تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> تبصير الخلف بـشرعـيـة الانتـسـاب إلـى السلـف

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: تبصير الخلف بـشرعـيـة الانتـسـاب إلـى السلـف
29-01-2009, 04:32 PM
السلام عليكم

شوف أخي حبيب أنت الآن بين أمرين اما أنك تعبد شيئ عدمي و اما أنك تعطل صفات الله تعالى ،التي وردت في الكتاب و السنة، و في كلتا الحالتين أنت أو العقيدة التي علمتك هذه الأشياء يلزمها التخلص من هذه الشبهات التي تحيط بها في مجال الصفات، و هذا يتطلب العودة الى المنهج الصافي منهج الصحابة و ما كان عليه سلف الأمة و من تبعهم باحسان....
و هذا الأمر مستبعد للشذوذ الظاهر عند المتأخرين منكم الذين تأثرتم بهم ، هذا بحث آخر يتطلب أن نظهره على حقيقته ليطلع عليه المسلمون .....

في أكثر من مرة كي تنفذ بجلدك تلجأ الى رمينا بالتشبيه و المجسمة ،و أنت تعلم أننا لا مشبهين و لا مجسمين و لكنه الاستكبار يمنعك عن الادعان للحق ، و الحمد لله أنك اعترفت بأنك أشعري لأننا لم نشأ بأن ندعوك بهذه الصفة مع أنها لا تغيضك اذا قلنا لك أشعري لأنك تفتخر بذالك و تتباهى بها و هذا شيئ يخصك مع احترامنا للخصوصيات ...

التشبيه يلزم أن يكون الشيئ المشبه به مرأئ اي لا يمكن لاي كان أن يشبه شيئ بشيئ آخر لم يسبق له أن رآه ، كأن يقال فلان يشبه فلان و في هذه الحالة لا يتحقق التشبيه الا اذا تحققت المعاينة الحقيقية لكلا الطرفين اي العملية تحتاج لعنصرين الواقع عليهما التشبيه كي تتحقق المقارنة الفعلية بغية استنتاج التشبيه و هذا من البديهيات المسلمة بها ،و اذا ما لم تتوافر شروط المعاينة و الرؤية بالعين الحقيقية يتعطل التشبيه المزعوم و يسقط ....
و كذالك التشبيه الحسي باللمس لا يتحقق الا عندما يتوفر شرط اللمس للملامس و مقارنته بغيره في حالة العجز الظاهري ،كما ينطبق على سائر الحواس الأخرى الشم ،السمع ،الذوق ....
هذا هو التشبيه الذين ترمون به غيركم بهتانا و زورا

كأن ياتي شخص ما مثلا يقول لي فلان يشبهك أقول له هل رأيته يقول لي لا ، حينها الرد واضح بالقول كيف تزعم أن فلان يشبهني و أنت لم يسبق لك أن رأيته

اذا أين التشبيه الذي لا نقر به ،اللهم الا اذا كنتم تعتقدون بأن هناك فئة من الناس سبق لها أن رأت بالعين المجردة ما لم تروه ... سبحان الله

بما أننا مؤمنين بكتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ،و بسنة رسوله الكريم الذي لا ينطق عن الهوى ......
نؤمن بكل ما جاء به نبينا الكريم كما فعل الرعيل الأول و من تبعهم باحسان
الايمان اعتقاد ،قول و عمل....منهجنا منهج المتبعين للكتاب والسنة وإجماع الأمة. وهذا هو منهج السلف الصالح. أنهم يلتزمون الكتاب والسنة على وفق مفهوم سلف الأئمة....
الحديث هنا ما يخص الموضوع الذي نحن بصدده الا هو الايمان بصفات الله تعالى كما جاءت
هذا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو القائل عليه الصلاة والسلام:((ينزل ربنا تبارك وتعالى إلى السماء الدنيا كل ليلة حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول: من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه، من يستغفرني فأغفر له، حتى ينفجر الفجر))متفق على صحته، وقد بين العلماء أنه نزول يليق بالله وليس مثل نزولنا، لا يعلم كيفيته إلا هو سبحانه وتعالى، فهو ينـزل كما يشاء ولا يلزم من ذلك خلو العرش فهو نزول يليق به جل جلاله، والثلث يختلف في أنحاء الدنيا وهذا شيء يختص به تعالى لا يشابه خلقه في شيء من صفاته كما قال سبحانه: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ وقال جل وعلا:{ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْما }وقال عز وجل في آية الكرسي: وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء }والآيات في هذا المعنى كثيرة وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النـزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينـزل كما يليق به عز وجل ليس كنـزولنا، إذا نزل فلان من السطح خلا منه السطح، وإذا نزل من السيارة خلت منه السيارة، فهذا قياس فاسد له؛ لأنه سبحانه لا يقاس بخلقه، ولا يشبه خلقه في شيء من صفاته.

كما أننا نقول: استوى على العرش على الوجه الذي يليق به سبحانه ولا نعلم كيفية استوائه، فلا نشبهه بالخلق ولا نمثله وإنما نقول: استواء يليق بجلاله وعظمته

و هذه ليست فلسفة أريسطو أو سقراط
و ليست الفلفسفة التي أمطرتنا بها بمحدفاتك و ملصقاتك التي ملأت الدنيا ضجيج دون فائدة مرجوة سوى التشدق بأفكار اصحاب الكلام و الأهواء الذين خالفوا فيها المنهج القويم ....

و هذا راجع كله الى الشبهات التي أفقدتكم الحجة و البرهان
سأنقل بعض منها :
شبهات المعطلة لصفات الله -عز وجل-


وسبب ذلك، اعتقادهم أنه ليس في نفس الأمر صفة دلت عليها هذه النصوص، للشبهات الفاسدة التي شاركوا فيها إخوانهم من الكافرين، فلما اعتقدوا انتفاء الصفات في نفس الأمر، وكان مع ذلك لا بد للنصوص من معنى، بقوا مترددين بين الإيمان باللفظ، وتفويض المعنى، وهي التي يسمونها طريقة السلف، وبين صرف اللفظ إلى معاني بنوع تكلف، وهي التي يسمونها طريقة الخلف، فصار هذا الباطل مركبا من فساد العقل والكفر بالسمع، فإن النفي إنما اعتمدوا فيه على أمور عقلية، ظنوها بينات وهي شبهات، والسمع حرفوا فيه الكلام عن مواضعه


نعم، السبب في تصويبهم طريقة الخلف، والكذب والافتراء على طريقة السلف، ما الذي حملهم على ذلك؟ ما الذي حملهم على القول بأن طريقة السلف أسلم، وطريقة الخلف أعلم وأحكم، لأنهم زعموا أن هذه النصوص -نصوص الصفات- لن تدل على صفة من صفات الله -عز وجل-، ما الذي حملهم على ذلك؟ الشبهات الفاسدة، وسيرد شيء منها، كقولهم: إن إثبات الصفات يستلزم التجسيم، أو إثبات الصفات يستلزم التشبيه، نعم. أو كإثبات بعض الصفات كصفة العلو، يستلزم إثبات الحيز والجهة لله -عز وجل-، ونحو ذلك من هذه الشبهات التي اعتقدوا أنها قواطع يقينية عقلية، لا تقبل الأخذ والعطاء، عندهم الآن تعارض النص مع العقل، وعندهم قاعدة عامة أنه إذا تعارض النص مع العقل، قدموا العقل، فعندهم ما دامت هذه النصوص لا تدل على هذه الصفات، لهذه الشبهات التي أوردوها، يقول الشيخ: وشاركوا فيها إخوانهم من الكافرين، نعم. من ملاحدة الفلاسفة، فملاحدة الفلاسفة ما حرفوا نصوص الكتاب والسنة، حرفوا نصوص اليوم الآخر، ونصوص التي جاءت تثبت الملائكة، نعم. إلا بهذه الشبهات، فهم شاركوا هؤلاء في الإدلاء بهذه الشبهة، ورد هذه النصوص بسبب هذه الشبهات، يقول: فلما اعتقدوا انتفاء الصفات في نفس الأمر، بمعنى عندهم قاعدة عامة أن هذه النصوص لا تدل على شيء من الصفات، عندهم هذه القاعدة العامة، طيب.
ما العمل مع هذه النصوص الدالة على هذه الصفات؟ القرآن مليء بالنصوص الدالة على هذه الصفات التي ينفونها، صار موقفهم أحد موقفين، إما الإيمان باللفظ وتفويض المعنى إلى الله، وهذا يسمونه طريقة السلف، وهو التفويض، إذن طريقة السلف هي التفويض، فيقولون: إما أن تفوض، هات معنى هذا اللفظ، وإما أن تصرف هذا اللفظ عن معناه الظاهر إلى معان بعيدة، بنوع تكلف، وهذه هي طريقة الخلف، وهو التأويل الذي اعتمدوا عليه في تحريف هذه النصوص، فصار هذا الباطل مركب من فساد العقل، لأيش؟ لأن هذه الشبهات التي عارضوا بها النصوص، ليست أدلة عقلية، هذه شبهات، وليست أدلة، إذن هذه الشبهات التي يسمونها أدلة عقلية هذه شبهات فاسدة، والكفر بالسمع، لأنهم ما آمنوا بالسمع، تلاعبوا بنصوص السمع، يقول: فإن النفي إنما اعتمدوا فيه على أمور عقلية، ظنوها بينات، وهي شبهات.
ولعلي -مثلا- أورد لكم مثال بسيط، لأجل أن يتضح هذا الكلام، زعموا أن إثبات -مثلا- اليدين لله يستلزم منه التشبيه، هذا الآن عندهم دليل عقلي يقيني، لا يقبل النقاش، أن إثبات اليدين يستلزم التشبيه، يعني أننا إذا أثبتنا لله اليدين، فقد شبهنا الخالق بالمخلوق، ماشي. وبسبب هذه القاعدة، بسبب هذه الشبهة، نفوا أن يكون الله موصوفا باليدين، طيب. قول الله -عز وجل-: لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ قالوا: أنت الآن لك أمام النص أحد أمرين، إما أن تفوض تقول: الله أعلم بمراده بهذه الآية، وهذه طريقة السلف -كما زعموا-، وإما أن تأول، وهي طريقة الخلف، ويكون معنى لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ لما خلقت بقدرتي، طيب.
لماذا لا تثبتون الآية على ظاهرها وتثبتون الصفة لله -عز وجل- قالوا: لأنه يتعارض مع الدليل العقلي، أن إثبات الصفات يستلزم التشبيه، الرد عليهم أن هذه الحجة، هذا الدليل الذي زعمتم أنه دليل عقلي، ليس بدليل عقلي، فليس إثبات الصفة يستلزم التشبيه، هذا الدليل دليل فاسد، والدليل على فساده، أنكم معاشر الأشاعرة، ألستم تثبتون السمع لله؟ ولا لا؟ تثبتون لله البصر ولا لا؟ والمخلوق موصوف بالسمع والبصر ولا لا؟ إذن أنتم تشبهون، فإثبات السمع والبصر يستلزم التشبيه، فهذا دليل على أن هذه الشبهة شبهة فاسدة، وبمثل هذه الشبهات عارضوا بها نصوص الوحيين، وأبطلوا بها دلالة نصوص الوحيين على صفات الله -عز وجل-، نعم.
أحسن الله إليكم، ثم فائدة شخص أرسل ورقة، يقول: لا تصح قراءة المتن كأنه قرآن، رجاء التنبه.
الأصل فيها الجواز، ومن منع فعليه الدليل، ولقد أدركنا مشايخنا يقرأ عليهم بهذا الأسلوب، وما أنكروا هذا الأمر، نعم.




النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: تبصير الخلف بـشرعـيـة الانتـسـاب إلـى السلـف
29-01-2009, 04:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
أرى أنك تأخذ بعض الكلام و تصرف النظر عن آخر و هذا لا يجوز ،لأن بهذه الطريقة تضيع كل فرصة للتقدم في النقاش...كأني بك تريد أن تنتصر لصالح فكرتك على حساب قول العلماء الأجلاء و لاأخالك أنك سترتقي الى ذالك المصف ....

أجبتك على جوهر كلامكَ و أبنَا لك أنّ عمدة فهم المُخالف مُغالطات كشف زيفها أئمة العلم و الحمدُ لله ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
كنا قد سألناك في السايق ما معناه أين الله تبارك و تعالى ؟ و قد جاءت اجابتك مقتضبة بعض الشيئ و مع هذا نحن لا نختلف أن الله سبحانه تعالى ....حَيْثُ لَمْ يَزَلْ فَقَدْ كَانَ الله وَ لاَ مَكَان وَ هُوَ الآَنَ عَلَى مَا عَلَيْهِ كَان...هذه اجابتك أخي الكريم أليس كذالك

هذا جواب أهل العلم و هو واضحٌ لا لُبس فيه و إن استشكلتَهُ فعليك أن تبيّن موضع الإستشكال فيه ؛ هكذا يكون النّقاش و أمّا التنويه دون إفصاح فلا يجدي نفعًا و هو أشبه بحوار الطرشان و لا اخالك ترضاه ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
سنبدأ من حيث انتهيت
قصة الجارية التي كان قد سألها رسولنا الكريم عن وجود الله سبحانه و تعالى واضحة ...و الحديث موجود في صحيح مسلم و هو طويل ...
حيث لم ينكر عليها رسولنا الكريم عند اجابتها بأنه في السماء بل شهد لها بالايمان ...

عليك أن ترجع الى كلام الشرّاح حتى تفهم معنى الحديث و سيأتي لاحقًا بسطُ الكلام فيه...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
نقول لك :
المكان شيء وجودي أم عدمي ؟ أي: يتخيله في الذهن أم هو له وجود حقيقي كما يليق بجلاله ؟ .................
قلنا : فلما خلق الله الخلق، هل ظل كما كان مستغنيا عن الخلق وليس في مكان؟ .................
: لما خلق الله الخلق -العقل الآن يحكم بشيء من شيئين، والشرع هو المرجح- فإن العقل يقول: إما أن يكون الله عز وجل حينما خلق الخلق وهو فوق خلقه ، و إما أن يكون خلق خلقه فوق ذاته، هل يمكن هذا؟ .......
لم يبق إلا الأمر الأول وهو أن يكون الله عز وجل فوق المخلوقات، هذه الفوقية التي يحكم بها العقل ضرورة،

طرحكَ مبنيٌّ على اعتقادكَ وجود الله في جهة قبل أن يخلق المخلوقات لذالك صحّ في ذهنك أنّ يخلق الله خلقه بجانبه أي خارج منه و عليه فأنت تقرُّ من حيثُ لا تدري أنّ الله عزّ و جلّ يتّصف بأنّه خارج العالم أي أنّهٌ سبحانه و تعالى مُحاذيًا للعالم ! ؛ إذاً أين كان الله قبل أن يخلق خارج العالم...هل كان الله في جهة ؟!!!
بعبارة أخرى ...إذا خلق الله العالم محاذيًا له فهذا يعني أنّك تعتقدُ أنّ الله عزّ و جلّ قبل أن يخلق العالم كان في الجهة المُحاذية للجهة التي خلق فيها العالم و لازم هذا القول أنّ هذه الجهة المُحاذية للعالم و التي تزعمُ أنّ الله يتواجدُ فيها قديمة أزلية مع الله أي أنّها غيرُ مخلوقة و هذا باطلٌ شرعًا و عقلاً ؛ فتأمّل !

و يتفرّعُ من قولك هذا أنّك لا تعتقدُ وجود موجودٍٍٍ إلاّ في جهة ! فإذا كان هذا الموجود مخلوقًا قُلنا لك كلامك حق و إن كان هذا الموجود الله خالق الجهة و المكان و الزمان قُلنا لك قال الله عزّ و جلّ [ سورة العنكبوت : 6 ] : { إِنَّ اللَّهَ لَغَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ } أي أنّ الله مُستغنٍ عن خلقه بما فيه الزمان و المكان و الجهات فخلقه يحتاج إليه و وجوده سبحانه لا يفتقرُ للجهات التي خلقها ؛ فافهم !

فإذا قال لك زيد : عمر لا هو عاقل و لا هو مجنون !!!
فأنت لزامًا تستغربُ حكم زيد ! لأنّ الإنسان إمّا عاقلٌ يستعملُ عقلهُ و إمّا مجنون مسلوب العقل و يستحيل وجود منزلة بين المنزلتين !
أمّا إن قال لك : هذا الشجر
لا هو عاقل و لا هو مجنون...
فأنت لا تستغربُ حكمه لأنّ الشجر أصلاً لا يجوز أن يتّصف بالعقل و لا بالجنون ...

و قس على هذا الكلام وصف الله بالجهة و المكان ...
فوجود المخلوق المحدود بالطول و العرض و الأبعاد يفتقرُ للزمان و المكان و الجهة أمّا الله فهو منزّهٌ عن الحدود و الأركان و الأبعاد و غيرها من سمات الأجسام و بالتالي فلا يوصف بلوازم الجسمية من جهة و مكان ...

قال حافظ العراق الإمام ابن الجوزي رحمه الله " دفع شبه التشبيه بأكفّ التنزيه " :
فإن التجاور والتباين من لوازم المُتحَيّز في المُتحَيّزات و قد ثبت أن الإجتماع و الإفتراق من لوازم المُتحَيّز و الحق سبحانه وتعالى لا يوصف بالتحيّز... و كذا ينبغي أن يقال : " ليس بداخل العالم و ليس بخارج منه " لأنّ الدّخول و الخروج من لوازم ا
المُتحَيّزات و هما كالحركة و السكون و سائر الأعراض التي تختصّ بالأجرام...و كلام هؤلاء كلّه مبنيٌّ على الحسّ و قد حملهم الحسّ على التشبيه و التخليط !.انتهى

فأهل العلم يُقرّرون بأنّ الله عزّ و جلّ لا يوصف بأنّه داخل العالم و لا خارج العالم و لا متّصل بالعالم و لا منفصلٌ عن العالم لأنّ الإتصال و الإنفصال بمعناهما الحسّي لوازم تقوم بالأجسام و قد تقرّر أنّ الله ليس بجسم...

قول أهل العلم أنّ الله " لا داخل العالم " يعنون به : نفي الحلول و الممازجة بين الله الخالق و العالم المخلوق...
و قولهم " و لا خارجه " يعنون به : نفي الإبتعاد بالمسافة و كونه في جهة...

و في تقرير ذالك
يقول العلامة ابن خلدون في " المقدمة " :
يقع كثيراً في كلام أهل العقائد من علماء الحديث و الفقه أن الله تعالى مباين لمخلوقاته و يقع للمتكلمين أنه لا مباين و لا متصل و يقع للفلاسفة أنه لا داخل العالم ولا خارجه... فلنبينْ تفصيل هذه المذاهب ونشرحْ حقيقة كلِّ واحد منها حتى تتضح معانيها.

( فنقول ) إن المباينة تقال لمعنيين :

أحدهما : المباينة في الحيّز والجهة و يقابلها الإتّصال و تُشعِر هذه المقابلة على هذه التقيدَ بالمكان إمّا صريحاً و هو تجسيم أو لزوماً و هو تشبيه من قبيل القول بالجهة و قد نقل مثله عن بعض علماء السلف من التصريح بهذه المباينة فيحتمل غير هذا المعنى و من أجل ذلك أنكر المتكلمون هذه المباينة و قالوا : لا يقال في البارئ أنه مباينٌ مخلوقاتَه و لا متصل بها لأن ذلك إنما يكون للمُتحيِّزات و ما يقال من أن المحلَّ لا
يخلو عن الإتصاف بالمعنى وضدّه فهو مشروط بصحة الإتصاف أولاً و أمّا مع امتناعه فلا بل يجوز الخلوُّ عن المعنى وضدِّه كما يقال في الجماد لا عالم و لا جاهل و لا قادر ولا عاجز و لا كاتب ولا أمّي و صحة الإتصاف بهـذه المباينـة مشروط بالحصول في الجهة على ما تقرر من مدلولها و البارئ منزه عن ذلك ذكره ابن التلمساني في شرح اللمع لإمام الحرمين و قال : " ولا يقال في البارئ مباين للعالم ولا متصل به، ولا داخل فيه ولا خارج عنه "...

و أما المعنى الآخر للمباينة : فهو المغايرة و المخالفة فيقال : البارئ مباين لمخلوقاته في ذاته وهويته و وجوده وصفاته و يقابله الإتحاد و الإمتزاج و الإختلاط و هذه المباينة هي مذهب أهل الحق كلهم من جمهور السلف و علماء الشرائع والمتكلمين و المتصوفة الأقدمين كأهـل الرسالـة ومن نحا منحاهم.
انتهى

جاء في فتاوى العلامة الرّملي الشافعي :
قَالَ حُجَّةُ الْإِسْلَامِ الْغَزَالِيُّ فِي كِتَابِ الِاقْتِصَادِ فِي الِاعْتِقَادِ إنَّهُ تَعَالَى لَيْسَ فِي جِهَةٍ مَخْصُوصَةٍ مِنْ الْجِهَاتِ السِّتِّ وَمَنْ عَرَفَ مَعْنَى لَفْظِ الْجِهَةِ وَمَعْنَى لَفْظِ الِاخْتِصَاصِ فَهِمَ قَطْعًا اسْتِحَالَةَ الْجِهَةِ عَلَى غَيْرِ الْجَوَاهِرِ وَ الْأَعْرَاضِ إذْ الْحَيِّزُ مَعْقُولٌ وَهُوَ الَّذِي يَخْتَصُّ الْجَوْهَرُ بِهِ وَلَكِنَّ الْحَيِّزَ إنَّمَا يَصِيرُ جِهَةً إذَا أُضِيفَ إلَى شَيْءٍ آخَرَ مُتَحَيِّزٍ.
( فَإِنْ قِيلَ
) :
نَفْيُ الْجِهَةِ مُؤَدٍّ إلَى مُحَالٍ وَهُوَ إثْبَاتُ مَوْجُودٍ تَخْلُو عَنْهُ الْجِهَاتُ السِّتُّ وَ يَكُونُ لَا دَاخِلَ الْعَالَمِ وَلَا خَارِجَهُ وَ لَا مُتَّصِلًا بِهِ وَلَا مُنْفَصِلًا عَنْهُ وَذَلِكَ مُحَالٌ ؟!!!
( قُلْنَا
) :
مُسَلَّمٌ أَنَّ كُلَّ مَوْجُودٍ يَقْبَلُ الِاتِّصَالَ فَوُجُودُهُ لَا مُنْفَصِلًا وَ لَا مُتَّصِلًا بِهِ مُحَالٌ وَ أَنَّ كُلَّ مَوْجُودٍ يَقْبَلُ الِاخْتِصَاصَ بِجِهَةٍ فَوُجُودُهُ مَعَ خُلُوِّ الْجِهَاتِ السِّتِّ عَنْهُ مُحَالٌ. فَأَمَّا مَوْجُودٌ لَا يَقْبَلُ الِاتِّصَالَ وَلَا الِاخْتِصَاصَ بِالْجِهَةِ فَخُلُوُّهُ عَنْ طَرَفَيْ النَّقْصِ غَيْرُ مُحَالٍ وَهُوَ كَقَوْلِ الْقَائِلِ يَسْتَحِيلُ مَوْجُودٌ لَا يَكُونُ عَاجِزًا وَلَا قَادِرًا وَلَا عَالِمًا وَلَا جَاهِلًا فَإِنَّ الْمُتَضَادَّيْنِ لَا يَخْلُو الشَّيْءُ عَنْهُمَا فَيُقَالُ لَهُ إنْ كَانَ ذَلِكَ الشَّيْءُ قَابِلًا لِلْمُتَضَادَّيْنِ فَيَسْتَحِيلُ خُلُوُّهُ عَنْهُمَا أَمَّا الْجِدَارُ الَّذِي لَا يَقْبَلُ وَاحِدًا مِنْهُمَا ؛ لِأَنَّهُ فَقَدَ شَرْطَهُمَا وَهُوَ الْحَيَاةُ فَخُلُوُّهُ عَنْهُمَا لَيْسَ بِمُحَالٍ فَلِذَلِكَ شَرْطُ الِاتِّصَالِ وَالِاخْتِصَاصِ بِالْجِهَاتِ التَّحَيُّزُ وَ الْقِيَامُ بِالْمُتَحَيِّزِ فَإِذَا فَقَدَ هَذَا لَمْ يَسْتَحِلْ الْخُلُوُّ عَنْ مُضَادَّتِهِ.
انتهى

و قال أيضًا رحمه الله :
لَوْ كَانَ بِجِهَةٍ مِنْ الْعَالَمِ مُحَاذِيًا لَهُ فَإِمَّا أَنْ يَكُونَ مُسَاوِيًا لِجِسْمِ الْعَالَمِ أَوْ أَصْغَرَ أَوْ أَكْبَرَ مِنْهُ وَ كَذَا لَا بُدَّ مِنْ مَسَافَةٍ مُقَدَّرَةٍ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الْعَالَمِ وَ كُلُّ ذَلِكَ يُوجِبُ التَّقْدِيرَ بِمِقْدَارٍ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ عَلَامَةً فَيَحْتَاجُ إلَى مُخَصِّصٍ وَمُقَدِّرٍ.انتهى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
هي التي أخبر الله بها في كتابه وفي حديث نبيه، أما الكتاب فخذوا ما شئتم، أشهر هذه الآيات
{ الرحمان على العرش استوى }

ما وجهُ الإستدلال بهذه الآية ؛ حرّر العلاقة بين مفهومك للأية و بين اثبات الجهة لله ؟

الأخ "محمد الأمين22" طرحت عليك سؤالاً بسيطًا و أراك تتهرّب من الجواب و ربك أعلم بالسبب ! :

هل كان الله في جهة قبل خلق الزمان و المكان و الجهات و سائر المخلوقات ؟

أجبنا من فضلك بجواب واضح وضوح عقيدة الإسلام !


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: تبصير الخلف بـشرعـيـة الانتـسـاب إلـى السلـف
29-01-2009, 04:57 PM
خذها مني كلمة واحدة يا من ترمي غيرك بعدم الهداية و الجهل و أنك وحدك المهتد ......

ان موضوع مناقشة الصفات اذا ما أردت العناد و المكابرة ،سيقتضح من خلالها كل العقيدة التي تدين بها ....
لا يوجد عندنا ما نخاف منه بالعكس يوجد عندنا الكثير لنصد به عدوان الآخرين ...
اذا اتقي الله في نفسك ...و لا تكرر مقولة أنك على هداية و غيرك غير ذالك هذه كلها من شطحات ابليس اللعين الذي يزين للناس أعمالهم و يجعلها من ذهب بين أعينهم

الهداية الحقيقية ليست بالكتابة في المنتديات ...الهداية الحقيقية تكون بين العبد و ربه أولا ،ثم مع المحيط الذي يسبح في فلكه ......و ما تقدمه يداه ...و كل نفس بما كسبت رهينة

فاحرص على كسب الخير ،و الخير لا يتأتى الا عندما نعرف ديننا على الوجه الحقيقي و المعاني السامية التي وجد من أجلها ......

اذا أردت المزيد لا مانع لدينا...
النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: تبصير الخلف بـشرعـيـة الانتـسـاب إلـى السلـف
29-01-2009, 05:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
كلنا نعتقد و نؤمن والحمد لله على وجود الله و وحدانيته سبحانه و تعالى ...كما جاء به الوصف في الكتاب و السنة وجود حقيقي لا وجود خيالي ..متفقين..

من هنا سنضع اطار معين نضبط من خلاله الوضع بدل التشتت هنا و هناك دون جدوى

نرجو منك أن تتجاوب مع الطرح بشكل مبسط بارك الله فيك و أحسن اليك ...اطمئن سنتفق بعون الله فقط قليل من التركيز
أليس الله كان ولا شيء معه؟ ؟ .......

إذ كان الله لا شيء معه، هل كان في مكان؟ ........

فالله عز وجل لما خلق الخلق بعد أن كان عدما هل دخل فيه وامتزج فيه امتزاج الماء في الثلج، أو السمن والزبدة في الحليب، أم بقي مستغنيا عن خلقه؟ ..............

إذ بقي مستغنياً عن خلقه، هل هو لا يزال ليس في مكان
الله ليس في مكان قبل الخلق وبعد الخلق.؟............
نقول لك :
المكان شيء وجودي أم عدمي؟ أي: يتخيله في الذهن أم هو له وجود حقيقي؟ .................
قلنا: فلما خلق الله الخلق، هل ظل كما كان مستغنيا عن الخلق وليس في مكان؟ .................


أخي الفاضل كنت قد طرحت اطارا معينا و مبسطا لتعم الفائدة على الجميع و كان أملنا أن يتم التجاوب معه
و ها نحن نعيد وضعه عليك
ما عليك الا أن تضع
اجابة بنعم أو لا

اطمئن سنواصل معك الى حيث تريد
فقط دون تسرع و لا هروب
النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

التعديل الأخير تم بواسطة محمد الأمين22 ; 29-01-2009 الساعة 07:05 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: تبصير الخلف بـشرعـيـة الانتـسـاب إلـى السلـف
30-01-2009, 05:46 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
الأخ محمد الأمين22 هب و عرضت عقيدتك في اثبات العلوّ الحسّي لله على غير مسلم ؛ و طلب منك هذا الأخير :

أين كان الله قبل خلق الزمان و المكان و الجهات ؟

فاعتماداً على ما فهمته من كلام الألباني ! هل ستجيبهُ أم تعرض عنه ؟

و هل عقيدة الإسلام عاجزة عن الجواب أم أنّ فهمكم لمعنى للعلوّ ألزمكم العجز !

أجبنا من فضلك بجواب مختصر مُفيد و واضح وضوح عقيدة الإسلام !



السلام عليكم

الاجابة بسيطة
كان الله و لاشيء معه و لا يزال كما كان .....
هو المستغني عن مخلوقاته
المكان و الزمان من المخلوقات
العرش و الكرسي و السموات السبع و الجهات من مخلوقاته
كما لا نصف له جهة و لا نحيزه في مكان تعالى الله تعالى عن كل شيء
خلق العرش و الكرسي ،فلم يحتج الى مكان ، و هو بعد خلق المكان كما كان قبل خلقه

أن يوصف الله تعالى كما وصف به نفسه و أن يتم السكوت عما وراء ذالك و لا نصف له جهة تعالى الله عن ذالك ...
أن الله تعالى ليس على العرش بالمعنى الحقيقي المكيف حيث يلزم أن يقال بلا كيف ،لأنه يثبت الخطاب أو الخبر و بذالك ينفي تصور التجسيم و التشبيه الذي استشكل عند بعض القوم
تثبيت صفات الله تعالى كما جائت عكس الذين يقولون بالحلول و عكس الذين يثبتون بعض الصفات و يعطلون البعض الآخر بحجة التأويل الذي لم يرد عن سلف الأمة ...

و الاثبات لا يكون الا على الوجه اللائق به سبحانه و تعالى في جميع صفاته وقد هدى الله السلف فآمنوا بكل ما جاء عن الله وعن رسوله صلى الله عليه وسلم، فنفوا عنه كل ما نفاه وأثبتوا له كل ما أثبته، بلا تنطع ولا تأويلات باطلة، وقد علموا أن كل ما أخبر الله به فليس فيه نقص بأي وجه من الوجوه فهو أعلم بنفسه، وما جرى عليه السلف الصالح من الصحابة فمن بعدهم، من أن كل صفة وردت في القرآن لله تعالي فهي صفة كمال، وقولهم في كل صفة الجواب المأثور عن السلف: " هذه الصفة معلومة وكيفيتها مجهولة والسؤال عنها بدعة " توفيق ظاهر من الله تعالي لهم، فمن لم يرضى بما رضيه الله لنفسه فقد نازع الله تعالى وقال عليه بلا علم وسلك سبيل غير المؤمنين

ثم نقول للذين يطلقون على أنفسهم الأشاعرة ، عودوا لكتاب الشيخ أبو الحسن الأشعري رحمه الله الذي كان قد بين فيه ما يعتقده في الصفات بعد أن رجع عن افكاره السابقة ..

الأشعرية هي نسبة إلى علي بن إسماعيل بن أبي بشر الأشعري البصري. قال عنه المقريزي: أخذ عن الجبائي مذهب الاعتزال ثم بدا له فتركه وسلك طريقة عبد الله بن كلاب ونسج على قوانينه في الصفات والقدر فمال إليه جماعة وعولوا على رأيه وجادلوا فيه. وانتشر مذهب أبي الحسن الأشعري وحملوا الناس على التزامه فانتشر في أمصار الإسلام. مات الأشعري سنة 324 هـ. فالأشعرية يمشون على الأصول العقلية لابن كلاب و من أهم آراء الأشاعرة المتأخرين نفي الصفات إلا سبعا يثبتونها بالعقل والقول بأن أفعال العباد مخلوقة لله وهي كسب لهم . وقد رجع أبوالحسن الأشعري عن هذا المذهب، وقال بقول أهل السنة والجماعة في مسائل أصول الدين في الجملة، وأثبت ذلك في أكثر من كتاب ومن العجب أن الذين اتبعوه في أقواله القديمة بقوا مصرين على هذه الأقوال حتى بعد رجوع إمامهم رحمه الله عنها حتى تجدهم يقولون قال أبو الحسن والسلف!! ثم يضعفونه!!. وعلى ذلك فأقوال الأشعرية ليست هي الأقوال التي يُنسب إليها أبو الحسن الأشعري . رحمه الله . انظر: خطط المقريزي ( 2/358- 359). ولتراجع المؤلف الصغير عنهم للشيخ سفر الحوالي وتجده في موقعه





النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: تبصير الخلف بـشرعـيـة الانتـسـاب إلـى السلـف
30-01-2009, 05:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

الاجابة بسيطة
كان الله و لاشيء معه و لا يزال كما كان .....
هو المستغني عن مخلوقاته
المكان و الزمان من المخلوقات
العرش و الكرسي و السموات السبع و الجهات من مخلوقاته
كما لا نصف له جهة و لا نحيزه في مكان تعالى الله تعالى عن كل شيء
خلق العرش و الكرسي ،فلم يحتج الى مكان ، و هو بعد خلق المكان كما كان قبل خلقه

أحسنت...بقي عليك أن تعرف أنّ نفيك
للجهة عن الله يجعلك ((( مبتدعٌ ضال !!!))) في سلّم سفر الحوالي الذي تستشهد بكتابه !
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: تبصير الخلف بـشرعـيـة الانتـسـاب إلـى السلـف
30-01-2009, 06:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
أحسنت...بقي عليك أن تعرف أنّ نفيك للجهة عن الله يجعلك ((( مبتدعٌ ضال !!!))) في سلّم سفر الحوالي الذي تستشهد بكتابه !

ما شاء الله على علمك .........و قدرتك تريد اي جهة من الجهات الأولى أم السادسة .....و هل مورد أن الله تعالى متحيز في جهةمن هذه الجهات يا عالم زمانك .........هل الأخ صوفي
النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: تبصير الخلف بـشرعـيـة الانتـسـاب إلـى السلـف
30-01-2009, 06:23 PM
ألا تعلم أن الجهات و المكان من مخلوقاته هل يعقل أن يحصر الله تعالى في مخلوقاته تعالى الله عما تصفون .....و هو الغني عن العالمين .....ليس كمثله شيئ و السميع البصير

بعيدا عن فلسفة أريسطو و سقراط

نحن في انتظارك دون لسق و لا حدف بارك الله فيك و هداك و غفر لك
النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

التعديل الأخير تم بواسطة محمد الأمين22 ; 30-01-2009 الساعة 07:23 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: تبصير الخلف بـشرعـيـة الانتـسـاب إلـى السلـف
30-01-2009, 08:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
أحسنت...بقي عليك أن تعرف أنّ نفيك للجهة عن الله يجعلك ((( مبتدعٌ ضال !!!))) في سلّم سفر الحوالي الذي تستشهد بكتابه !
الســـــلام عليــــكم

حتى لا تمر الأمور مر الكرام
أولا ---لا يجوز أن نقول الآخرين ما لم يقولونه
ثانيا-- عندما تنقل الكلام عليك نقله كما هو دون تحريف و لا تزييف
ثالثا -- - الخطأ الذي وقعت فيه لا أدري ان كنت تعمدته عن قصد أو سقط منك سهوا الله أعلم بحالك هو عليك أن تفرق بين النفي الذي استخدمت عبارتها كي تزين بها مداخلتك التي نرى أنها ليست في محلها و بين عبارن الوصف التي كنا قد اوردناها في الكلام السابق ذكره ...

هذا كله كي تبقى الأمور في نصابها و نحوها التي سارت عليه المناقشة حتى الآن
أما مقولتنا أننا لا نوصف لله مكان و لا جهة ليست معناها نفيا قاطعا بل حملنا على الوجه الذي نرى فيه تنزيه الله تعالى عن باقي مخلوقاته التي تدخل فيها كل شيئ بما فيها المكان و الزمان و العرش و الكرسي و السموات ...وقال الحافظ ابن كثير في تفسيره: ...هو مالك كل شيء وخالقه، لأنه رب العرش العظيم الذي هو سقف المخلوقات، وجميع الخلائق من السموات والأرضين وما فيهما وما بينهما تحت العرش، مقهورون بقدرة الله تعالى....
و التثبيت الدائم لوجود الله تعالى وجود فعلي و حقيقي كما وصف نفسه في الاستواءوالنزول من الصفات الفعلية التي تتعلق بمشيئة الله . فأهل السنة والجماعة يؤمنون بذلك ، ولكنهم في هذا الإيمان يتحاشون التمثيل والتكييف ، أي أنهم لا يمكن أن يقع في نفوسهم أن نزول الله كنزول المخلوقين واستواءه على العرش كاستوائهم ، لأنهم يؤمنون بأن الله ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ، ويعلمون بمقتضى العقل ما بين الخالق والمخلوق من التباين العظيم في الذات والصفات والأفعال ولا يمكن أن يقع في نفوسهم كيف ينزل ؟ وكيف استوى على العرش ؟ والمقصود أنهم لا يكيِّفون صفاته مع إيمانهم بأن لها كيفية لكنها غير معلومة لنا وحينئذ لا يمكن أبداً أن يتصور الكيفية ....وتوهّم تعارض النزول إلى السماء الدنيا مع الاستواء على العرش والعلو فوق السماء ناشئ عن قياس الخالق على المخلوق ، وإذا كان الإنسان لا يتصوَّر بعقله غيبيات مخلوقه كنعيم الجنة فكيف يستطيع أن يتصور الخالق عز وجل علام الغيوب ، فنؤمن بما ورد من الاستواء والنزول والعلو لله ونثبته كما يليق بجلاله وعظمته

المشكلة عندك أخي الاشعري و في فهمك للمعاني و الكلام و التفريق بين الألفاظ و ما قد تحمله من شروحات ...و ليس كما أردت أو توهم لك بأن تجعل من الشيخ سفر الحوالي كبش فداء .....


النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
تبصير الخلف بشرعية الانتساب إلى السلف
الساعة الآن 12:09 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى