تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> حركة الاخوان المسلمين بين الدين و السياسة

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: حركة الاخوان المسلمين بين الدين و السياسة
08-07-2009, 09:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام....



اقتباس:
ما تراه أنت اسلوب تهييجي أراه أنا وغيري صدعا بالحق عند سلاطين طغاة مجرمين..
لا يا اخي بل تهييج وتنفير وتحريض وفضح لهؤلاء الحكام الذين لن احبهم حتى تحب الارض الدم البريئ المسفوح وابراز عيوبهم ومع الوقت ان لم تخرج انت خرج غيرك كما راينا ولازلنا نرى
اما من يدعي الحق والصدع به فليقتدي بالنهج النبوي
عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " إِنَّ مِنْ أَعْظَمِ الْجِهَادِ كَلِمَةَ عَدْلٍ عِنْدَ سُلْطَانٍ جَائِرٍ ".
ومن الحديث نتبين الصدع يكون نصيحة وامام المنصوح اي السلطان كنصيحة الحسن البصري للحجاج
وابي حنيفة والامام مالك للمنصور ابي جعفر العباسي
والامثلة كثيرة لايتسع المجال لاستعراضها
والاعمال التي يقوم بها البعض ليست من الصدع بالحق في شيء



اقتباس:
اقتباس:
..وما تراه أنت طاعة لولي الأمر أراه أنا اسلوبا انبطاحيا
ليس انبطاحا اخي بل طاعة لله ورسوله

قال الرسول صلى الله عليه وسلم

((من أطاعني فقد أطاع الله ومن يعصني فقد عصا الله ومن يطع أميري فقد أطاعني ومن يعص أميري فقد عصاني )) رواه مسلم

وعن ابي هريرة -رضي الله عنه -(( قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( عليك السمع والطاعة في عسرك ويسرك ومنشطك ومكرهك وأثرة عليك )) رواه مسلم ( 1836)

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله -:

((فطاعة الله ورسوله واجبة على كل أحد , وطاعة ولاة الأمور واجبة لأمر الله بطاعتهم ,

فمن أطاع الله ورسوله بطاعة ولاة الأمور لله فأجره على الله ومن كان لايطيعهم إلا لما يأخذ ه من الولاية فإن أعطوه أطاعهم وإن منعوه عصاهم , فماله في الآخرة من خلاق ,

وقد روى البخاري ومسلم عن أبي هريرة -رضي الله عنه -عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
(( ثلاثة لايكلمهم الله يوم القيامة ولاينظر إليهم ولايزكيهم , ولهم عذاب أليم :

رجل على فضل ماء بالفلاة يمنعه من ابن السبيل ,

ورجل بايع رجلاً سلعة بعد العصر فحلف له بالله لأخذها بكذا وكذا فصدقه وهو غير ذلك

ورجل بايع إماماً لايبايعه إلا لدنيا , فإن أعطاه منها وفا وإن لم يعطه منها لم يف )) الفتاوى ( 35/16-17)


وقال الرسول صلى الله عليه وسلم (( لما سأله رجل :يانبي الله

أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألوننا حقهم ويمنعوننا حقنا فما تأمرنا؟ فأعرض عنه ثم سأله فأعرض عنه

ثم سأله في الثالثة فجذبه الأشعث بن قيس فقال صلى الله عليه وسلم (( اسمعوا وأطيعوا

فإنما عليهم ماحملوا وعليكم ماحملتم )) رواه مسلم ( 1846)

( المفهم 4/55) قال القرطبي : ( يعني ان الله تعالى كلف الولاة العدل وحسن الرعاية

وكلف المُولَى عليهم الطاعة وحسن النصيحة فأراد :

انه إذاعصى الأمراء الله فيكم ولم يقوموا بحقوقكم , فلاتعصوا الله انتم فيهم وقوموا بحقوقهم

فإن الله مجاز كل واحد من الفريقين بما عمل .)) المفهم (4/55)


وقال النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي رواه مسلم

((يكون بعدي أئمة لايهتدون بهداي ولايستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين

في جثمان إنس قال ( حذيفة): قلت : كيف أصنع يارسول الله ؟ إن أدركت ذلك ؟؟

قال : (( تسمع وتطيع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك , فاسمع وأطع ))

رواه البخاري ( 7084) ومسلم ( 1847) باب ( يصبر على أذاهم وتؤدى حقوقهم )


وقال النبي صلى الله عليه وسلم (( من كره من أميره شيئاً

فليصبر عليه ,فإنه ليس من أحد من الناس يخرج من السلطان شبراً فمات عليه , إلا مات ميتة جاهلية ))

رواه مسلم من حديث ابن عباس -رضي الله عنه - (1849) ورواه البخاري ( 7053)

وعن نافع قال : جاء عبد الله بن عمر الى عبد الله بن مطيع حين كان من أمر الحرة ماكان

من يزيد بن معاوية فقال : اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة . فقال : إني لم آتك لأجلس , أتيتك لأحدثك حديثاً سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقوله , سمعته يقول :

(( من خلع يداً من طاعة , لقي الله يوم القيامة لاحجة له , ومن مات وليس في عنقه بيعة , مات ميتة جاهلية ))رواه مسلم

( 1851)

قال القرطبي في المفهم :

قوله ( ولاحجة له ) أي لايجد حجة يحتج بها عند السؤال فيستحق العذاب ,لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قد أبلغه ماامره الله بإبلاغه من وجوب السمع والطاعة لأولي الأمر , في الكتاب والسنة ) انتهى كلامه .


اقتباس:
هل تريد أن أنقل لك ما يقوله وبقية الإخوة من السلفية الجهادية عن الإمام عبد الوهاب


ليس هناك حركة وهابية ولاسلفية جهادية ولاعلمية ولامعتدلة ولاغيرها في الواقع تسمي نفسها بهذا الاسم كما يزعم البعض انما هو لقب اطلقه خصوم الدعوة السلفية من الشيعة والصوفية وغيرهما لغرض التنفير عن دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب -رحمه الله- وتشويهها،

:امام عادل خير من مطر وابل وامام غشوم خير من فتنة ندوم



وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-04-2008
  • الدولة : قسنطينة العاصمة المستقبلية
  • العمر : 36
  • المشاركات : 4,343
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • سيف الدين القسام is on a distinguished road
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
رد: حركة الاخوان المسلمين بين الدين و السياسة
08-07-2009, 10:38 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور مشاهدة المشاركة
لا يا اخي بل تهييج وتنفير وتحريض وفضح لهؤلاء الحكام الذين لن احبهم حتى تحب الارض الدم البريئ المسفوح وابراز عيوبهم ومع الوقت ان لم تخرج انت خرج غيرك كما راينا ولازلنا نرى

اما من يدعي الحق والصدع به فليقتدي بالنهج النبوي
عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " إِنَّ مِنْ أَعْظَمِ الْجِهَادِ كَلِمَةَ عَدْلٍ عِنْدَ سُلْطَانٍ جَائِرٍ ".
ومن الحديث نتبين الصدع يكون نصيحة وامام المنصوح اي السلطان كنصيحة الحسن البصري للحجاج
وابي حنيفة والامام مالك للمنصور ابي جعفر العباسي
والامثلة كثيرة لايتسع المجال لاستعراضها
والاعمال التي يقوم بها البعض ليست من الصدع بالحق في شيء

ليس انبطاحا اخي بل طاعة لله ورسوله


ليس هناك حركة وهابية ولاسلفية جهادية ولاعلمية ولامعتدلة ولاغيرها في الواقع تسمي نفسها بهذا الاسم كما يزعم البعض انما هو لقب اطلقه خصوم الدعوة السلفية من الشيعة والصوفية وغيرهما لغرض التنفير عن دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب -رحمه الله- وتشويهها،

:امام عادل خير من مطر وابل وامام غشوم خير من فتنة ندوم
يا أخانا...
أنتم تتكلمون عن النتيجة وتغضون الطرف عن السبب..تتكلمون عن الخروج وتتناسون ظلم الحكام وخروجهم عن الحق وبغيهم للخلق..وكما قال المجدد عمر ابن عبد العزيز ألا إنكم تعدون الهارب من الحاكم الظالم آثما..ألا إن الحاكم أولى بالإثم...فسبحان الله وهل يحتاج حكام زماننا ممن مالؤوا الكافر وسفكوا الدم الحرام وانتهكوا العرض المصون ونهبوا اموال الأمة وضربوا بعرض الحائط أحكام الشريعة أن يفضحوا وتبرز عيوبهم...حتى الصم البكم العمي متيقنون من طغيانهم ويعلمون بجرائمهم...ألا فاعلم أن الإسلام جاء كثورة ليخرج العباد من إستبداد بعضهم لبعض وإستعباد بني البشر لإخوانهم...فهو يدعو لإرجاع الكرامة التي فضلنا الله بها على غيرنا من الكائنات فوالله لا نقبل من أيا كان أن يأتي ويتدثر بلبوس الدين ساعيا لردة سياسية واجتماعية...نقولها صريحة مدوية لستم بأفقه لأحاديث رسول الله من صحابته وتابعيه..لستم أعلم من سبط المصطفى وسيد شباب أهل الجنة أبا عبد الله الحسين ولا أنتم أتقى وأحرص على الدماء من الكريم ابن الأكرمين عبد الله ابن الزبير حواري الأمة وابن اسماء ذات النطاقين..والأمثلة كثيرة.
ختاما تركت المضمون وعلقت على الشكل..قلت لك لو أردت لأتيت لك باستدلال الإخوة من السلفية الجهادية بالإمامين ابن تيمية وابن عبد الوهاب...ردا على استشهادك بالظواهري...فهل تقبلون هذا وترفضون ذاك...إنه الكيل بمكيالين...وأما المصطلحات فلا عليك كلا له رأيه والمهم أنك تعي ما أقصد والعكس صحيح....سلامي
يا من يذكرني بعهد أحبتي طاب الحديث عنهم و يطيب
أعد الحديث علي من جنباته إن الحديث عن الحبيب حبيب
ملأ الضلوع و فاض عن أجنابها قلب إذا ذَكَرَ الحبيبَ يذوب
icon36
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم2008
سليم2008
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 23-03-2008
  • المشاركات : 133
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • سليم2008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية سليم2008
سليم2008
عضو فعال
رد: حركة الاخوان المسلمين بين الدين و السياسة
11-07-2009, 08:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
الأخ الفاضل أراك تخرج كثيرا عن الموضوع
1-هل أنت معي من أن السياسة من الدين نعم أم لا!
2-التفرغ لأمر دون أمر آخر في الدين ليس من الإسلام في شيء لأننا مأمورين بأخذ الدين كله كما قال تعالى ليحي عليه السلام(امسك الكتاب بقوة).
3-الدعوات التي تقول عنها تفرغت للدعوة وتركت السياسة!فهذا الكلام منك فيه خلط لأن الدعوة إلى توحيد الله تعالى يعتبر من السياسة والدعوة إلى الرجوع إلى الإسلام المصفى يعتبر من السياسة والدعوة إلى ترك البدع والمخالفات يعتبر من السياسة والتحذير من اهل الأهواء وأهل الإلحاد يعتبر من السياسة والدعوة إلى نبذ الأخلاق المذمومة والتحلي بالأخلاق الحسنة يعتبر من السياسة .
4-السلفية ليست فكر لأن الفكر عبارة عن أفكار بشرية بحثة أما السلفية فهي منهج معصوم أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم.
5-قال العلامة مقبل بن هادي الوادعي:فالسياسة من الدين والذين يحاولون فصل الدين عن السياسة أو فصل السياسة عن الدين يحاولون هدم الكثير من الإسلام. فصل الدين عن السياسة معناه هدم قدر ثلث الإسلام أو أكثر فنحن لا نحارب السياسة لذاتها نحارب السياسة بمعنى الكذب والخداع والخيانة هذه نحاربها أما فصل الدين عن السياسة هذا أمر نحن نحاربه ونحذر منه والله المستعان"انتهى كلامه رحمه الله.
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل أراك تخرج كثيرا عنالموضوع
سبحان الله انا من الفت الموضوع و انا من اخرج منه "و لله في خلقه شؤون" او يجب ان يكون ردي على مقاسك حتى اتقوقع في الموضوع
1-هل أنتمعي من أن السياسة من الدين نعم أم لا!
نظريا لا يوجد فرق عندما كا الساسة هم العلماء و الدعاة و الائمة و لكن ياسيدي دعك من الكلام النظري و انظر واقع الحال

2-التفرغ لأمر دون أمر آخر في الدين ليس منالإسلام في شيء لأننا مأمورين بأخذ الدين كله كما قال تعالى ليحي عليه السلام(امسكالكتاب بقوة)
كلام جميل و لكن ليس في صلب الموضوع فلا تتدلل بامور بعيدة عن الموضوع
3-الدعوات التي تقول عنها تفرغت للدعوة وتركت السياسة!فهذا الكلام منكفيه خلط لأن الدعوة إلى توحيد الله تعالى يعتبر من السياسة والدعوة إلى الرجوع إلىالإسلام المصفى يعتبر من السياسة والدعوة إلى ترك البدع والمخالفات يعتبر منالسياسة والتحذير من اهل الأهواء وأهل الإلحاد يعتبر من السياسة والدعوة إلى نبذالأخلاق المذمومة والتحلي بالأخلاق الحسنة يعتبر من السياسة.
كلام نظري تماما بعيد عن الواقع
4-السلفية ليستفكر لأن الفكر عبارة عن أفكار بشرية بحثة أما السلفية فهي منهج معصوم أنزل على محمدصلى الله عليه وسلم.
السلفية كمنهج على الرأس و العين اما ما تنتهجونه ما هي الا افكار مبتدعة لها ما لها و عليها ما عليها "لا تزكو انفسكم"
5-قال العلامة مقبلبن هادي الوادعي:فالسياسة من الدين والذين يحاولون فصل الدين عنالسياسة أو فصل السياسة عن الدين يحاولون هدم الكثير من الإسلام. فصل الدين عنالسياسة معناه هدم قدر ثلث الإسلام أو أكثر فنحن لا نحارب السياسة لذاتها نحاربالسياسة بمعنى الكذب والخداع والخيانة هذه نحاربها أما فصل الدين عن السياسة هذاأمر نحن نحاربه ونحذر منه والله المستعان"انتهى كلامه رحمه الله.
اعتقد انه قد رد على كلامي فالسياسة ليست الدين و انما قد يكونون مكملين لبعضهم لكن قد يختلفون فالسياسة من صنع البشر فيها الخطا و الصواب
( قل اللهم مالك الملك تؤتي الملك من تشاء وتنزع الملك ممن تشاء وتعز من تشاء وتذل من تشاء بيدك الخير إنك على كل شيئ قدير )
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: حركة الاخوان المسلمين بين الدين و السياسة
11-07-2009, 08:45 PM
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:

الأخ الفاضل أراك تخرج كثيرا عنالموضوع

أنا عقبت فقط على كلامك فعن أي خروج تتحدث وأنا قد اقتبست كلامك بحرفه ثم رددت عليه.





اقتباس:
نظريا لا يوجد فرق عندما كا الساسة هم العلماء و الدعاة و الائمة و لكن ياسيدي دعك من الكلام النظري و انظر واقع الحال

الحمد لله إذن نحن متفقون أما قولك أنه كلام نظري فهذا صحيح لكن قبل التطرق للواقع علينا أن تنفق في النظري .
ثم إن الواقع الذي تراه أنت قد يختلف عن الواقع الذي أراه أنا .



اقتباس:
كلام جميل و لكن ليس في صلب الموضوع فلا تتدلل بامور بعيدة عن الموضوع

أنا رددت على كلامك فقط سواء كان في صلب الموضوع أم لا .


.

اقتباس:
كلام نظري تماما بعيد عن الواقع

وحتى نتكلم عن الواقع لا بد من الإتفاق في الأصول النظرية.



اقتباس:
السلفية كمنهج على الرأس و العين اما ما تنتهجونه ما هي الا افكار مبتدعة لها ما لها و عليها ما عليها "لا تزكو انفسكم"

1-كلامنا عن السلفية كمنهج أنزل الله على محمد صلى الله عليه وسلم لا غير .
2-لا يوجد سلفية إلا دين محمد صلى الله عليه وسلم .
3-قولك( اما ما تنتهجونه ما هي الا افكار مبتدعة .....)
أقول:لا يهمك ما أنتهجه أنا أو غيري فشخصي لا يهمك بل العبرة بكلامي فهل رأيت في كلامي خروج عن السلفية كمنهج؟.






اقتباس:
اعتقد انه قد رد على كلامي فالسياسة ليست الدين و انما قد يكونون مكملين لبعضهم لكن قد يختلفون فالسياسة من صنع البشر فيها الخطا و الصواب


هذا كلامك أنت أم كلام الشيخ مقبل؟
الشيخ مقبل يصرح بأن السياسة من الدين وقد ألف العلماء الربانين كتاب في هذا منها كتاب(السياسة الشرعية) لابن تيمية.
فقولك أن السياسة مكملة للدين يعتبر طعنا في الدين بل السياسة من الدين.
أما قولك أن السياسة من صنع البشر فهذا يحتاج إلى تفصيل فالسياسة قسمان:
القسم الأول:ما دل عليه النص القطعي فهذا ليس من صنع بشر بل تشريع من الله تعالى كما قال النبي صلى الله عليه وسلم فيما مامعناه(بني إسرائيل كانت تسوسهم الأنبياء) الحديث صحيح لكنه بهذا المعنى فلا يحظرني الآن.
القسم الثاني:ماليس فيه نص إنما هو راجع لإجتهاد خواص أهل العلم العارفين بالكتاب والسنة وفهم سلف الأمة جملة وتفصيلا فهذا يعود للبشر لكن خواص العلماء منهم فقط وليس لغيرهم أن يدلوا بدلوهم فهذا الإجتهاد منهم قد يكون صائبا فلهم أجرين وقد يكون خاطئا فلهم أجر واحد.
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:14 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى