!!! ).



اي تاوييل واي تشكيك اخي وانا اقدم لك دلائل مدموغة بختم الامم المتحدة ، عدى طبعا دليلك الذي للاسف لم تحسن قراءته وعليه كان مشيرا لخلاف ما اردت ..

اما حول من تدعي اني ادينهم بلا دليل ، فانا لم ادينهم بل انا طرحت سؤال ، فما الذي يحصل هناك هو سؤال لهؤلاء ، فهم اذا ادعوا البراءة فليفسحوا لنا المجال لنرى ، فمن ليس لديه شيء يخفيه لا يخشى الشفافية ، لكن طبعا من بلاده ينخرها الاجرام والفساد و الظلم فهو من تجده يسور الاسوار لاخفاء بشاعة ما يجري عنده .

اقتباس:
ومن تكون أنت حتى تحكم على الحدود الشرعية أنها غير مقبولة...؟؟؟؟ إذا كان بمنطق الإرهاب وفرض القوانين الوضعية الاستعمارية ... على الناس بالقوة فهذه حقيقة أما إذا كان بمنطق الحجة والدليل واحترام الخصوصيات الدينية والثقافية و التاريخية فإن المجتمعات الإسلامية تعلم يقينا أن النظام العقابي الإسلامي بني على الوقاية، لأنها خير من ألف علاج...بخلاف المنظومة الغربية (الوضعية)...التي اثبتت عجزها في التعامل مع الجريمة بمنطق الإصلاحيات التي تشبه غالبا معاهد لتكوين المزيد من المنحرفين ...


انا اخي اعترض من موقع كوني مواطن له حقوق في دولته ،خاصة حقوق الانسان ، وانا حين اعترض فانا اعترض على قوانين غير موضوعية تحاول انتهاك حريتي يطرحها بشر ليسوا اعلى مني مرتبة ، فهم مواطنون وانا مواطن ، وعليه فليس لي او لهم فرض شيء على الاخر الا بما تم التراضي حوله ، وخدم صالح البلاد و المواطنين ...ومنه فانا اطلب منك التبرير الموضوعي لما تطرح ، تماما كما افعل حين اطرح ارائي .

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: قراءة في فلسفة أنثى
31-05-2014, 05:05 PM
[quote=علمدار;1842580]

شوف يا اخي
انا كأنسان امنت بهذا الدين العظيم واومن ان الله وضع هذه الحدودود والتي هي جزء من مقاصد الشريعة الاسلامية حتى لايفهم البعض بان شرع الله هو كله هذه الحدود ,قلت ان هذه الحدود هي رحمة لخلق الله , والله تعالى هو اعلم بمايصلح لعباده سواء المجرمين ام المتقين ,ومن هنا لايصح ولايجوز ان اناقش الله تعالى لاعترض على احكامه او ان افتح نقاش يتعلق بهذه الاحكام فالبنسبة لي هذا الموضوع مغلق يا اخي حاليلوش.



يا اخي وهل انا اعترضت على دينك وايمانك به ، بالعكس اخي انا احد القلائل هنا المنادين بحرية العقيدة و الدافعين على ان الانسان حر في ان يؤمن او يكفر ..

لكن عموما فالقضية ليست هنا لان المسألة ليس الايمان الشخصي للدين، بل هيفي محاولة فرض الدين على الاخرين ، فحال ان تريد فرض شيء فعليك تبريره بالمنطق و اضهار كونه صالحا ، وليس ان تبرره بدافع غيبي ، ومنه انا اقول تنادي بتطبيق الحدود او بشريعة حمو رابي ،ما يهم هو الدافع الموضوعي لتبنيها فهل لديك هذا الدافع ؟؟


اقتباس:
اخي حاليلوش ,من يطبق شرع الله واحكامه يجب ان تتفور فيه الشروط وهي ان يكون عاقلا عادلا عالما فقيها حكيما وليس من هب ودب يطبق احكام الله مثلا
انا ارفض بشدة شرع الله الذي تطبقه داعش او بوكو حرام ,لان هذين العصابتين الاجراميتين ليست لهم اي علاقة بشرع الله واحكامه


لا باس اخي انت اذا تقبل هذا فانت حر ، لكن ما افضله هو دولة مؤسسات تتبنى قانون عادل و عقلاني ومبني على اسس علمية ، وهات يا اخي من شاء يطبقه ، لانه في ظل صرامة القانون فالنظام سيصلح من سيحاول الجور به ، لكن في حاله ان الفرد هو المعيار لسلامة النظام فالفرد مرشح بشدة للجور بما لديه ،فالسلطة المطلقة مفسدة مطلقة للانسان على قول الكواكبي .

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: قراءة في فلسفة أنثى
31-05-2014, 05:18 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار مشاهدة المشاركة
اخي حاليلوش انت عندك خلفية مسبقة عن شرع الله وحدوده
فلايمكن ان نستمر في هذا الحوار

ابدا اخي علم دار ، والدليل على هذا اني طالبتك بالتبرير ،وهو ما يعني انفتاحي على طرحك و تقبلي لسماعك .. وشخصيا لكنت لاقبل كلامك هنا لو كنت رفضت الاستماع لك ، لكن طبعا انا لم افعل هذا وانا الى الان مستعد لسماعك ، بحيث انا اطالبك بالدليل الموضوعي الذي به ترى ان من واجب المواطن قبول الحدود كقانون يحكمه .. فهل لديك تبرير ، ام هو مجرد طرح خالي من اي حجة موضوعية .

تشكر


  • ملف العضو
  • معلومات
علمدار
زائر
  • المشاركات : n/a
علمدار
زائر
رد: قراءة في فلسفة أنثى
31-05-2014, 05:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
ابدا اخي علم دار ، والدليل على هذا اني طالبتك بالتبرير ،وهو ما يعني انفتاحي على طرحك و تقبلي لسماعك .. وشخصيا لكنت لاقبل كلامك هنا لو كنت رفضت الاستماع لك ، لكن طبعا انا لم افعل هذا وانا الى الان مستعد لسماعك ، بحيث انا اطالبك بالدليل الموضوعي الذي به ترى ان من واجب المواطن قبول الحدود كقانون يحكمه .. فهل لديك تبرير ، ام هو مجرد طرح خالي من اي حجة موضوعية .

تشكر


عن اي تبرير تتحدث يا اخي
قلت لك مسألة الحدود يجب ان يتقبلها المسلم بدون نقاش او اعتراض
انها اوامر الله والمسلم من شروط اسلامه يجب الانقياذ والاذعان التام لاقوال الله تعالى


مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:23 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى