تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> رحلة البحث عن نظام إسلامي !

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
11-05-2011, 10:16 AM
ساحاول التعليق على بعض ما أراه ذا أهمية لضيق الوقت
اقتباس:
النظام الذي ساد في عهد الخلفاء الراشدين - رضوان الله عليهم أجمعين - هو نظام اجتهادي و ليس نصي
لكن أين أنت من قول نبيك ؟
عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين
وقال
اقتدوا بالذين من بعدي أبوبكر وعمر

اقتباس:
إذ نظام الخلافة الغامض و غير المنضبط لم يحقق في أفضل القرون ما يصبو إليه
ما يصبو إليه التمكين في الأرض (الخلافة) قوله تعالى
( الذين إن مكناهم في الأرض أقاموا الصلاة وآتوا الزكاة وأمروا بالمعروف ونهوا عن المنكر ولله عاقبة الأمور)
فحتى الخلافتين المتاخرتين (العباسية والعثمانية) كان لها نصيب مما طلب منها في الآية بعد أن مكنت في الأرض، وهذا ما لم يجحده جاحد!
فكيف بالخلافة الراشدة ؟!

أما إن كان المقصود ما تصبو إليه الخلافة هي خضراء الدمن من شعارات الغرب البراقة التي أصابنا الهوس بها كالحرية الخ فلا نجدها في كتاب ربنا
فانى يسعى إليها مسلم راشد بله خليفة راشد
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
11-05-2011, 10:37 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي مشاهدة المشاركة
هذا من أسلوب ربيع المدخلي الذي تعود على الكتابة به للتشنيع على مخالفيه، و أنتم تنتهجونه ببراعة !

نعم، النبي صلى الله عليه و سلم لم يبيّن ( و التبيين هو الإفصاح ) عن موضوع الحكم و من يجدر به أن يكون خليفة للمسلمين. و تعليقك ما هو إلا تشنيع فاتر و ذلك لوجهين :
1- أنني ذكرت في السابق أن النبي صلى الله عليه و سلم أشار في بعض الأحاديث إلى استخلاف أبي بكر، و لكن هذا لم يكن بشكل صريح بدليل أنه وقع خلاف بين الصحابة.
2- أن عدم نص النبي صلى الله عليه و سلم على هذه المسألة ليس معناه أن الدين ناقص، كما تحاول أن تفتري علينا، فالرسول صلى الله عليه و سلم، قد جاءنا بمنهج كامل يضبط أصول كل شيء، و ما بقي علينا إلى أن نجتهد في الكتاب و السنة لنعرف حكم كل شيء
فالدين كامل نعم، و لكنه كامل ليس بالنص على كل مسألة بعينها، بل بفتح المجال للاجتهاد أيضا
و على هذا تكون مسألة الحكم هذه متروكة للاجتهاد و ليست من المنصوص عليها.
و إذا كانت تعليقاتك كلها تشبه تعليقك السابق، من تشنيع سافل، فأنا لست مستعدا للرد عليها سطرا سطرا، لأنني في الغالب أتعامل مع طلبة علم يحترمون أصول النقاش، و لا أتعامل مع من يلقون اتهامات جزافية عن عمد للهروب من الموضوع
فأنا أربأ بك عن استعمال هذه الطريقة المدخلية السافلة
هونا عليك نحن نتناقش وفقط !؟ وما بيني وبينك مما سبق قد انتهى لما وفقت له وفقك الله
فما استعملت في تعقيبي كلماتك التي وصفت بها
اقتباس:
تشنيع فاتر، وسافل
فليست هذه من أصول النقاش يا منير! وإلا من قال لك إني أقرأ للشيخ ربيع المدخلي أم تريد أن (تشنع) علي بالمدخلية التي أصبحت ترمى جزافا كلما نقد ناقد!

وجدت العبارة التالية
اقتباس:
طبعا مضمون الكتاب و لا شك يتعلق بأمر الأمة و نظام الحكم، لأنه الشيء الوحيد الذي لم يبينه رسول الله صلى الله عليه و سلم،
فهمت منها ما هو خطأ محض وخصوصا جاءت في سياق رده عليه بعينه في ما أذكر ابن تيمية (وطبعا ليس هو من المدخلية عندك إن شاء الله)
ورددت بالعبارة التوضيحية
اقتباس:
النبي صلى الله عليه و سلم لم يبيّن ( و التبيين هو الإفصاح ) عن موضوع الحكم و من يجدر به أن يكون خليفة للمسلمين
فأقول لك إن كنت تقصد بالكلام هذا ما يقال عنه النص الخفي فهو من اقوال أهل السنة لكن شتان ما بين العبارتين عند المتطفلين على طلب العلم مثلي فكيف بطلبة العلم !
لكن حتى عبارتك الأخيرة يورد عليها النص الجلي الواضح في ما يخص السياسة الشرعية
عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشديين


وأحببت التنبيه على ما رايته خطا وفقط ، منك أو من غيرك لا يهم ؟ ولحد الآن لم أطالع غير المشاركة رقم واحد وأخرى فلا أدري ما يجرى في الموضوع
التعديل الأخير تم بواسطة Abd El Kader ; 11-05-2011 الساعة 10:40 AM سبب آخر: إضافة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منير العاصمي
منير العاصمي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-06-2007
  • الدولة : العاصمة
  • المشاركات : 1,259
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منير العاصمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية منير العاصمي
منير العاصمي
عضو متميز
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
11-05-2011, 10:38 AM
اقتباس:
لكن أين أنت من قول نبيك ؟
عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين
وقال
اقتدوا بالذين من بعدي أبوبكر وعمر
و هل هناك أي تعارض بين قولنا أن نظام الخلافة اجتهادي و بين هذين الحديثين ؟
و أما قولك
اقتباس:
ما يصبو إليه التمكين في الأرض (الخلافة) قوله تعالى ...
فأنا لم أسألك عما يصبو إليه نظام الخلافة !
و يبدو لي من خلال تعليقك الأخير هذا أن عليك أن تشتغل كثيرا على تعلم دلالات الألفاظ و قواعد المنطق، حتى تكون تعليقاتك أكثر تماسكا، و أبلغ في التعبير عن آرائك
و أما قولك :
اقتباس:
فحتى الخلافتين المتاخرتين (العباسية والعثمانية) كان لها نصيب مما طلب منها في الآية بعد أن مكنت في الأرض، وهذا ما لم يجحده جاحد!
فكيف بالخلافة الراشدة ؟!
أما إن كان المقصود ما تصبو إليه الخلافة هي خضراء الدمن من شعارات الغرب البراقة التي أصابنا الهوس بها كالحرية الخ فلا نجدها في كتاب ربنا
فهل زعم أحد هنا بل هل يزعم مسلم أصلا أن الخلفاء في التاريخ الإسلامي ليس لهم أي إنجاز يذكر ؟! لا أحد قال هذا
و أيضا هل رأيت عاقل قط يدعو الناس إلى تحقيق الخلافة للاستمتاع بخضراء الدمن و فرض شعارات غربية براقة ؟!

لا أدري ما هذا الكلام يا أخي، و أنصحك بعدم العجلة في التعليق، حتى لا تلجئنا إلى التوسع الدوران في حلقة مفرغة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منير العاصمي
منير العاصمي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-06-2007
  • الدولة : العاصمة
  • المشاركات : 1,259
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منير العاصمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية منير العاصمي
منير العاصمي
عضو متميز
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
11-05-2011, 10:48 AM
أخي الكريم بارك الله فيك تعليقك رقم 63 لم أفهمه فأرجو التوضيح أكثر
ما هو التوجيه الذي ذكره ابن تيمية - رحمه الله - لحديث الكتاب و قصة عمر رضي الله عنه ؟
و أرجو أن توضح لي أيضا عبارتك هذه
اقتباس:
كن حتى عبارتك الأخيرة يورد عليها النص الجلي الواضح في ما يخص السياسة الشرعية
لم أفهم ماذا تقصد، و ما هو وجه اعتراضك على كلامي ؟
بالنسبة لقولي عن تعليقك السابق بأنه فاتر و سافل، فأعتذر، و لكن شعرت فيه أنك تتهجم علي و تلوح بأنني أقول أن رسول الله صلى الله عليه و سلم خان الأمانة !
و من تعليق يصفني بمثل هذا لا يمكنني إلا أن أصفه بأنه فاتر و سافل
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
11-05-2011, 10:56 AM
اقتباس:
بل ما رآه المسلمون حسنا فهو عند الله حسن.
لكن لا يعني ما رآه الإخوان المسلمون
ولا ما رآه (الوهابية) (سبق التنبيه على أن من الوهابية إخوانيين)
ولا مارآه القاعدة ولا حزب التحرير ولا التبليغ ولا جماعة التكفير
فكيف تدخل كلمة الإخوان في الاثر ولم لا تدخل القاعدة أو السلفية الخ ؟ وهم مختلفون !

وكما قال المكرم
اقتباس:
أعتقد أخي الكريم أن شكل النظام لا يهم بمقدار تحقيقه لمقاصد الشريعة.
الذين إن مكناهم في الأرض أقامو الصلاة وآتوا الزكاة الآية
كل هذا لا يساوي شيئا بالمعايير الحضارية المتداولة اليوم في وسائل الإعلام والنقاشات الفكرية!
وكما أن تغيير رئيس كل خمس سنوات أو سبع ونحوها من المعايير لانجد له أهمية في الآية المذكورة بل في كتاب ربنا كله
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
11-05-2011, 11:30 AM
اقتباس:
و يبدو لي من خلال تعليقك الأخير هذا أن عليك أن تشتغل كثيرا على تعلم دلالات الألفاظ و قواعد المنطق، حتى تكون تعليقاتك أكثر تماسكا، و أبلغ في التعبير عن آرائك
حقا هذا مهم لي ولك
اما عني فأحاول أن استعمل لغة العلم طبعا على قدري، لذلك ربما تجد عندي نقصا لما أفقده بعض ما ذكرت
لكن نفس الملاحظة ينبغي لنا أن نتبه إليها، فكثيرا ما أعامل كلماتك على ما أفهمه من لغة العلم واصطلاحاته لذلك ربما احيانا يقع الخلل
مثلا مصطلح الخلافة يعم الراشدة (الأربعة) وغيرها (الأمويين الخ)

لنخرج من هذا الآن

هذا ماقلته أنت
اقتباس:
إذ نظام الخلافة الغامض و غير المنضبط لم يحقق في أفضل القرون ما يصبو إليه،
ماهو الشيء المقصود من الخلافة (في عهد الأربعة أو غيرها) والذي كانت تصبو إليه الخلافة الراشدة؟ ذكرت أنت في اللحاق امورا فتعقبتك بأن أهم ما ينبغي أن يصبو إليه الحكم أو الخلافة هو المطلوب في الآية التي ذكرتها
اقتباس:
( الذين إن مكناهم في الأرض أقاموا الصلاة وآتوا الزكاة وأمروا بالمعروف ونهوا عن المنكر ولله عاقبة الأمور)

اقتباس:
هل رأيت عاقل قط يدعو الناس إلى تحقيق الخلافة للاستمتاع بخضراء الدمن و فرض شعارات غربية براقة ؟!
ما فهمتني إذ لم تنتبه لكلمة من فلم استعمل حرف العطف في قولي
اقتباس:
خضراء الدمن من شعارات الغرب البراقة التي أصابنا الهوس بها كالحرية الخ
قصدت بعض شعارات الغرب كخضراء الدمن مظهرها براق ومنبتها خبيث كباطنها. أما العقلاء فكثير هم في مصر وغيرها ممن رفعوا في ثورتهم شعار الحرية (الذي أراه غربيا أخبث من النبات خضراء الدمن) ورفضوا رفع حتى كلمة لاإله إلا الله في لافتاتهم.

الآن (ولست أقصدك) الذين ينتقدون من المفكرين طريقة الحكم في عهد الخلافة الراشدة أو الخلافة التي بعدها يزنون بماذا ؟ غالبا بميزان الحرية الخ مما قد أهم الغرب كثيرا وقد يكون أمرا مطلوبا من المسلمين أو مرفوضا
لكن ماذا ذكر في القرآن مقترنا بالتمكين في الأرض؟
ذكرت الآية للتدليل على أن أهم مهمات الحكم في القرآن هو المذكور الذي لا يساوي شيئا في ميزان الغرب ومن تأثر بهم من المسلمين

أرجو أن تكون قد فهمتني الآن
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
11-05-2011, 11:45 AM
اقتباس:
النظام الذي ساد في عهد الخلفاء الراشدين - رضوان الله عليهم أجمعين - هو نظام اجتهادي و ليس نصي
اقتباس:
لكن أين أنت من قول نبيك ؟
عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين
وقال
اقتدوا بالذين من بعدي أبوبكر وعمر
اقتباس:
و هل هناك أي تعارض بين قولنا أن نظام الخلافة اجتهادي و بين هذين الحديثين ؟
من جهة لا تعارض
لكن من جهة الأثر والثمرة نعم، وقصدت تنبيهك إلى مسألة السنة التقريرية ومسألة حث النبي على أمر ليس في زمنه
بالمثال يتضح المقال
لما ينزل عيسى عليه السلام يضع الجزية فهل معناه هذا نسخ لشريعة الإسلام ؟ الجواب لا لأن النبي أخبر بذلك مقرا له فلما ينزل يكون وضع الجزية من شريعتنا
لما يصلي عمرو بن العاص بالمسلمين متيمما حسب اجتهاده ويقره النبي يصبح من شرعنا
ولما يجتهد الخلفاء الراشدون ويأمرنا نبينا (وليس يقر فقط)بالتمسك بسنتهم فوجب علينا ذلك

وعذرا عن الإختصار الذي ربما كان مخلا
التعديل الأخير تم بواسطة Abd El Kader ; 11-05-2011 الساعة 12:06 PM سبب آخر: خطأ
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
11-05-2011, 11:54 AM
اقتباس:
النبي صلى الله عليه و سلم لم يبيّن ( و التبيين هو الإفصاح ) عن موضوع الحكم و من يجدر به أن يكون خليفة للمسلمين
اقتباس:
لكن حتى عبارتك الأخيرة يورد عليها النص الجلي الواضح في ما يخص السياسة الشرعية
لم أفهم ماذا تقصد، و ما هو وجه اعتراضك على كلامي ؟
قصدت كلمة موضوع الحكم فهي تشمل طريقة انتقال الخلافة وتشمل السياسة الشرعية التي اتفق عليها الخلفاء الراشديين الأربعة أو الإثنين
وهي مما يشملها في نظري حث النبي بالتمسك بسنة الخلفاء الراشديين
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
11-05-2011, 12:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكما

هلا وضحتما آلية الحكم الراشد على منهاج النبوة الذي بشرنا به المصطفى عليه و آله أفضل الصلاة و السلام بشكل أقرب للتقنية منه إلى النص النثري.

و أن يبين لنا صاحب الموضوع كيف حكم على فشل طريقة الخلفاء الراشدين في الحكم أو أنه أساء التعبير و قصده أنه نموذج صعب المنال واقعا و ليوضح مشكورا.

و هذا لنشارك في المناقشة فالموضوع يستحق فلا تقتلوه.
مثلا
عمر ولي الخلافة بعهد من قبله
وعثمان وليها بعد حصرها في بقية الستة وتشاورهم ومشاورة اهل الحل والعقد وغيرهم ممن وكلت إليه المهمة
وكما قلت انت من قبل ووافقت عليه، تعظيم هذه الطريقة أو تلك امام المقصود الشرعي من التمكين والحكم والخلافة لا ينبغي عند المسلمون
هناك في نظري أمر مطلوب وامر واقع
الأمر المطلوب ما يذكره الفقهاء في السياسة الشرعية
الامر الواقع التغلب، العهد للأقارب ولو كانوا دون غيرهم من المسلمين
حينئذ (الأمر الواقع) أنتقاتل من اجل فرض هذه الطريقة أو تلك ام نسعى إلى ما خلقنا له وما هو مقصود من الحكم ولو كان ابتداء مخالف للمطلوب ؟

بورك فيك
التعديل الأخير تم بواسطة Abd El Kader ; 11-05-2011 الساعة 01:59 PM سبب آخر: تعديل عبارة
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
11-05-2011, 02:31 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي مشاهدة المشاركة
أنت الآن تتعمد التشويش على النقطة الحقيقية للموضوع كما تعمدت قوات القذافي بالتشويش على قنوات الجزيرة !
فموضوعنا ليس هل الصحابة نجحوا في تطبيقهم لخلافة راشدة على منهاج النبوة ( و قد وضحت أنهم نجحوا بحسب إمكاناتهم المتوفرة آنذاك ) ، و لكن الموضوع هو - و حتى أفهمك حبّة حبّة لأنني بدأت أشعر أن الوهابية لا يفهمون إلا بالصبورة و عصا الزيتون ) أقول :
1- كيف هي معالم و تفاصيل نظام الخلافة الراشدة، اشرحها لي باختصار؟
2- و هل هذا النظام توقيفي أم اجتهادي ؟
3- و هل تطبيقه في هذا العصر ممكن، و يحقق المطلوب مع أن شواهد التاريخ الإسلامي تؤكد أنه جلب الكثير من الدمار و التناحر للأمة الإسلامية ؟
4- و إذا كان هناك تجربة ناجحة أفرزت لنا نظاما إسلاميا على منهاج النبوة فما هي، أذكرها لنا ؟
5- أنت ترى أن الإخوان لا يستطيعون القيام بمهمة إيجاد مشروع نظام إسلامي حضاري يقود الأمة، فبرأيك ما هي الجهة أو الفرقة القادرة على ذلك، أذكر لنا بإنجازاتها لا بالثرثرة الجوفاء ؟

و هناك أسئلة أخرى تتبع، و لكن حسبك هذا
اقتباس:
1- كيف هي معالم و تفاصيل نظام الخلافة الراشدة، اشرحها لي باختصار؟
2- و هل هذا النظام توقيفي أم اجتهادي ؟
1. راجع كتب السياسة الشرعية ككتاب الماوردي وابن تيمية وغيرهم
2. إن كنت تقصد إختيار الخليفة، فلا يمكن إثبات نص على تعيين الأربعة كلهم ولكن هل الطريقة التي اتخذت تدخل في حث النبي على التمسك بسنة الخلفاء الراشدين ؟ الجواب منك
3. 4. 5.
نحن اليوم أمام مصيبة أعظم من هذا ! ملايين المنتسبين للإسلام لا يصلون؟ ملايين المسلمات شبه عاريات! بل أعظم من ذلك جملة ممن يقول لاإله إلا الله يعبد غير الله! كثير من المسلمين يتباهى بالفسق والفجور! بل لو حكمنا الديمقراطية لاختار كثير من المسلمين التبرج والأفلام والخنا
ثم
لياتي حاكم بإنقلاب او ما شئت من الطرق غير (ديمقراطية) وليحكمنا بكتاب الله وسنة نبيه وليردنا إلى دينه ردا جميلا وليبق عهدة دائمة إلى الممات.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:52 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى