تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
20-04-2009, 06:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
قال الأخ algeroi متحديا الأخ عبد الله ياسين :
اما الحقد الاعمى والتعصب الارعن فلا دواء لأصحابه واتحداك ان تثبت هذه الكذبة السوداء التي ما فتئت ترمي بها الابرياء وتزعم زعم المخادع الشقي انها (نسبت لله ما لا يليق بداية من اثبات مسافة بين الخالق و المخلوق)

قلت جاء في كتاب النقض على بشر المريسي الذي قلنا أنّ فيه طوام ص100

فقال:( يقصد المعارض) ألا ترى أنه من صعد الجبل لا يقال له أنه أقرب إلى الله .
فيقال لهذا المعارض المدعي ما لا علم له: من أنبأك أن رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله تعالى من أسفله لأنه من آمن بأن الله فوق عرشه فوق سماواته علم يقينا أن رأس الجبل أقرب إلى الله من أسفله وأن السماء السابعة أقرب إلى عرش الله تعالى من السادسة والسادسة أقرب إليه من الخامسة ثم كذلك إلى الأرض كذلك روى إسحاق بن إبراهيم الحنظلي عن ابن المبارك أنه قال رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفله وصدق ابن المبارك لأن كل ما كان إلى السماء أقرب كان إلى الله أقرب وقرب الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد لا يبعد عنه شيء من خلقه وبعض الخلق أقرب اليه على نحو ما فسرنا من أمر السموات والأرض وكذلك قرب الملائكة من الله فحملة العرش أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات والعرش أقرب إليه من السماء السابعة وقرب الله إلى جميع ذلك واحد هذا معقول مفهوم إلا عند من لا يؤمن أن فوق العرش إلها.....

لم يعلّق حامد الفقي محقق الكتاب بشيء,,,,,,

والنتيجة :
أنّ اليهود وهم يقصفون المجاهدين في الخنادق بالطائرات أقرب الى الله!!!!!

والله يقول {كَلَّا لَا تُطِعْهُ وَاسْجُدْ وَاقْتَرِبْ }العلق19 وصاحبنا يقول اصعد واقترب.

{وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ }القصص38.

{وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحاً لَّعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ 36أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِباً وَكَذَلِكَ زُيِّنَ لِفِرْعَوْنَ سُوءُ عَمَلِهِ وَصُدَّ عَنِ السَّبِيلِ وَمَا كَيْدُ فِرْعَوْنَ إِلَّا فِي تَبَابٍ 37}غافر.

لعلي أورد كلام الإمام الدارمي الذي تستشهدون به وتوردنه مراراً - على سبيل الإلزام بلوازم فاسدة تتوهمونها في أذهانهم -
حيث قال -رحمه الله- في نقضه كلام بشر المريسي(1/504):
"ثم أكد المعارضٌ دعواه أن الله في كلِّ مكان , بقياس ضلَّ به عن سواء السبيل فقال: ألا ترى أنّه من صعد الجبل لايقال : إنه أقرب إلى الله .
فيقال لهذا المعارض المدعي ما لا علم به : من أنباك أنّ رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله من أسفله؟! ،لأنّه من آمن بأن الله فوق عرشه , فوق سماواته , علم يقينا أن رأس الجبل أقرب إلى السماء من أسفله , وأن السماء السابعة , أقرب إلى عرش الله من السادسه، والسادسةُ أقرب إليه من الخامسة ثم كذلك إلى الأرض .
كذلك روى إسحاق بنُ إبراهيم الحنظلي عن ابن المبارك أنه قال:(( رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفلها)).
وصدق ابن المبارك ؛ لأن كلَّ ما كان إلى السماء أقرب كان إلى الله أقرب , وقربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه . وبعض الخلق أقرب إليه من بعض على نحو ما فسرنا من أمر السموات والأرض.
وكذلك قربُ الملائكة من الله , فحملةُ العرش , أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات كلِّها . والعرش أقرب من السماء السابعة .
وقربُ الله إلى جميع ذلك واحد معقول مفهوم , إلا عند من لا يؤمن بأن فوق العرش إلهاً، وكذلك سمّى الملائكة المقربين وقال : { إن الذين عند ربك لا يستكبرون عن عبادته ويسبحون وله يسجدون } فلو كان اللهُ في الأرض كما ادعّت الجهمية ما كان لقوله {الذين عند ربك } معنى . إذ كلُّ الخلق عندهُ ومعه في الأرض بمنزلةٍِ واحدة , مؤمنهم وكافرهم , ومطيعهم وعاصيهم .
وأكثرُ أهل الأرض من لا يسبح بحمده ولا يسجدُ له . ولو كان في كلِّ مكان ومع كلِّ أحد لم يكن لهذه الآية معنى ؛ لأن أكثر من في الأرض لا يؤمنون به ولا يسجدون له ويستكبرون عن عبادته .
فأي منقبةٍ إذن فيه للملائكة , إذ كلُّ الخلق عند الجهمية في معناهم , على تفسير هذه الآية " ا.هـ .



شبهة الجهمية وأفراخهم
أن في هذا الكلام إثبات للمسافة بين الله وخلقه , وأن الشخص لو كان في الطابق العشرين مثلاً يكون أقرب إلى الله من الشخص الذي في الطابق التاسع , و أن هذا يقتضي أن الله محدود من الأسفل! والعياذ بالله .
وأيضاً قالوا: لماذا وصف الدارمي الخلق بالتفاوت في القرب و البعد من الله تعالى، و لم يصف الله تعالى بالقرب و البعد من خلقه ؟!


والجواب عن ذلك :


لاشك أنّ الأدلة متظافرةٌ من الكتاب والسنة والإجماع والعقل والفطرة في إثبات علو الذات لله عز وجل. وأمّا تشبثُ الجهمية ومعارضتهم لأهل السنة بلوازم فاسدة يتوهمونها من هذا الكلام! فناتج عن سوء فهمهم ، وقياسهم الفاسد، ومعارضتهم الحق.
وَكَمْ مِنْ عَائبٍ قَولا صَحِيحًا ... وآفَتُهُ مِن الْفَهم السَّقِيمِ ...

ويُقال لهم: بأنّ كلامَ الإمامين -رحمهما الله- حقٌ ولا إشكال فيه ، فالله سبحانه تعالى فوق سمواته مستوٍ على عرشه بائنٌ من خلقه ، والملائكة أقرب إلى الله من بقية خلقه ، وحملةُ العرش , أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات كلِّها، والعرش أقرب إليه من السماء السابعة، وكلما قرب الإنسان من العرش قرب من الرب - عز وجل -

وأما قولهم : بأنّ كلام الدارمي وابن المبارك يقتضي إثبات المسافة بين الله عز وجل وخلقه
فيقال : بأنّ هذا الكلام فيه إجمال ، فهو يحتمل حقاً ويحتمل باطلاً!


ولذا فإنّا نستفصل عن المراد به ، فما مرادهم بإثبات المسافة ؟
إن كان المراد إثبات العلو لله عز وجل ومباينته عن خلقه واستواءه على عرشه استواءً يليق بجلاله وعظمته ، فهذا الذي نقول به ونعتقده، وهذا ما أراده الإمام الدارمي في كلامه ونقله عن ابن المبارك - رحمهما الله-
ولو نظر المنصف منهم لكلام أئمة أهل السنة والجماعة، ومنهم الإمام الدارمي وابن المبارك لوجد أنّ كتبهم طافحةٌ في نفي تشبيه الخالق بالمخلوق، ونفي الحلول عن الله تعالى .
يقول الإمام الدارمي قبل الموضع الذي اعترضوا عليه ! : " وزعمت أنت والمُضلون من زعمائك أنه في كل مكان وفي كل حش ومرحاض وبجنب كل إنسي وجان أفأنتم تشبهونه بالحلول في الأماكن أم نحن ! هذا واضح بيّن "
(نقض الدارمي 1/493)
والنظر بإنصاف في مجموع كلامه ’ ، يؤكد أنه إنما أراد إثبات علو الذات لله تعالى الذي ينكرونه عنه .


وإن كان مرادهم بإثبات المسافة أنّ العباد يمكنهم معرفة بُعد الله عز وجل عنهم ، وتحديد ذلك وقياسه !!
فمعاذ الله أن يقول أحدٌ من أهل السنة بذلك ، وإنما نشأ هذا الفهم من المعطلة لسوء فهمهم وقياسهم الخالق بالمخلوق !


أمّاعن السؤال عن سبب وصف الدارمي للخلق بالتفاوت في القرب و البعد عن الله تعالى وعدم وصف الله تعالى بالقرب و البعد من خلقه ؟!


فالجواب عنه : بأن الدارمي - رحمه الله- ذكر بأنّ قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .


وأما الخلق فمتفاوتون بعضهم أقرب إليه من بعض ، فإذا تقرر أن الله تعالى في العلو كان ما علا أقرب إلى الله عز وجل وهذا أمر معلوم ببداهة العقل - هذا بالنسبة للمخلوق -
وأما الله عز وجل فقربه من عباده واحد كما ذكر الدارمي .


وأخيراً .. فأسأل الله عز وجل أن يجنبنا مضلات الفتن، وأن يثبتنا على الحق ،إنه ولي ذلك والقادر عليه .

من مقال للشيخ عجلان بن محمد العجلان مع تصرف طفيف.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
20-04-2009, 06:52 PM
[quote=جمال البليدي;599939]الحمد لله وبعد:
حقيقة أخي المسترشد-أرشدك الله لطاعته- لقد خيبت ظني فيك حيث ظهرت على حقيتك ,وتبين أنك تتكلم بكبر وغرور بإستفزازك لإخوانك بقولك:


فما هذا الغرور والكبر والإستفزار والكلمات التي لا علاقة لها بنقاشنا لا من قريب ولا من بعيد؟
عفوا حسبناك طويلب علم فإذا بك رجل مغرور .
/quote]

الأخ جمال البليدي قلت في مشاركتك رقم 22

تريث أخي ولا تستعجل فلسنا علماء فاصبر علينا أيام معدودات وأعطف على أخاك قليلا فقد إختلطت عليه الأوراق وكثرت عليه الكرات من هنا وهناك وهو ليس إلا "حوريس" مبتدئ فتريث(ابتسامة)!

وهذا بعد أن دعوت السلفيين مرتين فمن أين جاءك هذا الغضب يا أخي بعد أسبوع كامل.
وسأناقش ما جئت به بعد قليل ان شاء الله
.

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
20-04-2009, 08:38 PM
[quote=المسترشد;600314]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
الحمد لله وبعد:
حقيقة أخي المسترشد-أرشدك الله لطاعته- لقد خيبت ظني فيك حيث ظهرت على حقيتك ,وتبين أنك تتكلم بكبر وغرور بإستفزازك لإخوانك بقولك:

فما هذا الغرور والكبر والإستفزار والكلمات التي لا علاقة لها بنقاشنا لا من قريب ولا من بعيد؟
عفوا حسبناك طويلب علم فإذا بك رجل مغرور .
/quote]

الأخ جمال البليدي قلت في مشاركتك رقم 22

تريث أخي ولا تستعجل فلسنا علماء فاصبر علينا أيام معدودات وأعطف على أخاك قليلا فقد إختلطت عليه الأوراق وكثرت عليه الكرات من هنا وهناك وهو ليس إلا "حوريس" مبتدئ فتريث(ابتسامة)!

وهذا بعد أن دعوت السلفيين مرتين فمن أين جاءك هذا الغضب يا أخي بعد أسبوع كامل.
وسأناقش ما جئت به بعد قليل ان شاء الله .
لا يهم إن كنت غضبان أم لا فهذا لا علاقة له بنقاشنا لكن الذي أردت أن أقوله أنك خيبت ظني فأنت للأسف الشديد لا تختلف عن غيرك من المخالفين لمنهجي(ولا أقول فكري) في المنتدى وهذه الحقيقة مرة للغاية لكن الحق يقال.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
20-04-2009, 09:04 PM
اقتباس:
بادئ ذي بدأ قبل أن أعقب-بتعقيباتي اليسيرة جدا- على ما ذكرته شبهات مكذوبات,وأوهام فاسدات لا بد من تحرير نقاط مهمة قد تقتصر عنا الطريق الطويل :
أولا:عليك أن تجيب على سؤال الأخ الفاضل(العاصمي) :
هل ظاهر نصوص الصفات يفيد :
1- التشبيه
2- ما يليق بجلال الله
وهل المقصود منها هو :
1-الحقيقة
2- المجاز
أجب ومن ثم نستمر ؟؟؟؟؟
كلامك هذا يصحّ لمّا يكون نقلي يتعلق بالنزول و اليد و الإستواء ..وما جاء في الكتاب والسنة ...أمّا أنّي أنقل الحركة والجلوس والإستلقاء و الإستقرار على ظهر بعوضة فهو مردود ...لأنّه لا يحقّ لأحد أن يصف الله من عند نفسه .... فلا دخل للمجازوالحقيقة هنا.
اقتباس:
ثانيا: عليك أن تبين موقفك من الإمام الدارمي(أحد السلف الصالح من أهل القرون الثلاثة المفضلة).
هل موقفك منه موقف السلفيين:أنه عالم سني يصيب ويخطئ فإن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر؟
أم هل موقفك منه موقف شيخك الكوثري وشمس الدين وهو سبه وطعن فيه وتسفيهه وتبديعه ورميه بالتجسيم ؟
أنا أنزه الحقّ وأنت تنزه الخلق.
اذا كان شيخي الكوثري رحمه الله فأنا ماتريدي من أهل البدع عندك . clap
فأي سنة وأي جماعة!!!

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
20-04-2009, 09:15 PM
اقتباس:
كلامك هذا يصحّ لمّا يكون نقلي يتعلق بالنزول و اليد و الإستواء ..وما جاء في الكتاب والسنة ...أمّا أنّي أنقل الحركة والجلوس والإستلقاء و الإستقرار على ظهر بعوضة فهو مردود ...لأنّه لا يحقّ لأحد أن يصف الله من عند نفسه .... فلا دخل للمجازوالحقيقة هنا.
أولا: أنت لم تجب عن سؤالي.
ثانيا:أنا تكلمت عن الصفات الواردة في الكتاب والسنة ولم أتكلم لا عن البعوضة ولا عن شيئ آخر
هل ظاهر نصوص الصفات يفيد :
1- التشبيه
2- ما يليق بجلال الله
وهل المقصود منها هو :
1-الحقيقة
2- المجاز
أجب ومن ثم نستمر ؟؟؟؟؟

ثالثا:ما ذكرته أنت الآن أمر يتعلق بمشيئة الله(الله يفعل ما يشاء) ولا علاقة له بموضوعنا لا من قريب ولا من بعيد خاصة وأن الإمام الدارمي لم يتكلم بصفة الجزم بل إستعمل لفظ(ولو).

إذن أجب عن سؤالي فهو جدا واضح بارك الله فيك حتى نكمل النقاش.



اقتباس:
أنا أنزه الحقّ وأنت تنزه الخلق.
اذا كان شيخي الكوثري رحمه الله فأنا ماتريدي من أهل البدع عندك . Clap
فأي سنة وأي جماعة!!!
إن كان تجسيما ثبوت استوائه ***على عرشه إني إذا لمجسم
وإن كان تشبيها ثبوت صفاته***فمن ذلك التشبيه لا أتكتم
وإن كان تنزيها جحود استوائه***وأوصافه أو كونه يتكلم
فعن ذلك التنزيه نزهت ربنا***بتوفيقه والله أعلى وأعلم.



ورحم الله ابن القيم حيث قال:
كم ترتقون بسلم التنزيه للت*** عطيل ترويجا على العميان
فالله أكبر أن تكون صفاته ***كصفاتنا جل عظيم الشَّانِ
هذا هو التشبيه لا إثبات ***أوصاف كمال فما هما سِيَّانِ
سميتم التحريف تأويلا كذا ***التعطيل تنزيها هما لقبان
وأضفتم أمرا إلى ذا ثالثا*** شرا وأقبح منه ذا بهتان
فجعلتم الإثبات تجسيما و تشبيها*** وذا من أقبح العدوان
فقلبتم تلك الحقائق مثل*** ما قُلِبَتْ قلوبكم عن الإيمان‏
وجعلتم الممدوح مذموما*** كذا بالعكس حتى استكمل اللّبْسَانِ.

هل أنت أشعري أو ماتريدي؟(أجب لا داعي للتكتم إن كنت واثق من عقيدتك).
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
20-04-2009, 09:46 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
أقول:
1-كلام الإمام الدارمي مقرون بالمشيئة فإن كنت لا تؤمن بالله يفعل ما يريد فإني أؤؤمن برب يفعل ما يشاء .
ليقل الأحمق اذا شاء.........
وليقل الملحد اذا شاء...........
وليقل الحلولي اذا شاء............
وليقل أصحاب وحدة الوجود اذا شاء............
وتذكر قول صاحبك اذا شاء استقر على ظهر بعوضة فكيف بعرش عظيم..........



اقتباس:
نبدأ بصفة الحركة:
لفظ(الحركة) لم يثبت لا في الكتاب ولا في السنة وبالتالي هو لفظ مجمل يجب الإستفصال في معناه في إن كان حق قبلناه وإن كان باطلا رددناه .
لم يثبت فلا حاجة لي به .. انّه الله يا هذا!!! فاحذر.!!

اقتباس:
فإن كان قصدكم بالحركة أن الله إستوى العرش وكلم موسى وينزل كل ليلة
ما هذه التّرهات فمن وصف الله بالحركة نحن أم أنتم فأنتم من يبين القصد وليس من يقول أنّ اثبات الحركة من الطوام ,فتدبر!!!

ثم أقول لك لماذا تهرب الى النزول و الكلام والإستواء ...فأنت تكثر من الحشو في الكلام لتوهم القارئ أنّي أنكرت ما جاء في الكتاب والسنة فلا تلعب فالأمر جدّ وليس بالهزل,,,,,,,

ثم عجيبة منك: يقصد بالحركة كلّم موسى عليه السلام.
أما الإستواء والنزول فمقبولة ..لأنكم تقولون: ان استلزم ...




اقتباس:
واتفق أهل السنة على القول بمقتضى ما دل عليه الكتاب والسنة من ذلك غير خائضين فيه ، ولا محرفين للكلم عن مواضعه، ولا معطلين له عن دلائله . وهذه النصوص في إثبات الفعل ، والمجيء ، والاستواء ، والنزول إلى السماء الدنيا إن كانت تستلزم الحركة لله فالحركة له حق ثابت بمقتضى هذه النصوص ولازمها ، وإن كنا لا نعقل كيفية هذه الحركة


يعني مازلتم لم تفرزوا انفسكم بعد في مسألة الحركة.
وقد قلت فيما سبق أنّ السلفيين لا يقولون بالحركة .
فإني أخشى عليكم يا سلفيين أن يكون النزول يستلزم الحركة فتقعوا في التعطيل.

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
20-04-2009, 09:58 PM
اقتباس:
ليقل الأحمق اذا شاء.........
وليقل الملحد اذا شاء...........
وليقل الحلولي اذا شاء............
وليقل أصحاب وحدة الوجود اذا شاء............
وتذكر قول صاحبك اذا شاء استقر على ظهر بعوضة فكيف بعرش عظيم..........

إن الله يفعل ما يشاء ومتى شاء وهو((. لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ )).




اقتباس:
لم يثبت فلا حاجة لي به .. انّه الله يا هذا!!! فاحذر.!!

ماذا تقصد(اللفظ) الحادث؟
أم(المعنى)؟
إن كنت تقصد اللفظ فحتى أنا لا أثبته
أما المعنى فإن لفظ(الحركة) يحتمل عدة معاني!
فإن كان قصدكم بالحركة أن الله إستوى العرش وكلم موسى وينزل كل ليلة في الثلث الأخير وأنه خلق السموات وخلق الخلق وأنه أنزل الله الكتب وأنه يجيء يوم القيامة ليحاسب العباد فهذا المعنى حق دل عليه الكتاب والسنة وفهم سلف الأمة ((واتفق أهل السنة على القول بمقتضى ما دل عليه الكتاب والسنة من ذلك غير خائضين فيه ، ولا محرفين للكلم عن مواضعه، ولا معطلين له عن دلائله . وهذه النصوص في إثبات الفعل ، والمجيء ، والاستواء ، والنزول إلى السماء الدنيا إن كانت تستلزم الحركة لله فالحركة له حق ثابت بمقتضى هذه النصوص ولازمها ، وإن كنا لا نعقل كيفية هذه الحركة))(1).
أما إذا كنتم تقصدون بلفظ(الحركة) أن الله يماثل أحد مخلوقاته في شيء من صفاتهم فهذا المعنى باطل ننكره والإمام الدارمي ينكره كذلك .


اقتباس:
ما هذه التّرهات فمن وصف الله بالحركة نحن أم أنتم فأنتم من يبين القصد وليس من يقول أنّ اثبات الحركة من الطوام ,فتدبر!!!

ماذا تقصد بالحركة؟

اقتباس:
ثم أقول لك لماذا تهرب الى النزول و الكلام والإستواء ...فأنت تكثر من الحشو في الكلام لتوهم القارئ أنّي أنكرت ما جاء في الكتاب والسنة فلا تلعب فالأمر جدّ وليس بالهزل,,,,,,,

بل أنكرت على الدارمي ذلك وكلامك مدون .

اقتباس:
ثم عجيبة منك: يقصد بالحركة كلّم موسى عليه السلام.
أما الإستواء والنزول فمقبولة ..لأنكم تقولون: ان استلزم ...

نعم(إن) إستلزم يعني لم نجزم بالإستزام, (إن) لا تفيد الجزم كما تعلم.
فلازم الحق حق.
لهذا قلت لك لفظ الحركة حادث قد يحتمل حق وقد يحتمل باطل.








اقتباس:
يعني مازلتم لم تفرزوا انفسكم بعد في مسألة الحركة.
وقد قلت فيما سبق أنّ السلفيين لا يقولون بالحركة .
فإني أخشى عليكم يا سلفيين أن يكون النزول يستلزم الحركة فتقعوا في التعطيل.

لقد قلت لك أننا لا نقول بلفظ(الحركة) لكونه لفظ حادث لكن إذا إحتمل معنى حق فنقول بذاك المعنى ونرد اللفظ .
وموقف أهل السنة من الألفاظ الحادثة هو:
-إما نفيها تماما والوقوف على الألفاظ الواردة فقط
-إما إثبات المعنى الصحيح منها وترك المعنى الخاطئ وإبقاء اللفظ(وهذه طريقة الدارمي)
-إما إثبات المعنى الصحيح والوقف عن اللفظ وعدم القول به( وهذه طريقة بعض السلف وطريقة ابن تيمية رحمه الله).

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
20-04-2009, 10:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة

أما إذا كنتم تقصدون بلفظ(الحركة) أن الله يماثل أحد مخلوقاته في شيء من صفاتهم فهذا المعنى باطل ننكره والإمام الدارمي ينكره كذلك .
لكن اللفظ حادث وموقف أهل السنة من الألفاظ الحادثة هو:
-إما نفيها تماما والوقوف على الألفاظ الواردة فقط
-إما إثبات المعنى الصحيح منها وترك المعنى الخاطئ وإبقاء اللفظ(وهذه طريقة الدارمي)
-إما إثبات المعنى الصحيح والوقف عن اللفظ وعدم القول به( وهذه طريقة بعض السلف وطريقة ابن تيمية رحمه الله).

هذه هي الصاعقة التى وعدت بها

قال الحافظ ابن رجب الحنبلي رحمه الله في كتابه فضل علم السلف على علم الخلف :
وينقسم هؤلاء إلى قسمين أحدهما من نفى كثيراً مما ورد به الكتاب والسنة من ذلك لاستلزامه عنده للتشبيه بالمخلوقين كقول المعتزلة لو رؤي لكان جسما لأنه لا يرى إلا في جهة: وقولهم لو كان له كلام يسمع لكان جسما ووافقهم من نفى الاستواء فنفوه لهذه الشبهة: وهذا طريق المعتزلة والجهمية وقد اتفق السلف على تبديعهم وتضليلهم وقد سلك سبيلهم في بعض الأمور كثير ممن انتسب إلى السنة والحديث من المتأخرين.
والثاني من رام إثبات ذلك بأدلة العقول التي لم يرد بها الأثر ورد على أولئك مقالتهم كما هي طريقة مقاتل بن سليمان ومن تابعه كنوح بن أبي مريم وتابعهم طائفة من المحدثين قديماً وحديثاً. وهو أيضاً مسلك الكرامية فمنهم من أثبت لإثبات هذه الصفات الجسم إما لفظا وإما معنى. ومنهم من أثبت للَّه صفات لم يأت بها الكتاب والسنة كالحركة وغير ذلك مما هي عنده لازم الصفات الثابتة.
وقد أنكر السلف على مقاتل قوله في رده على جهم بأدلة العقل وبالغوا في الطعن عليه. ومنهم من استحل قتله، منهم مكي بن إبراهيم شيخ البخاري وغيره.
والصواب ما عليه السلف الصالح من إمرار آيات الصفات وأحاديثها كما جاءت من غير تفسير لها ولا تكييف ولا تمثيل: ولا يصح من أحد منهم خلاف ذلك البتة خصوصاً الإمام أحمد ولا خوض في معانيها ولا ضرب مثل من الأمثال لها : وإن كان بعض من كان قريباً من زمن الإمام أحمد فيهم من فعل شيئاً من ذلك اتباعاً لطريقة مقاتل فلا يقتدى به في ذلك إنما الإقتداء بأئمة الإسلام كابن المبارك. ومالك. والثوري والأوزاعي. والشافعي. وأحمد. واسحق. وأبي عبيد. ونحوهم.

الإمام ابن رجب يقررأنّ
  • 1/اثبات الحركة هي طريقة مقاتل و الكرامية.
في سير الأعلام للذهبي
79 - مقاتل * * كبير المفسرين ، أبو الحسن، مقاتل بن سليمان البلخي.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
عن أبي حنيفة قال: أتانا من المشرق رأيان خبيثان: جهم معطل، ومقاتل مشبه .
مات مقاتل سنة نيف وخمسين ومئة.
قال البخاري: مقاتل لا شئ البتة.
قلت( القائل الذهبي): أجمعوا على تركه.

وفيه أيضا
- محمد بن كرام * * السجستاني المبتدع، شيخ الكرامية، كان زاهدا عابدا ربانيا، بعيد الصيت، كثير الاصحاب، ولكنه يروي الواهيات كما قال ابن حبان.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
قلت
( القائل الذهبي): كان يقول: الايمان هو نطق اللسان بالتوحيد، مجرد عن عقد قلب، وعمل جوارح.
وقال خلق من الاتباع له: بأن الباري جسم لا كالاجسام، وأن النبي تجوز منه الكبائر سوى الكذب.

  • 2/أن بعض من كان قريباً من زمن الإمام أحمد فيهم من فعل شيئاً من ذلك اتباعاً لطريقة مقاتل فلا يقتدى به في ذلك إنما الإقتداء بأئمة الإسلام كابن المبارك. ومالك. والثوري والأوزاعي. والشافعي. وأحمد. واسحق. وأبي عبيد. ونحوهم.

  • 3/أنّ السلف لا يخوضون في معاني الصفات ولكن السلفيين يقولون نعرف المعنى و يخضون في المعاني.

فقول ابن رجب يرد ماجئت به يا جمال البليدي.





واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
20-04-2009, 11:00 PM
[quote=جمال البليدي;600593]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
لا يهم إن كنت غضبان أم لا فهذا لا علاقة له بنقاشنا لكن الذي أردت أن أقوله أنك خيبت ظني فأنت للأسف الشديد لا تختلف عن غيرك من المخالفين لمنهجي(ولا أقول فكري) في المنتدى وهذه الحقيقة مرة للغاية لكن الحق يقال.
{وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }الحشر10
هدانا الله واياك أخي جمال البليدي للحق وللعمل به.

فإن كان كثير من أهل العلم والفضل والصلاح يخالفونك فلا عبرة بمخالفة أمثالي لك .
فلا أنا من أهل العلم.
ولا
أنا من أهل الفضل.
ولاأنا من أهل الصلاح.

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
20-04-2009, 11:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
هذه هي الصاعقة التى وعدت بها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة

قال الحافظ ابن رجب الحنبلي رحمه الله في كتابه فضل علم السلف على علم الخلف :
وينقسم هؤلاء إلى قسمين أحدهما من نفى كثيراً مما ورد به الكتاب والسنة من ذلك لاستلزامه عنده للتشبيه بالمخلوقين كقول المعتزلة لو رؤي لكان جسما لأنه لا يرى إلا في جهة: وقولهم لو كان له كلام يسمع لكان جسما ووافقهم من نفى الاستواء فنفوه لهذه الشبهة: وهذا طريق المعتزلة والجهمية وقد اتفق السلف على تبديعهم وتضليلهم وقد سلك سبيلهم في بعض الأمور كثير ممن انتسب إلى السنة والحديث من المتأخرين.
والثاني من رام إثبات ذلك بأدلة العقول التي لم يرد بها الأثر ورد على أولئك مقالتهم كما هي طريقة مقاتل بن سليمان ومن تابعه كنوح بن أبي مريم وتابعهم طائفة من المحدثين قديماً وحديثاً. وهو أيضاً مسلك الكرامية فمنهم من أثبت لإثبات هذه الصفات الجسم إما لفظا وإما معنى. ومنهم من أثبت للَّه صفات لم يأت بها الكتاب والسنة كالحركة وغير ذلك مما هي عنده لازم الصفات الثابتة.
وقد أنكر السلف على مقاتل قوله في رده على جهم بأدلة العقل وبالغوا في الطعن عليه. ومنهم من استحل قتله، منهم مكي بن إبراهيم شيخ البخاري وغيره.
والصواب ما عليه السلف الصالح من إمرار آيات الصفات وأحاديثها كما جاءت من غير تفسير لها ولا تكييف ولا تمثيل: ولا يصح من أحد منهم خلاف ذلك البتة خصوصاً الإمام أحمد ولا خوض في معانيها ولا ضرب مثل من الأمثال لها : وإن كان بعض من كان قريباً من زمن الإمام أحمد فيهم من فعل شيئاً من ذلك اتباعاً لطريقة مقاتل فلا يقتدى به في ذلك إنما الإقتداء بأئمة الإسلام كابن المبارك. ومالك. والثوري والأوزاعي. والشافعي. وأحمد. واسحق. وأبي عبيد. ونحوهم.

الإمام ابن رجب يقررأنّ





  • 1/اثبات الحركة هي طريقة مقاتل و الكرامية.
في سير الأعلام للذهبي
79 - مقاتل * * كبير المفسرين ، أبو الحسن، مقاتل بن سليمان البلخي.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
عن أبي حنيفة قال: أتانا من المشرق رأيان خبيثان: جهم معطل، ومقاتل مشبه .
مات مقاتل سنة نيف وخمسين ومئة.
قال البخاري: مقاتل لا شئ البتة.
قلت( القائل الذهبي): أجمعوا على تركه.

وفيه أيضا
- محمد بن كرام * * السجستاني المبتدع، شيخ الكرامية، كان زاهدا عابدا ربانيا، بعيد الصيت، كثير الاصحاب، ولكنه يروي الواهيات كما قال ابن حبان.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
قلت
( القائل الذهبي): كان يقول: الايمان هو نطق اللسان بالتوحيد، مجرد عن عقد قلب، وعمل جوارح.
وقال خلق من الاتباع له: بأن الباري جسم لا كالاجسام، وأن النبي تجوز منه الكبائر سوى الكذب.






  • 2/أن بعض من كان قريباً من زمن الإمام أحمد فيهم من فعل شيئاً من ذلك اتباعاً لطريقة مقاتل فلا يقتدى به في ذلك إنما الإقتداء بأئمة الإسلام كابن المبارك. ومالك. والثوري والأوزاعي. والشافعي. وأحمد. واسحق. وأبي عبيد. ونحوهم.


  • 3/أنّ السلف لا يخوضون في معاني الصفات ولكن السلفيين يقولون نعرف المعنى و يخضون في المعاني.
فقول ابن رجب يرد ماجئت به يا جمال البليدي.



أضحك الله سنك هذه هي الصاعقة؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أولا: أنا لا أثبت الحركة ولا أنفيها لأنها لفظ لم ترد لا في الكتاب ولا في السنة وهذا قول ابن رجب وابن تيمية .
ثانيا:الحركة لفظ حادث وبالتالي نستفصل في معناها فإن كانت حق قبلناها وإن كانت باطلا رددناها .
ثالثا:أنا لا أوافق الدارمي في إطلاق لفظ(الحركة) وقد أخبرتك بهذا وقلت لك أن السلفيون لا يثبتون هذا اللفظ لكونه لفظ حادث ومن أثبت اللفظ مع المعنى الصحيح دون المعنى الخاطئ لما شنعنا عليه بل رددنا عليه وأنكرنا عليه اللفظ دون المعنى.
رابعا:وما ذكرته أنت الآن يطابق قول ابن تيمية فلماذا أنكرت قول ابن تيمية ولم تنكر قول الحافظ ابن رجب الحنبلي؟!

هذا قول ابن تيمية((" (2 / 4) (( وأمثال ذلك وأئمة السنة والحديث على إثبات النوعين وهو الذي ذكره عنهم من نقل مذهبهم كحرب الكرماني وعثمان بن سعيد الدارمي وغيرهما بل صرح هؤلاء بلفظ الحركة وان ذلك هو مذهب أئمة السنة والحديث من المتقدمين والمتأخرين وذكر حرب الكرماني انه قول من لقيه من أئمة السنة كأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه وعبد الله بن الزبير الحميدي وسعيد بين منصور وقال عثمان بن سعيد وغيرة أن الحركة من لوازم الحياة فكل حي متحرك وجعلوا نفي هذا من أقوال الجهمية نفاة الصفات الذين اتفق السلف والأئمة على تضليلهم وتبديعهم وطائفة أخرى من السلفيه كنعيم بن حماد الخزاعي والبخاري صاحب الصحيح وابي بكر بن خزيمة وغيرهم كأبي عمر بن عبد البر وأمثاله يثبتون المعنى الذي يثبته هؤلاء ويسمون ذلك فعلا ونحوه ومن هؤلاء من يمتنع عن إطلاق لفظ الحركة لكونه غير مأثور وأصحاب احمد منهم من يوافق هؤلاء كأبي بكر عبد العزيز وابي عبد الله بن بطة وأمثالهما ))


فلما أنكرته علي؟!

فلست أدري لما هذا التخبط منك؟

أتريد أن رأيي الشخصي في الحركة؟
إن كان كذلك فأنا لا أثبتها ولا أنفبها لأنها لفظ حادث.
أم تريد موقفي مما وقع فيه الإمام الدارمي؟
إن كان كذلك فأقول: لقد أخطأ الإمام الدارمي في اللفظ ولم يخطأ في المعنى وكل يؤخذ من قوله ويرد .

أما قولك:
اقتباس:

أنّ السلف لا يخوضون في معاني الصفات ولكن السلفيين يقولون نعرف المعنى و يخضون في المعاني.
1-هذا ليس محل نقاشنا فنحن لم نكمل النقاط الأولى وأنت لم تجب على أسئلتي بعد فتأمل
2-ما ذكرته يتعلق بتفويض المعنى الإضافي فاليد إذا أضيفت لله لا نعرف معناها(لأن هذا خوض في الكيفية) لكن المعنى الكلي أن نقول اليد صفة للقبض والبسط يقبض الله بها السموات والأرضون يوم القيامة .
ثم أنظر قوله(ولا خوض في معانيها )) فهل رايتنا خضنا في المعاني؟ نعم أثبتناها لكن لم نخض فيها ألبتة فقلنا أن الله تعالى إستوى أي على وإرتفع(هذا المعنى ثابت بالأسانيد عن السلف,أ وليس أنت من رددت كلام ابن تيمية بحجة الأسانيد؟)) لكن لم نخض في العلو وكيفيته فتأمل.
أما قولهم (بلا تفسير)فالمفسر هو المكيف المبين حقيقة الشيء، أما المثبت للمعنى فلا يقال عنه مفسر، لأنه ما فسر بل اكتفى بإثبات المعنى على ما يليق به على وجه الحقيقة، والتفسير يكون لما انبهم من الكلام، وأما صفات الله تعالى فليست مبهمة المعنى، بل المعنى معلوم، لكن الكيف هو المجهول، فالكيف هو الذي يحتاج إلى تفسير، ولما كانت الكيفية مجهولة للخلق، ولا مطمع في إدراكها قال السلف:

أمروها بلا كيف.

على أنه لو فرضنا أن قولهم: " أمروها بلا تفسير "، يحتمل تفويض المعنى، فيجاب عن ذلك بأن نقول:

قد جاء التصريح عنهم بإثبات المعنى وتفويض الكيفية، كما في قول أم سلمة وربيعة ومالك ومحمد بن جعفر وأبي عبيد والاوزاعي والليث وسفيان وغيرهم.
يقول أبو عثمان إسماعيل بن عبد الرحمن الصابوني في عقيدة السلف أصحاب الحديث : 10ـ12 : ((أصحاب الحديث ـ حفظ الله أحياءهم ورحم أمواتهم ـ يشهدون لله تعالى بالوحدانية ، ، ، ويثبتون له ـ جل جلاله ـ ما أثبته لنفسه في كتابه وعلى لسان رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ،،، وكذلك يقولون في جميع الصفات التي نزل بذكرها القرآن ، ووردت بها الأخبار الصحاح من السمع والبصر والعين والوجه والعلم والقوة والعزة والعظمة والإرادة والمشيئة والقول والكلام والرضا والسخط والحياة واليقظة (كذا) والفرح الضحك وغيرها من غير تشبيه لشيء من ذلك بصفات المربوبين المخلوقين بل ينتهون فيها إلى ما قاله الله تعالى وقاله رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ من غير زيادة عليه ، ولا إضافة إليه ، ولا تكييف له ولا تشبيه ، ولا تحريف ولا تبديل ولا تغيير ، ولا إزالة للفظ الخبر عما تعرفه العرب وتضعه عليه ،،،)) .
فقولهم ذلك لا يحتمل إلا شيئا واحد، وهو تفويض الكيفية لا المعنى، فإذا جاء عنهم قول يحتمل الوجهين: تفويض المعنى أو الكيفية، وقول يصرح بوجه واحد وهو:

تفويض الكيفية، فالصواب حمل المتشابه على المحكم.. وتفسير القول المحتمل بالقول الصريح.

هذا لو كان ذلك الصريح من قولهم قول لطائفة منهم، فكيف إذا كان هو القول الذي أطبقوا عليه؟..

قال العلامة الألوسي((هو مراد مالك وغيره من قولهم الإستواء معلوم ,والكيف مجهول)أي: الاستواء معلوم المعنى ))اه.

وبما أنك تحب الصواعق فهذه واحدة:
http://www.echoroukonline.com/montad...0&postcount=11
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 20-04-2009 الساعة 11:25 PM
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:17 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى