تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى التاريخ > منتدى التاريخ العام

> منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
11-07-2008, 09:48 PM
اقتباس:
أ - عرّف لنا المعنى الذي هو معنى الصفة التي تثبتونها لله ؟

بـ- عرّف لنا ((( معنى الكيفية !!!))) التي تثبتونها لله ؟

جـ- أعطنا الفرق بينهما ؟
سبحان الله لقد أريتك ذلك ألم ترى ذلك؟؟

المعنى الذي نثبته للصفة هو المعنى الكلي الظاهر
أما الكيفية التي نفوضها هي المعنى الإضافي فاليد إذا أضيفت للإنسان فهي معلومة لأننا رأيناها أما إذا أضيفت لخالق الإنسان فهي غير معلومة
لأن الله تعالى يقول "ليس كمثله شيء وهو سميع البصير"
ويقول"لا يحيطون به علما"

والإستواء إذا أضيف للإنسان يختلف عن الإستواء إذا أضيف لله تعالى
هل فهمت الآن؟ أم أنك ستأول كلامي أيضا؟

على كل حال
هذا كلام شيخنا صالح آل سيخ يوضح لك ذلك:
وإثبات المعنى معناه أن الصفات الذاتية أو الصفات الفعلية للرب جل جلاله وتقدست أسماءه لها معاني مختلفة , فليس معنى صفة الوجه هو معنى صفة اليدين لله جل وعلا , وليس معنى صفة النزول هو معنى صفة الاستواء , وليس معنى صفة الاستواء هو معنى صفة الرحمة , وليس معنى صفة الرحمة هو معنى صفة الإرادة , وليس معنى صفة الغضب هو معنى صفة الانتقام وهكذا.
فهذه الصفات التي وصف الله جل وعلا بها نفسه أو وصفه بها رسوله صلى الله عليه وسلم لما اختلفت ألفاظها اختلف اتصاف الله جل وعلا بها.
بمعنى أن كل صفة تُثبت كما وردت , فمن ذلك صفة الوجه لله جل جلاله كما في قوله { ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام } وكما في قوله جل وعلا { فأين ما تولوا فثم وجه الله } عند من قال أنها من آيات الصفات ونحو ذلك مما فيه إثبات هذه الصفة الجليلة , ويدل عليها من السنة قوله عليه الصلاة والسلام : " حجابه النور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه " . والأدلة في إثبات هذه الصفة كثيرة معروفه.
والوجه نقول فيه أن الوجه معروفاً في اللغة أو معروفاً عند الناس , والمعروف هو المعنى الكلي لا المعنى الإضافي.
لأن الصفات بعامة - ليس المقصود صفات الله جل وعلا – تكون لها في اللغات كلها معاني كلية ومعاني إضافية.
المعاني الكلية هذه ليست موجودة في الواقع , لكنها موجودة في اللغة وموجودة في الإدراك.
عكس المعاني الإضافية فهذه هي التي تدرك , لأنها عُرفت في الأخر.
فإذا نظرت مثلاً لصفة الوجه بعامة , فإن كل أحداً يسمع كلمة ( وجه ) يُدرك المعنى الكلي لها وهو أنها صفة شريفة تحصل بها المواجهة وأنها أشرف ما في الموجود بعامة وهذا من حيث المعنى الكلي.
فإذا جاء إلى المعنى الإضافي – لصفة الوجه – فإنه يعرف معناها لأنها تُحدد هل هو وجه إنسان فيتصور وجه الإنسان على نحو ما رآه , فإن كان وجه حمار فيتصوره على نحو ما رآه , أو وجه عصفور فيتصوره على نحو ما رآه وهكذا.
لهذا فالمعنى الكلي هو الذي يُثبت في الصفات - الإلهية – لأن المعنى الإضافي لا ندركه فالمعنى الإضافي لا يُدرك.
والمعنى الكلي ليس شرطاً أن يكون موجوداً في اللغة , لماذا ؟
لأن كتب اللغة معنية ببيان الإضافيات لا ببيان الكليات وقليل منها من يذكر أحياناً المعنى الكلي.
ممن يذكر المعاني الكلية ابن فارس في مقاييس اللغة وتارة يغلب عليه النظر في الإضافي ولكن كثيراً ما يذكر المعنى الكلي.

اقتباس:
لا زلت تستشهدُ بكلام الشيخ مبارك الميلي ؛ مع أنك لا تعرفُ حتى كتابه ذاك ؛ و هو حجة عليك لا لك ؛ و لو كنت صادقا في بحثك و طلبت العلم عند أهله و في محله لنقلت للجميع كامل كلام الشيخ مبارك الميلي في الفصل الذي عقده في كتابه ؛ ولما لم تكن كذالك و خانك شيخك الإلكتروني "Google" فلم يعطك كامل كلام الرجل علم الجميع أنك جمّاعُ قُماش و كليماتك المنقولة بالنسخ و اللصق "لا تبني قَصْراً و لا تَهدمُ مصراً!!!"
هذا هو كلام الشيخ مبارك الميلي كاملا
هذا لتعلم من هو المدلس والمتهرب عن جادة الموضوع

قال الشيخ رحمه الله
الاعتقادات ولمذاهب الفقهية :
كان مبنى اعتقاد المسلمين في الاله على الكتاب وصحيح السنة يثبتون له من الصفات ما اثبتاه وينزهونه عما نزهاه عنه ثم ظهرت بعد ترجمة كتب اليونان وغيرهم ايام العباسيين طريقتا النظر والرياضة لمعرفة الله وطريقة الرياضة نفرد لها فصلا بعنوان التصوف وطريقة النظر والاستدلال بالطبيعيات على الالهيات مع التقيد بالدين هي المسمات كلاما واهلها متكلمين
نكر اهل السنة طريقة الكلام وسموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ المعتزلي ولازمه الى الاربعين من عمره

ثم اعتزل الاعتزال ونصر السنة بطريقة الكلام نفسها والف كتبا كثيرة منها تفسيره المسمى المختزن في خمسائة مجلد وكانت منه نسخة واحدة بدار الخلافة فبذل الصاحب بن عباد -كان يميل الى الاعتزال- لخازن المكتبة عشرةآلاف دينار ليحرقها فاحترق ذلك التفسير فيما احترق
من الكتب وكانت وفاة الاشعري ببغداد سنة 324

وانقسم اهل السنة الى سلفيين يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام والى اشاعرة يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات

وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول .............................. ص337 تاريخ الجزائر في القديم والحديث
من طبعة مكبة النهضة الجزائرية

فهل بقي عندك شك أنه لا علاقة بين الجمعية والأشاعرة أم تريد المزيد من الحجج؟



  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
12-07-2008, 04:16 PM
تعلّم الآن كيف يكون البيان :

أوّلاً : انظر ماذا يقول الشيخ مبارك الميلي ؛ ثمّ احكم بعدها على من ينطبقُ كلامُك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
ربما أعمى الله بصرك فلم ترى ردي عليك


؟!!!

سامحك الله على جهلك و ما يحصده لسانك !

تحليل قول الشيخ مبارك الميلي مع أنّه واضح و لا يخفى على ((( بصير بمذهبه !!!))) مثلك ؟!!! ؛ قال رحمه الله :

وانقسم اهل السنة - { انقسم أهل السنة و ليس أهل البدعة و الضلال ؛ صح ؟!!! } - الى سلفيين - { هذا هو القسم الأوّل من أهل السنة ؛ و سترى مستقبلاً ؛ من هم ؟ } - يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت و لا يعتمدون على الكلام و الى اشاعرة - { القسم الثاني من أهل السنة هم المُتأوّلة من الأشاعرة و الذين يعتمدون علم الكلام و هم عند السلفية المُعاصرة و عند المُجتزئ للكلام "البليدي جمال" ((( ضُلاّل مُبتدعة ليسوا من أهل السنة و الجماعة !!!))) } - يعتمدون على الكلام - { هل فهمت يا من تجهل منهج الجمعية ؟!!! ؛ اعتبرهم الشيخ مبارك الميلي من أهل السنة و هم يعتمدون علم الكلام } - و يؤولون بعض آيات واحاديث الصفات - { هل فهمت يا من حرّفت كلام الشيخ حمّاني في الأشاعرة و كأنّك آعجمي لا تعرفُ اللغة العربية ؟!!! ؛ اعتبرهم الشيخ مبارك الميلي من أهل السنة و هم يؤولون في الصفات } -.اهــ

الشيخ مبارك الميلي يقرُّ و بصريح العبارة أنّ الأشاعرة الذين يعتمدون علم الكلام و يؤوّلون في بعض آيات و أحاديث الصفات هم القسمُ الثاني من مذاهب أهل السنة في حين المدعوا "البليدي جمال" - و تبعًا لمذهبه الذي رمى جمهور علماء الأمة بالضلال ! - ؛ لبّس على القراء و دلّس في نقله - قد يكون هو و قد يكون من ينقل عنهم من الشبكة ! - و هو ما يُفسّر تردده حين طالبناه أن ينقل صدر كلام الرجل ؛ فحاول المدعوا "البليدي جمال" - أو شيخه الإلكتروني الذي ينقل منه الكلام دون عزو ! - بإخفائه سطر أو سطرين من صدر كلام الشيخ مبارك الميلي أن يُظهر كلام الرجل على أنّه ذمٌ للأشاعرة !!!

و الحقيقة الموجودة في الجزء المخفي من كلام
الشيخ مبارك الميلي عكس ذالك بمائة و ثمانين درجة ؛ و الشيخ برئ من تحريفات المدعوا "البليدي جمال" - أو شيخه الإلكتروني ! - براءة الذئب من دم ابن يعقوب عليهما الصلاة و السلام و على نبيّنا.

و أظنّك الآن تعرفُ جيّداً كما اتّضح للجميع ؛ من هو المُدلّس الذي أشرت اليه بقولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
هذا هو كلام الشيخ مبارك الميلي كاملا
هذا لتعلم من هو المدلس والمتهرب عن جادة الموضوع


قاتل الله التعصّب و جنّبنا التدليس !

ثانيًا : الأشاعرة و الماتريدية عند الشيخ مبارك الميلي :

قال الشيخ مُبَارك بن محمد الميلي - أمين مال جمعية العلماء المسلمين الجزائريين - [ "رسالة الشرك و مظاهره" ؛ صفحة 283-284 ؛ الطبعة الثانية لمطابع الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة ] :
وَ دَبَّ فِي الأَوْسَاطِ الإِسْلاَمِيَّة مَبْدَأ التَّصَوُّف عَلَى قَدَمَيْ الإِفْرَاطِ فِي العِبَادَةِ وَ التَّفْرِيطِ فِي الدُّنْيَا . وَاشْتَمَلَ كَسَائِر المَبَادِي عَلَى الصِّدِّيقِ وَ الزِّنْدِيقِ. وَلَكِنْ كَانَ الغَالِبِ عَلَى رِجَالِهِ العِلْمِ بِالدِّينِ وَ الصِّدْقِ فِي العَمَلِ وَ مُوَالاَةِ السَّلَفِ ؛ فَكَانُوا فِي الإِعْتِقَادَاتِ مُحَدِّثِينَ سَلَفَيِينَ أَوْ مُتَكَلِّمِينَ أَشْعَرِيِينَ وَ مَاتُرِيدِيِينَ وَ فِي العِبَادَاتِ مَالِكِيِّينََ أَوْ حَنَفِيِّينَ أَوْ شَافِعِِيِّينَ أَوْ حَنْبَلِيِّينَ . وَ اشْتَهَرَ مِنْهُمْ أَبُو القَاسِمْ الجُنَيْد . فَانْتَسَبَ إِلَيْهِ مِنْ بَعْدِهِ فِي آدَابِ السُّلُوكِ، وَبِهَذَا كَانَ التَّصَوُّف مَرضِيًّا عِنْدَ أَهْلِ السُّنَّةِ لإِنْتِسَابِ رِجَالِهِ إِلَى الأَيِمّةِ المَرْضِيِّينَ كَمَا قَالَ صَاحِب الجَوْهَرَةِ :

وَمَالِك وَ سَائِر الأَيِمَّة **** كَذَا أَبُو القَاسِمِ هُدَاة الأُمَّة
.انتهى بحروفه

و من واضح كلامه يتبيّن للجميع و خاصة ((( للبصير بمذهبه !!!))) مثل المدعو "البليدي جمال" أنّ :

أ- الأشاعرة و الماتُريدية من أهل السنة و الجماعة كما هو واضحٌ من كلام الشيخ مبارك الميلي و ليس كما تدّعي السلفية المُعاصرة و معها تلميذها الإلكتروني المدعوا "البليدي جمال" أنّ الأشاعرة و المَاتريدية ((( مذهب أهل البدع و الضلال !!!)))

بـ - الشيخ مبارك الميلي يقرُّ بالتصوّف الأصيل الذي يُمثله الإمام الجنيد و غيره من من أهل العلم و الصدق في حين السلفية المُعاصرة و معها تلميذها الإلكتروني المدعوا "البليدي جمال" تحرّف الحقائق و تنسبُ أصل و منشأ التصوّف الى ((( الشرائع الضالة الدخيلة على الإسلام !!!)))

ثالثًا : الشيخ مبارك الميلي يتأوّل في الصفات كالشيخ بن باديس رحمه الله و غيره :
قال الشيخ مبارك الميلي فيما نقله عن الراغب مقرّاً له و مستشهداً بكلامه
[ "رسالة الشرك و مظاهره" ؛ صفحة 178 ؛ الطبعة الثانية لمطابع الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة ] :
وَ قَوْلهُ تَعَالَى - { المائدة : 54 } - : "فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ" . فَمَحَبَّةُ اللَّه تَعَالَى لِلْعَبْدِ اِنْعَامه عَلَيْهِ وَ مَحَبَّة العَبْد لَهُ طَلَبُ الزُّلْفَى لَدَيْهِ. و َقَوْله تَعَالَى - { ص : 32 } -: "إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي .." فَمَعْنَاه أَحْبَبْت الخَيْل حُبِّي لِلخَيْرِ وَ قَوْلِه تَعَالَى - { البقرة : 222 } -: "إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ" أَيْ يُثِيبَهُم و يُنْعِمَ عَلَيْهِم وَقَالَ - { البقرة : 276 } - : "لا يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ وَ قَوْلِهِ تَعَالَى" - { لقمان : 18 } - : "إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ". تَنْبِيهًا أَنّهُ بارْتِكَاب الآثَام يَصيرُ بِحَيْثُ لاَ يَتُوب لِتَمَادِيهِ فِي ذَالِكَ ، وَإذا لَمْ يَتُبْ لَمْ يُحِبّهُ الله المَحَبَّة التِي وَعَدَ بِهَا لتَّوَّابِينَ وَ الْمُتَطَهِّرِينَ ، هَذَا كَلاَم الرَّاغب وَ قَدْ وَضَعْنَا نُقَطاً للدلاَلَة عَلَى أَنَا حَذَفْنَا مِنْ أَثْنَائِهِ مَا لَمْ نَرَ نَقْلهُ.انتهى بحروفه (ما بين - { } - من زيادة الفقير.)

تأويلات محضة وفق أصول الأشاعرة و هي أحد مذهبي الأشاعرة في آيات الصفات.

في حين تعتبرها السلفية المعاصرة
و معها تلميذها الإلكتروني المدعوا "البليدي جمال" ؛ من مذاهب ((( أهل الضلال و التحريف و التعطيل و الإلحاد في أسماء الله و صفاته !!!)))

و ترديدُك لصدى غيرك : أنّها مُجرّد تأويلات تأثروا بها من الأشاعرة ؛ مردود عليك جملة و تفصيلاً لأنّ التخمين العريّ من الدّليل تقوّل على الغير بالباطل و تحريف لصريح مذهبهم بالتّشهي ؛ فاعلم هذا !



هل وعيت الآن يا "
البليدي جمال" سقطات شيخك الإلكتروني "Google" ... يا من حرّفت مقصود كلام الشيخ مبارك الميلي !

الأخ
"البليدي جمال" :
نصيحة أخيرة لك و لأمثالك من المتهورين : أمسك عليك لسانك و اتق الله في أقوالك و ستسأل أمام الله عن تحريف الكلام و نشره على غير مقصود صاحبه ؛ تذكّر هذا جيّداً !

و عليه فنحن نعلمك أمام الجميع و بعد أن ثبت عليك التدليس على كلام الشيخ مبارك الميلي بالدليل القاطع ؛ أنّك - سامحك الله - لستَ محل ثقة و لستَ مؤتمنًا في نقولاتك و حكمك في شرعنا حكم المُدلّس !

نسأل الله العافية

  • ملف العضو
  • معلومات
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,991
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • أبو عبد الرحمن يوسف is on a distinguished road
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
12-07-2008, 04:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
ثانيًا : الأشاعرة و الماتريدية عند الشيخ مبارك الميلي :

قال الشيخ مُبَارك بن محمد الميلي - أمين مال جمعية العلماء المسلمين الجزائريين - [ "رسالة الشرك و مظاهره" ؛ صفحة 283-284 ؛ الطبعة الثانية لمطابع الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة ] :
وَ دَبَّ فِي الأَوْسَاطِ الإِسْلاَمِيَّة مَبْدَأ التَّصَوُّف عَلَى قَدَمَيْ الإِفْرَاطِ فِي العِبَادَةِ وَ التَّفْرِيطِ فِي الدُّنْيَا . وَاشْتَمَلَ كَسَائِر المَبَادِي عَلَى الصِّدِّيقِ وَ الزِّنْدِيقِ. وَلَكِنْ كَانَ الغَالِبِ عَلَى رِجَالِهِ العِلْمِ بِالدِّينِ وَ الصِّدْقِ فِي العَمَلِ وَ مُوَالاَةِ السَّلَفِ ؛ فَكَانُوا فِي الإِعْتِقَادَاتِ مُحَدِّثِينَ سَلَفَيِينَ أَوْ مُتَكَلِّمِينَ أَشْعَرِيِينَ وَ مَاتُرِيدِيِينَ وَ فِي العِبَادَاتِ مَالِكِيِّينََ أَوْ حَنَفِيِّينَ أَوْ شَافِعِِيِّينَ أَوْ حَنْبَلِيِّينَ . وَ اشْتَهَرَ مِنْهُمْ أَبُو القَاسِمْ الجُنَيْد . فَانْتَسَبَ إِلَيْهِ مِنْ بَعْدِهِ فِي آدَابِ السُّلُوكِ، وَبِهَذَا كَانَ التَّصَوُّف مَرضِيًّا عِنْدَ أَهْلِ السُّنَّةِ لإِنْتِسَابِ رِجَالِهِ إِلَى الأَيِمّةِ المَرْضِيِّينَ كَمَا قَالَ صَاحِب الجَوْهَرَةِ :

وَمَالِك وَ سَائِر الأَيِمَّة **** كَذَا أَبُو القَاسِمِ هُدَاة الأُمَّة

.
و هل هذا دليل على انه اشعري
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
12-07-2008, 05:18 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 مشاهدة المشاركة
و هل هذا دليل على انه اشعري

و ماذا أفعلُ لك إذا كنت لا تفهم اللغة العربية !

ربما نسيت أو تناسيت ما قلته لك من قبل ! فلا مانع عندي من أن أذكرك به :
أما أنت فعليك أن تثبت اتهاماتك العشوائية ؛ حتى يكون لكليماتك المصداقية اللازمة ؛ و لا اخالك نسيت أنّ الدّعاوي ما لم تقم عليها البيّنات فأصحابها أدعياء ؛ صح ؟

فهل ستقول لي بنفس منطقك الساذج في فهم
كلام الشيخ مبارك الميلي البيّن : و هل في هذا دليل على أني أنا "يوسف1441" دعيٌّ ؛ ألقي التُّهم على الغير كـ "عبد الله ياسين" جزافًا بدون دليل يذكر و لا حتى طريقة تُشكر ؟!!!

جاء أحدهم يستفتي الإمام فقال له : يا سيدي ما قولك في الصلاة من دون طهارة ؟ فقال الإمام : صلاة باطلة لا تجوز ؛ فقال له المُستفتي مُباشرة : أما أنا فصليت دون طهارة و قد جازت !

نسأل الله أن يحفظ لنا عقولنا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
13-07-2008, 08:47 PM
بسم الله الرحمان الرحيم

اقتباس:
حليل قول الشيخ مبارك الميلي مع أنّه واضح و لا يخفى على ((( بصير بمذهبه !!!))) مثلك ؟!!! ؛ قال رحمه الله :

وانقسم اهل السنة - { انقسم أهل السنة و ليس أهل البدعة و الضلال ؛ صح ؟!!! } - الى سلفيين - { هذا هو القسم الأوّل من أهل السنة ؛ و سترى مستقبلاً ؛ من هم ؟ } - يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت و لا يعتمدون على الكلام و الى اشاعرة - { القسم الثاني من أهل السنة هم المُتأوّلة من الأشاعرة و الذين يعتمدون علم الكلام و هم عند السلفية المُعاصرة و عند المُجتزئ للكلام "البليدي جمال" ((( ضُلاّل مُبتدعة ليسوا من أهل السنة و الجماعة !!!))) } - يعتمدون على الكلام - { هل فهمت يا من تجهل منهج الجمعية ؟!!! ؛ اعتبرهم الشيخ مبارك الميلي من أهل السنة و هم يعتمدون علم الكلام } - و يؤولون بعض آيات واحاديث الصفات - { هل فهمت يا من حرّفت كلام الشيخ حمّاني في الأشاعرة و كأنّك آعجمي لا تعرفُ اللغة العربية ؟!!! ؛ اعتبرهم الشيخ مبارك الميلي من أهل السنة و هم يؤولون في الصفات } -.اهــ

الشيخ مبارك الميلي يقرُّ و بصريح العبارة أنّ الأشاعرة الذين يعتمدون علم الكلام و يؤوّلون في بعض آيات و أحاديث الصفات هم القسمُ الثاني من مذاهب أهل السنة في حين المدعوا "البليدي جمال" - و تبعًا لمذهبه الذي رمى جمهور علماء الأمة بالضلال ! - ؛ لبّس على القراء و دلّس في نقله - قد يكون هو و قد يكون من ينقل عنهم من الشبكة ! - و هو ما يُفسّر تردده حين طالبناه أن ينقل صدر كلام الرجل ؛ فحاول المدعوا "البليدي جمال" - أو شيخه الإلكتروني الذي ينقل منه الكلام دون عزو ! - بإخفائه سطر أو سطرين من صدر كلام الشيخ مبارك الميلي أن يُظهر كلام الرجل على أنّه ذمٌ للأشاعرة !!!

و الحقيقة الموجودة في الجزء المخفي من كلام الشيخ مبارك الميلي عكس ذالك بمائة و ثمانين درجة ؛ و الشيخ برئ من تحريفات المدعوا "البليدي جمال" - أو شيخه الإلكتروني ! - براءة الذئب من دم ابن يعقوب عليهما الصلاة و السلام و على نبيّنا.
أخي عبد الله ياسين هداك الله
ان المتابع لما تكتبه لا يجد الا ان يتعجب من قدرتك الفائقة على تحريف النصوص عن دلالتها وتوجيه سياقها بما يخدم اوهامك
ورغم الدلائل القوية والنصوص الصريحة التي اوردتها لك الا انك تصر على غيك وتركب راسك مكابرا بالدعوى الآثمة في رمي علماء الجمعية بالتمشعر معلقا خيوطك واحلامك على شفا جرف هار
فأنت تنسج من بعض الاطلاقات هنا وهناك تقريرات تتجاوزها ولو محصتها لم تجدها شيئا والدليل اذا طرقه الاحتمال صار نوعا من فضول الكلام فهو من "
الإكثار من النقولات اللاّموضوعية التي لا تمتّ بأيّ صلة للموضوع الرئيس ؛ فقد كثر في هذه الأيّام دعاة "النسخ و اللّصق الآلي الماكيني !" ؛ أصحاب "كلّ ساقطة لاقطة !" ؛ و ليتهم يعرفون ما ينقلونه من غيرهم ... لهانت ؛ لكن القوم يظنّون أنّ كثرة "النَّقْل تزيدُ في الثِّقل !" و يَحسبون أنّهم يُحسنون صُنعًا ؛ نسأل الله لنا و لهم الهداية " كما قررته في ذيل مشاركتك الاولى بل اكثر من ذلك ترتكب الدواهي المنهجية وهو المقرع لمخالفك بدعوى اللامنهجية
فانظر ايها القارئ الكريم :
الا يعد قفزه من محاولة فاشلة لاثبات اشعرية الشيخ مبارك الميلي الى الحديث عن موقف الشيخ من الاشاعرة "
حيدة" علمية بل خروجا عن قواعده التي قررها للحوار والتي لم يزل منذ تسويده لها في بداية مشاركته يحط عليها هدما وتمزيقا
فهاهو الذي يدعوا غيره الى "
لا كلام لنا مع من يُسئ الأدب و لا يعرف أصول الحوار ؛ فقد قال ربُنا [ سورة الأعلى : 9 ] : فَذَكِّرْ إِن نَّفَعَتِ الذِّكْرَى ؛ أي حين تنفعُ الذكرى ؛ و قال ربُنا أيضًا [ سورة الأعراف : 199 ] : وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ " يصف مخالفه با"لبّس على القراء و دلّس في نقله" وهذا من الكذب الصريح " ويردف قائلا "و الشيخ برئ من تحريفات المدعوا "البليدي جمال" - أو شيخه الإلكتروني !" اي ادب في الحوار هذا الذي يسمح لك بوصف محاورك بما تقدم بل ورميه بالفواقر زورا وبهتانا محاولة منك لاسقاطه بعد ان عجزت عن رد ما اوردته عليك ..ليس من الإنصاف أن تصف من يخالف رأيك بالخلط والابتعاد عن المبحاثة العلمية فالمسألة ليست مسألة انتصار للرأي بانتقاص الآخرين وإنما المسألة مسألة اختلاف يعرض على الكتاب والسنة وتحشد له الادلة والنصوص الصريحة والصحيحة في اثبات الدعوى قال تعالى : ﴿ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا ﴾ [ النساء:59].
ثم تعالى معي الى نص محل المباحثة

يقول الامام "
وانقسم اهل السنة الى سلفيين يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام والى اشاعرة يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات" فها هو الامام يفرق بين اهل السنة والاشاعرة فيجعل طريقة اهل السنة التي هي"الى سلفيين يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام " مباينة لطريقة الاشاعرة التي هي " والى اشاعرة يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات" فوجه الدلالة التي اعتمدتها أنا هي التباين بين المنهجين فالشيخ يبين بصريح العبارة ان منهج الاشاعرة حادث كرد فعل على تاثر المسلمين بالفلسفة اليونانية و ظهور الاعتزال اذ يقول " كان مبنى اعتقاد المسلمين في الاله على الكتاب وصحيح السنة يثبتون له من الصفات ما اثبتاه وينزهونه عما نزهاه عنه ثم ظهرت بعد ترجمة كتب اليونان وغيرهم ايام العباسيين طريقتا النظر والرياضة لمعرفة الله وطريقة الرياضة نفرد لها فصلا بعنوان التصوف وطريقة النظر والاستدلال بالطبيعيات على الالهيات مع التقيد بالدين هي المسمات كلاما واهلها متكلمين
نكر اهل السنة طريقة الكلام وسموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ المعتزلي ولازمه الى الاربعين من عمره
ثم اعتزل الاعتزال ونصر السنة بطريقة الكلام نفسها والف كتبا كثيرة منها تفسيره المسمى المختزن في خمسائة مجلد وكانت منه نسخة واحدة بدار الخلافة فبذل الصاحب بن عباد -كان يميل الى الاعتزال- لخازن المكتبة عشرةآلاف دينار ليحرقها فاحترق ذلك التفسير فيما احترق من الكتب وكانت وفاة الاشعري ببغداد سنة 324 "


اما عن موقفه من الاشاعرة فقد سبق اسقاط هذه الدعوى الفارغة في سياق الرد على النقطة الثانية من تسويدك بما يغني عن اعادتها هنا
اذ لا دلالة فيها على مرد النزاع "دعوى الاشعرية"


:
اقتباس:
الشيخ مبارك الميلي يتأوّل في الصفات كالشيخ بن باديس
كلامك الذي تهجمت به على شيخنا العلامة ابن باديس مكرر
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=194207&postcount=9

اقتباس:
قال الشيخ مبارك الميلي فيما نقله عن الراغب مقرّاً له و مستشهداً بكلامه [ "رسالة الشرك و مظاهره" ؛ صفحة 178 ؛ الطبعة الثانية لمطابع الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة ] :
وَ قَوْلهُ تَعَالَى - { المائدة : 54 } - : "فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ" . فَمَحَبَّةُ اللَّه تَعَالَى لِلْعَبْدِ اِنْعَامه عَلَيْهِ وَ مَحَبَّة العَبْد لَهُ طَلَبُ الزُّلْفَى لَدَيْهِ. و َقَوْله تَعَالَى - { ص : 32 } -: "إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي .." فَمَعْنَاه أَحْبَبْت الخَيْل حُبِّي لِلخَيْرِ وَ قَوْلِه تَعَالَى - { البقرة : 222 } -: "إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ" أَيْ يُثِيبَهُم و يُنْعِمَ عَلَيْهِم وَقَالَ - { البقرة : 276 } - : "لا يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ وَ قَوْلِهِ تَعَالَى" - { لقمان : 18 } - : "إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ". تَنْبِيهًا أَنّهُ بارْتِكَاب الآثَام يَصيرُ بِحَيْثُ لاَ يَتُوب لِتَمَادِيهِ فِي ذَالِكَ ، وَإذا لَمْ يَتُبْ لَمْ يُحِبّهُ الله المَحَبَّة التِي وَعَدَ بِهَا لتَّوَّابِينَ وَ الْمُتَطَهِّرِينَ ، هَذَا كَلاَم الرَّاغب وَ قَدْ وَضَعْنَا نُقَطاً للدلاَلَة عَلَى أَنَا حَذَفْنَا مِنْ أَثْنَائِهِ مَا لَمْ نَرَ نَقْلهُ.انتهى بحروفه (ما بين - { } - من زيادة الفقير.)

تأويلات محضة وفق أصول الأشاعرة و هي أحد مذهبي الأشاعرة في آيات الصفات
.
شر البلية ما يضحك
1-الرد عليك من وجهين:
الوجه الأول:كلام العلامة مبارك الميلي رحمه الله ليس صريحا في إنكار صفة المحبة لأنه لم يصرح بإنكاره في ذلك وما قاله عن المحبة لا يعتبر تفسيرا للمعنى إنما الشيخ رحمه الله ذكر مقتضيات محبة الله تعالى لعباده فمن مقتضيات محبة الله لعباده أن يثيبهم وينعم عليهم وما يؤيد كلامي هو أن الصفة نفسها لم يفسرها حتى في حق المخلوق
فقال رحمه الله
"وَ مَحَبَّة العَبْد لَهُ طَلَبُ الزُّلْفَى لَدَيْهِ"
فهل يعقل أن الشيخ رحمه الله ينكر محبة الإنسان لربه؟
هل قال بهذا أحد الأشاعرة؟؟؟
سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم
وما يؤيد قولي أيضا هو قول الإمام"
وَإذا لَمْ يَتُبْ لَمْ يُحِبّهُ الله المَحَبَّة التِي وَعَدَ بِهَا لتَّوَّابِينَ وَ الْمُتَطَهِّرِينَ "
فهاهو الإمام يقر أن الله يحب عباده التوابين المتطهرين محبة حقيقة فلم يقل الشيخ هذه المرة"وإذا لم يتب لم يثبه الله" فتأمل
الوجه الثاني: يا سبحان الله كيف تتهمه بالأشعرية وهو القائل(فنحن بالعقيدة السلفية قائلون ولما مات عليه الأشعري موافقون) فهل مات الإمام الأشعري على الأشعرية التي تتبعونها؟أم أنه تاب إلى السنة ؟؟؟
2-قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
فهل يقال أنه أشعري؟؟؟
;قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح ص 40 "
أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين(والشيخ مبارك الميلي رحمه الله من إخوانه أليس كذلك أخي عبد الله ياسين؟) فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»
فهل بعد هذا الكلام البين الواضح بقي لك خيط من خيوط العنكبوت لتتعلق به؟
هدانا الله وإياك
والحمد لله رب العالمين


التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 13-07-2008 الساعة 10:01 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
14-07-2008, 03:02 PM
اقتباس:
اي ادب في الحوار هذا الذي يسمح لك بوصف محاورك بما تقدم بل ورميه بالفواقر زورا وبهتانا محاولة منك لاسقاطه بعد ان عجزت عن رد ما اوردته عليك ..ليس من الإنصاف أن تصف من يخالف رأيك بالخلط والابتعاد عن المبحاثة العلمية فالمسألة ليست مسألة انتصار للرأي بانتقاص الآخرين وإنما المسألة مسألة اختلاف يعرض على الكتاب والسنة وتحشد له الادلة والنصوص الصريحة والصحيحة في اثبات الدعوى قال تعالى : ﴿ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا ﴾ [ النساء:59].


في شرعنا يُقال للذي يبتر الكلام و يقوّل صاحبه عكس مقصوده كما فعلت أنت أو نقلته مُباركا له من شيخك الإلكتروني ؛ أقول يُقال له : مُدلّس ! ؛ فليس من دين
الله أن ندعوَ الأبيض أسود ! و ليس من دين الله أن ندعوَ الأسود أبيض ! نقطة الى السطر

أما عن نوعية الردود التي تستنسر بها فهي ليست في صالحك و قد أوتيتَ من فهمك و دونك فهمك المُختل لكلام الشيخ حمّاني و تحليلك المُعتل لصريح كلام الشيخ مبارك الميلي !

أما ترهاتك التي تحاول أن تنطح بها الجبال ؛ فهي من المُضحكات المُبكيات :

الأشاعرة المُتأوّلة من أهل السنة عند الشيخ مبارك الميلي ؛ في حين تدّعي السلفية المُعاصرة أنهم من الفرق الضالة !

الشيخ مبارك الميلي يُقسّم أهل السنة
إلى قسمين و بالتالي فكلّ قسم سيذكره هو من أهل السنة ؛ قال : {و انقسم اهل السنة} ؛ حسنًا ما هو مقصوده بكل قسم من أقسام أهل السنة :

1- القسم الأوّل من أهل السنة : سلفيون ؛ قال { إلى سلفيين : يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام }

2- القسم الثاني من أهل السنة : المُتأوّلة من الأشاعرة ؛ قال { و إلى أشاعرة : يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات }

فالشيخ مبارك الميلي يعتبر الأشاعرة قسمٌ من أقسام أهل السنة و الجماعة
؛ و السلفية المُعاصرة و تلميذها الإلكتروني "البليدي جمال" ؛ يعتبرون الأشاعرة من الفرق الضالة ؛... ليسوا من أهل السنة و الجماعة !!!

و مع هذا التبايُن الواضح بين منهج الشيخ مبارك الميلي و منهج السلفية المُعاصرة و
في أهمّ أصلٍ من أصول العقيدة !؛ نجدُ المدعوا "البليدي جمال" ينسبُ مبارك الميلي الى السلفية المُعاصرة !!!

و تعصّبك القبيح الذي جعلك تتنكر لكلام الشيخ مبارك الميلي مع أنه صريح ؛ حطّك في موقف حرج فأنت تدّعي أنّ
طريقة السلف {إلى سلفيين} تتناقض مع طريقة الأشاعرة المُتأوّلة { و إلى أشاعرة } ! ؛ في حين الشيخ رحمه الله يعتبرُ طريقة السلف و طريقة الأشاعرة المُتأوّلة من مذاهب أهل السنة {و انقسم اهل السنة }. فالتناقض في ذهنك فقط و ليس في مفهوم كلام الشيخ مبارك الميلي ؛ و هو دليلٌ واضح على تدليسك الثاني و هو تحريف صريح كلام الرجل !

فقول أهل العلم مثلاً :
"انقسم أهلُ الفقه الى مالكية يعتمدون المصالح المُرسلة والإستحسان و الإستصحاب ؛ و الى شافعية و حنفية و حنبلية لا يعتمدون المصالح المُرسلة و لا الإستحسان و لا الإستصحاب "
يفهمُ منه العاقل أنّ كلٌّ من سادتنا المالكية و الحنفية و الشافعية و الحنبلية هم من أهل الفقه و لكن طرقهم في الإستدلال تختلف فيما بينهم اختلافًا لا يخلُّ بالفقه في حدّ ذاته. أمّا الجاهل المُتعالم الذي ينطحُ العقل السليم و يتنكّر للكلام القويم فيفهمُ منه العكس ؛ كأن يفهم منه أنّ المالكية أهل فقه و غيرهم كالحنبلية و الشافعية و الحنفية ليسوا كذالك !!! ؛ و نسي المسكين أنّ تعصّبه أسقط عنه القناع و أرداهُ بفضيحة الى القاع.

أما باقي تحليلاتك لكلام الميلي فيعكسها المثل : "كُلَّمَا كَثُرَ الذُبَاب هَانَ قَتْلهُ !"

هذا بيانُ تدليسك أيّها التلميذ الإلكتروني
"البليدي جمال" ! :
1- تدليسٌ في نقل كلام الشيخ مبارك الميلي و ذالك ببتر الجزئية التي يتضحُ بها المعنى !
2- تدليسٌ في تفسير كلام الشيخ مبارك الميلي و هذه لا تحتاج لمزيد كلام !
نسأل الله أن يهديكم من هذا الهذيان ؛ فقد صدق من قال : حُبّكَ لِلشَيء يَعْمِي و يَصُم !

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
15-07-2008, 10:43 PM
بسم الله الرحمان الرحيم

اقتباس:
الأشاعرة المُتأوّلة من أهل السنة عند الشيخ مبارك الميلي ؛ في حين تدّعي السلفية المُعاصرة أنهم من الفرق الضالة !

الشيخ مبارك الميلي يُقسّم أهل السنة إلى قسمين و بالتالي فكلّ قسم سيذكره هو من أهل السنة ؛ قال : {و انقسم اهل السنة} ؛ حسنًا ما هو مقصوده بكل قسم من أقسام أهل السنة :

1- القسم الأوّل من أهل السنة : سلفيون ؛ قال { إلى سلفيين : يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام }

2- القسم الثاني من أهل السنة : المُتأوّلة من الأشاعرة ؛ قال { و إلى أشاعرة : يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات }


فالشيخ مبارك الميلي يعتبر الأشاعرة قسمٌ من أقسام أهل السنة و الجماعة ؛ و السلفية المُعاصرة و تلميذها الإلكتروني "البليدي جمال" ؛ يعتبرون الأشاعرة من الفرق الضالة ؛... ليسوا من أهل السنة و الجماعة !!!

و مع هذا التبايُن الواضح بين منهج الشيخ مبارك الميلي و منهج السلفية المُعاصرة و في أهمّ أصلٍ من أصول العقيدة !؛ نجدُ المدعوا "البليدي جمال" ينسبُ مبارك الميلي الى السلفية المُعاصرة !!!

و تعصّبك القبيح الذي جعلك تتنكر لكلام الشيخ مبارك الميلي مع أنه صريح ؛ حطّك في موقف حرج فأنت تدّعي أنّ طريقة السلف {إلى سلفيين} تتناقض مع طريقة الأشاعرة المُتأوّلة { و إلى أشاعرة } ! ؛ في حين الشيخ رحمه الله يعتبرُ طريقة السلف و طريقة الأشاعرة المُتأوّلة من مذاهب أهل السنة {و انقسم اهل السنة }. فالتناقض في ذهنك فقط و ليس في مفهوم كلام الشيخ مبارك الميلي ؛ و هو دليلٌ واضح على تدليسك الثاني و هو تحريف صريح كلام الرجل !

فقول أهل العلم مثلاً :
"انقسم أهلُ الفقه الى مالكية يعتمدون المصالح المُرسلة والإستحسان و الإستصحاب ؛ و الى شافعية و حنفية و حنبلية لا يعتمدون المصالح المُرسلة و لا الإستحسان و لا الإستصحاب "
يفهمُ منه العاقل أنّ كلٌّ من سادتنا المالكية و الحنفية و الشافعية و الحنبلية هم من أهل الفقه و لكن طرقهم في الإستدلال تختلف فيما بينهم اختلافًا لا يخلُّ بالفقه في حدّ ذاته. أمّا الجاهل المُتعالم الذي ينطحُ العقل السليم و يتنكّر للكلام القويم فيفهمُ منه العكس ؛ كأن يفهم منه أنّ المالكية أهل فقه و غيرهم كالحنبلية و الشافعية و الحنفية ليسوا كذالك !!! ؛ و نسي المسكين أنّ تعصّبه أسقط عنه القناع و أرداهُ بفضيحة الى القاع.

أما باقي تحليلاتك لكلام الميلي فيعكسها المثل : "كُلَّمَا كَثُرَ الذُبَاب هَانَ قَتْلهُ !"

هذا بيانُ تدليسك أيّها التلميذ الإلكتروني "البليدي جمال" ! :

1- تدليسٌ في نقل كلام الشيخ مبارك الميلي و ذالك ببتر الجزئية التي يتضحُ بها المعنى !
2- تدليسٌ في تفسير كلام الشيخ مبارك الميلي و هذه لا تحتاج لمزيد كلام !
1-أخي العزيز أراك مازلت تركب رأسك بعد كل البراهين والحجج التي قدمتها لك
ومازلت ترمي مخالفك بالفواقر والكذب الصر يح عليه
فعيب عليك أخي الكريم أن ترمي إخوانك بالتدليس وقد تبين من هو المدلس
وإلا أخبرني
من الذي ادعى أن منهج الإمام ابن باديس مباين لمنهج الجمعية
أليس هو الذي قال
" إنّما الموضوع برمّته كما يدلّ عليه عنوانه العريض !؛ يحكي التبايُن الواضح بين أصول جمعية العلماء المُسلمين الجزائريين و منهج الإمام ابن باديس من جهة "
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=11
فهل هناك تدليس أكثر من هذا؟؟؟
أخرجت الإمام ابن باديس من الجمعية بعد أن أخرجته من السلفية ثم ترمي غيرك بالتدليس؟!!
فلا إله إلا الله
رمتني بدائها ثم انسلت

2-أما ما يتعلق بكلام المؤرخ مبارك الميلي رحمه الله وتحليلك له بما يناسب هواك فمردود عليك من وجهين :
الوجه الأول: مصطلح أهل السنة له إطلاقان:عام وخاص

الفهوم العام:يقصد به كل من أثبت خلافة أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم فيدخل في ذلك سائر الطوائف إلا الشيعة الروافض.
قال شيخ الإسلام رحمه الله: "فلفظ أهل السنة يراد به من أثبت خلافة الخلفاء الثلاثة، فيدخل في ذلك جميع الطوائف إلا الرافضة" منهاج السنة 2/221.
وهذا المفهوم هو الذي جاء في كلام الشيخ مبارك الميلي رحمه الله وذلك في قوله"وانقسم اهل السنة الى سلفيين يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام والى اشاعرة يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات"

المفهوم الخاص(وهذا الذي يهمنا):المقصود به أهل السنة المحضة، وأهل الحديث والأثر، وأتباع السلف الصالح الذين قيل فيهم: هم نقاوة المسلمين، وهم خير الناس للناس
يقول شيخ الإسلام رحمه الله: "وقد يراد به (مصطلح أهل السنة) أهل الحديث والسنة المحضة فلا يدخل فيه إلا من يثبت الصفات لله تعالى ويقول: إن القرآن غير مخلوق وأن الله يرى في الآخرة ويثبت القدر وغير ذلك من الأصول المعروفة عند أهل الحديث والسنة" منهاج السنة 2/221.

وفي هذا المفهوم قال الشيخ مبارك الميلي رحمه الله :"كان مبنى اعتقاد المسلمين في الاله على الكتاب وصحيح السنة يثبتون له من الصفات ما اثبتاه وينزهونه عما نزهاه عنه ثم ظهرت بعد ترجمة كتب اليونان وغيرهم ايام العباسيين طريقتا النظر والرياضة لمعرفة الله وطريقة الرياضة نفرد لها فصلا بعنوان التصوف وطريقة النظر والاستدلال بالطبيعيات على الالهيات مع التقيد بالدين هي المسمات كلاما واهلها متكلمين
نكر اهل السنة طريقة الكلام وسموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ المعتزلي ولازمه الى الاربعين من عمره
ثم اعتزل الاعتزال ونصر السنة بطريقة الكلام نفسها والف كتبا كثيرة منها تفسيره المسمى المختزن في خمسائة مجلد وكانت منه نسخة واحدة بدار الخلافة فبذل الصاحب بن عباد -كان يميل الى الاعتزال- لخازن المكتبة عشرةآلاف دينار ليحرقها فاحترق ذلك التفسير فيما احترق من الكتب وكانت وفاة الاشعري ببغداد سنة
324 "

الوجه الثاني:هب جدلا أن الشيخ رحمه الله صنف الأشاعرة ضمن أهل السنة والجماعة فهل هذا يعني أنه أشعري وقد نفى عن نفسه ذلك كما نفاه عنه إخوانه؟؟؟؟
لو كان من صنف الأشاعرة ضمن أهل السنة أشعري لقلنا أن الإمام السفاريني أشعري أيضا؟
قال الإمام السافريني رحمه الله (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي
) لوامع الأنوار البهية (1/73).
فهل ستدعي أنه اشعري أيضا؟؟؟؟

3-هناك قول فصل لم تتعرض له في كلامك
-قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
فهل يقال أنه أشعري؟؟؟
;قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح ص 40 "
أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين(والشيخ مبارك الميلي رحمه الله من إخوانه أليس كذلك أخي عبد الله ياسين؟) فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»
فهل بعد هذا الكلام البين الواضح بقي لك خيط من خيوط العنكبوت لتتعلق به؟







  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
16-07-2008, 02:32 PM
كلامُ الشيخ مبارك الميلي واضح و تدليسك واضح و لا كلام لنا مع أمثالك من المدلسين ؛ فمن ثبت عليه التدليس على الشيخ مبارك الميلي في النقل و الفهم لا يستبعدُ منه أن يسلك الطريق نفسه مع كلام غيره ؛ فالغاية عندك تبرر الوسيلة و هكذا ! و تعصبك لمذهبك جعلك لا تستبين الدلالات اللغوية شأنك شأن الأعاجم في فهم اللغة العربية !

و أتركك مع تدليس أخر من تدليساتك :


اقتباس:
المفهوم الخاص(وهذا الذي يهمنا):المقصود به أهل السنة المحضة، وأهل الحديث والأثر، وأتباع السلف الصالح الذين قيل فيهم: هم نقاوة المسلمين، وهم خير الناس للناس
يقول شيخ الإسلام رحمه الله: "وقد يراد به (مصطلح أهل السنة) أهل الحديث والسنة المحضة فلا يدخل فيه إلا من يثبت الصفات لله تعالى ويقول: إن القرآن غير مخلوق وأن الله يرى في الآخرة ويثبت القدر وغير ذلك من الأصول المعروفة عند أهل الحديث والسنة" منهاج السنة 2/221.

وفي هذا المفهوم قال الشيخ مبارك الميلي رحمه الله :"كان مبنى اعتقاد المسلمين في الاله على الكتاب وصحيح السنة يثبتون له من الصفات ما اثبتاه وينزهونه عما نزهاه عنه ثم ظهرت بعد ترجمة كتب اليونان وغيرهم ايام العباسيين طريقتا النظر والرياضة لمعرفة الله وطريقة الرياضة نفرد لها فصلا بعنوان التصوف وطريقة النظر والاستدلال بالطبيعيات على الالهيات مع التقيد بالدين هي المسمات كلاما واهلها متكلمين
نكر اهل السنة طريقة الكلام وسموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ المعتزلي ولازمه الى الاربعين من عمره
ثم اعتزل الاعتزال ونصر السنة بطريقة الكلام نفسها والف كتبا كثيرة منها تفسيره المسمى المختزن في خمسائة مجلد وكانت منه نسخة واحدة بدار الخلافة فبذل الصاحب بن عباد -كان يميل الى الاعتزال- لخازن المكتبة عشرةآلاف دينار ليحرقها فاحترق ذلك التفسير فيما احترق من الكتب وكانت وفاة الاشعري ببغداد سنة
324 "
قول الشيخ مبارك الميلي :
...
أنكر اهل السنة طريقة الكلام و سموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ المعتزلي ولازمه الى الاربعين من عمره ثم اعتزل الاعتزال و نصر السنة - { لاحظ : الشيخ مبارك الميلي يقول أنّ أبى الحسن الأشعري نصر السنة ؛ و لكن بأيّ طريقة نصر أبى الحسن الأشعري السنة ؟ نُكمل } - بطريقة الكلام نفسها - { يعني أنّ أبى الحسن الأشعري نصر السنة بطريقة أهل الكلام نفسها ؛ فهذا يدلك على أنّ الشيخ مبارك الميلي يرى نُصرة السنة بعلم الكلام فهو - رحمه الله - يرى أنّ طريقة أهل السنة في علم الكلام غير طريقة المعتزلة } - والف كتبا كثيرة منها تفسيره المسمى المختزن في خمسائة مجلد وكانت منه نسخة واحدة بدار الخلافة فبذل الصاحب بن عباد - كان يميل الى الاعتزال - لخازن المكتبة عشرةآلاف دينار ليحرقها فاحترق ذلك التفسير فيما احترق من الكتب ...اهــ

ألم أقُل لك :
"كُلَّمَا كَثُرَ الذُبَاب هَانَ قَتْلهُ !"

هذا بيانُ تدليسك أيّها التلميذ الإلكتروني "البليدي جمال" ! :
1- تدليسٌ في نقل كلام الشيخ مبارك الميلي و ذالك ببتر الجزئية التي يتضحُ بها المعنى !
2- تدليسٌ في تفسير كلام الشيخ مبارك الميلي و هذه لا تحتاج لمزيد كلام !
و نزيدُ عليه واحدة :
3- الإصرار على التدليس في تفسير كلام الشيخ مبارك الميلي !!!

موقفك الذي لا تحسدُ عليه ذكّرني بقوله تعالى [ سورة التكوير : 5 ] : وَإِذَا الْوُحُوشُ حُشِرَتْ

اذهب لتتعلم أخلاق طالب العلم ثمّ بعدها تعال
لتفهم كلام الرجال ! إذ كيف تدّعي النزاهة في طلب الحق و أنت مدلّس من الطّراز...الإلكتروني ؟!!!

نسأل الله العافية من التدليس !
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله ياسين ; 16-07-2008 الساعة 02:42 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,991
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • أبو عبد الرحمن يوسف is on a distinguished road
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
16-07-2008, 07:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 مشاهدة المشاركة
من المعروف عن الأشعري انه تبرأ من عقيدته و عاد الى مذهب اهل السنة و نصر السنة
فهل نصرته للسنة تعني انه كان اشعريا في تلك الفترة من حياته
و بما انك مطلع فالأشعري تراجع عن عقيدته الاشعرية

لو قرأت كلام الشيخ مبارك الميلي لوجدت الجواب ؛ و بما أنك هداك الله تدخل المنتدى لترد لا لتقرأ فقد ذُهلت عن رؤية الشمس في رابعة النّهار !

ربما نسيت أو تناسيت ما قلته لك من قبل ! فلا مانع عندي من أن أذكرك به : أما أنت فعليك أن تثبت اتهاماتك العشوائية ؛ حتى يكون لكليماتك المصداقية اللازمة ؛ و لا اخالك نسيت أنّ الدّعاوي ما لم تقم عليها البيّنات فأصحابها أدعياء ؛ صح ؟

يبدوا أنها عدوى ! فقد لحق بك المدعوا "جمال البليدي" إلاّ أنّه أسوأ حالاً فهو مُتلبّسٌ بثلاثة أغلال !

ولو كان رُمحًا واحداً لاتّقيْتَه *** و لكنه رمحٌ و ثانٍ و ثالث !

نسأل الله العافية

موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 01:45 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى