تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
18-02-2010, 11:05 AM
- لم تعش دولة جدل بشأن تاريخها مثلما تعيشه الاجيال الحالية من الجزائريين،...عدم دقة-اختلاف-تناقض-اكاذيب-...وجدل حاد جدا بين الجزائريين انفسهم حول ماهو الصحيح وماهو الموضوع والمدسوس وأي المصادر والوثائق أولى بالاعتماد لكتابة تاريخ الجزائر؟
-هل يجب كتابة كل شئ وكما هو وارد في المصادر والوثائق المتوفرة(اغلبها استعمارية وغير جزائرية)،....أو كتابة تاريخ (على المقاس)،تاريخ يجعل الجزائري يفتخر به؟(كل الدول تفعل ذلك،تكتب تاريخ...على مقاس مشروعها السياسي المستقبلي....ولكن بما لايتناقض مع الحد الادنى من مقتضيات المنهج العلمي التأريخي، ....
-سيرة الامير عبد القادر: مؤسس الدولة الجزائرية الحديثة،:هل استسلم فعلا بعد هزيمته امام الجيش الفرنسي واعترف بالسيادة "الفرنسية" على الجزائر؟ اي سلم بقضية الجزائر الفرنسية؟(الوثائق الفرنسية تؤكد ذلك ،....ولكن تنعدم الوثائق التي تنفي ذلك لحد الآن.....)،الامير عاش اربعين عاما(1808م-1848م)،منها قرابة ال20عاما(1830م-1848م) من النضال والكفاح ضد المستعمر الفرنسي...ولكن عاش قرابة اربعين عاما، منفيا،باختياره خارج الجزائر(1848م-1883م)....وهذه الفترة هي التي تطرح اكثر الاسئلة إحراجا،وضبابية ،...الفرنسيون يحتفون به ويكرمونه،...والمجتمع الدولي يرفعه الى مستوى "الشخصية العالمية"،...ولكن في هذه الفترة، ماذا قدم الامير عبد القادر بعد بلوغه سن الاربعين للجزائر والشعب الجزائري،الذي كان يقبع تحت نير الاستعمار الظلامي الوحشي؟وما حكاية نهره ،وانكاره عن ابنه اواحداقربائه "الامير خالد"،عندما تحرك ضمن مبادرة ،...لانشاء حركة وطنية جزائرية،برفقه شخصيات جزائرية ....؟تاريخ الامير،لم يكتب بعد،لانه لم يتم الفصل فيه بعد؟هل يصلح مشروعا للاستثمار السياسي؟ أم يبقى فقط كماهو "تاريخ"، ببياضه وسواده؟

- لم يكن تاريخ مصالي الحاج(أبو الحركة الوطنية الجزائرية الحديثة)..بافضل من تاريخ الامير.....هناك من الجيل الحالي من لايسمع به اصلا،وان سمع به لايعرف الكثير عن دوره،التأسيسي والقيادي في الحركة الوطنية الجزائرية،التي ادت في تطورها وتصاعدها،الى "استقلال الجزائر".....والسؤال المطروح كيف يكون مصالي وحزبه أول من نادى علنيا وناضل من اجل استقلال الجزائر....ويقال في النهاية "المصاليين خونة"....هل من جهد تارخي موضوعي ومنصف،يعطي للمصاليين مالهم وماعليهم ويرفع اللبس عن تاريخ مصالي والمصاليين؟فلايعقل ان يكون مصالي "رائدا"،وأب لفكرة استقلال الجزائر ويبقى منفيا عن ذاكرة الجزائر "المستقلة"،ومغيبا عن عيدها 50للاستقلال؟

- ثورة 1/11/1954م وشخصياتها ورجالاتها، لم تكن بمنأى هي ايضا عن هذا "المتاهة الضبابية"في تاريخهم.....مؤخرا، خرج المجاهد الكبير مشاطي،بكلام كبير كثير من الناس تمنى لوانه "مات ولم يتكلم"....فقد أدان محمد بوضياف،ووصفه بالديكتاتور،المتعطش للسلطة وفرض ارائه.....وصرح بأن ديدوش مراد، انتحر ولم يستشهد،انتحر احتجاجا على ديكتاتورية بوضياف......؟
-الجنرال الفرنسي الأعورالقذر"أوزاريس": لما حاول بعض ضحاياه،من الجزائريات والجزائريين،متابعته قضائيا على جرائمه البشعة في حق المناضلين والمقاومين الجزائريين،وخاصة تعذيبه وشنقه لاحد قادة الثورة الجزائرية،.....فما كان منه الا أن طلب عبر محاموه، شهادة من سلمه بيده "القيادي الثوري"(باعه أياه خيانة)....وكان المطلوب للشهادة حينئذ شخصية جزائرية تحتل منصب كبير،جدا في مجلس الامة الجزائري....وللغرابة كان هذا المطلب كافيا،ليوقف المتابعة ويتم غلق الملف نهائيا....
-هذه الايام نفاجأ بأن حزب جبهة التحرير الوطني عبر نوابه في "البرلمان"،هو من نفض يديه ويمهد لاجهاض مشروع قانون "تجريم الاستعمار الفرنسي"، الذي طرحه احد النواب،ومن المفروض ان تتم المصادقة عليه،ولكن "كوشنير" كان تحدى الجميع وراهن على ان القانون لن يمر في البرلمان الجزائري....وتؤكد الايام انه كان على حق ويتكلم كلام مؤسس.........فجبهة التحرير "الحالية"،هي من تداري عن البعد "الاجرامي"،للاستعمار الفرنسي وليس ساركوزي...وربما كما تعودنا عليه ،هذه الدعوات "الوطنية المزيفة" طلب الاعتذار وتجريم الاستعمار هي مجرد...مشاريع ومبادرات للاستثمار السياسي موجهة للاستهلاك المحلي.....وحتى "الثورة"،تحولت الى مجرد "سجل تجاري"....يمنح حامليه مشروعية واحقية استثمار"الجزائر المستقلة"،...


-تاريخ العشرية السوداء، وماسبقها وما تلاها: متاهة اخرى تسير ضمن نفس السياق "الضبابي"،أرشيف اعلامي فيه نقل ل"الأكاذيب" اكثر مما فيه نقل ل "الحقائق" وسير ذاتية ومذكرات ، تشبه من يكتب قصة "خيالية" يجعل من خلالها من نفسه "بطلا تاريخيا أسطوريا"(تبييض لتاريخ رمادي او اسود)...ومن المستبعد جدا ان يكتب تاريخ "العشرية السوداء" ،لا بما حدث فعلا،ولا بما يخدم مستقبل الجزائر واجيالها القادمة...

-الاجيال الجزائرية الحالية،لاتظهر اهتماما بتاريخها.....بل احيانا ،لا تريد ان تعرف شيئا،لانها لم تعد تثق لا بما يتم تلقينه اياها من خلال "المقرر الدراسي"(المليئ في حد ذاته بتاريخ يشبه عملية تغطية الاوساخ بالسجادة..أوتاريخ مكتوب بتقنية الفوتوشوب.).ولا بما يتم نشره في اماكن اخرى...ولكن يبقى الجيل الحالي "تائه"......مثل الفتى المسكين الذي كل ماتقدم للناس سألوه: من أنت؟ ومن أبوك؟...فيرتبك،ولايجد مايجيب به؟ليس لان ابوه او هو..فيه مايسيئه فعلا ويجعله يخجل......بل ببساطة هو غير متأكد،وغير واثق ومتيقن من الاجابة المناسبة؟

- الجزائريين تعودوا على الاكاذيب،والاكاذيب المضادة...في سمفونية "أكاذيب أكاذيب....."تشبه الاغنية المشهورة "كلمات كلمات...كل شئ ليس سوى كلمات ".....ولغاية اليوم "الكذب"،يبقى منهج سياسي معتمد رسميا،..ويوميا نكتشف اننا صدقنا اكاذيب،وحقائق اليوم ستكون مجرد اكاذيب فيما بعد،....السياسيون هم من طبيعتهم انهم كذابين.....ولكن عندما يتحول هؤلاء الى كتاب للتاريخ،وموثقين،واعلاميين ومحققين بنفس "النزعة "نحو التلفيق وصناعة الاكاذيب لتغطية حقائق لاترضيهم...فاننا سنبقى نعاني من صداع المتاهة الطويل
التعديل الأخير تم بواسطة محمد عبد الكريم ; 18-02-2010 الساعة 11:25 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية kit.spidr
kit.spidr
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-01-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 914
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • kit.spidr is on a distinguished road
الصورة الرمزية kit.spidr
kit.spidr
عضو متميز
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
18-02-2010, 11:18 AM

مابني على باطل فهو باطل
لعمرك ما ضاقت بلاد باهلها ...ولكن احلام الرجال تضيق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية gamalove2002
gamalove2002
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2007
  • الدولة : تلمسان العالية
  • العمر : 41
  • المشاركات : 15,900
  • معدل تقييم المستوى :

    34

  • gamalove2002 is on a distinguished road
الصورة الرمزية gamalove2002
gamalove2002
شروقي
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
18-02-2010, 11:23 AM
بصراحة اخي دخلت لابحث عن جواب للسؤال فوجدتك لا تجيب ..بل تضيف اسئلة اخرى
ترى لماذ اختلف الجزائريون في كل شيء حتى في حيثيات تاريخهم ؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية illiasse
illiasse
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-04-2007
  • المشاركات : 656
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • illiasse is on a distinguished road
الصورة الرمزية illiasse
illiasse
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
18-02-2010, 11:52 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 مشاهدة المشاركة
بصراحة اخي دخلت لابحث عن جواب للسؤال فوجدتك لا تجيب ..بل تضيف اسئلة اخرى
ترى لماذ اختلف الجزائريون في كل شيء حتى في حيثيات تاريخهم ؟؟
أنا مثلك....رحت ابحث عن اجابة على بضعة اسئلة...فعدت بدل الاجابة بمئات الاسئلة ومعها صداع في الراس و"فرتيج".....
-الجزائريين يختلفون....هذا طبيعي جدا،وعلامة صحة،ولكن الاختلاف في ماهو ليس من "المسلمات والبديهيات والثوابت"....التاريخ ليس من المسلمات،ومن الطبيعي ان يختلف فيه،ولاتوجد طريقة "مثالية" لكتابة التاريخ...وكل الشعوب والامم تكتب تاريخها بتقنية يمكن تشبيهها بالفوتوشوب(والفرق هو الفرق بين الصورة الاصلية،والصورة التي عولجت وادخلت عليها رتوشات بالفتوشوب).....الشعوب الاخرى لها صور اصلية،وتعالجها وتقدم "تاريخا"،حتى وان كان معدلا لكنه يقدم في صيغة تعطيه مصداقية وقبولية للقارئ والباحث.....أما في الجزائر...فالجزائريين لايحسنون "فن" كتابه التاريخ"....ومايتوفر من تاريخهم من وثائق ومادة تارخية هو "مستورد"، وهو منتوج صنعه الآخر.....والاستعمار غالبا...
-وحتى ما تمت كتابته من طرف اقلام جزائريين ،فتمت كتابته على طريقة "مؤرخي الدولة الاموية"...اي التاريخ الذي يكتب بالممحاة وقلم الرصاص...مجرد عملية "غسيل ومسح ومكيجة"،...تهدف لخدمة الاجندة السياسية للسلطة "القائمة"
- ان يختلف الجزائريين حول "تاريخهم" فهذا مؤشرودليل صحة وليس العكس،.....حسب رأيي الشخصي طبعا
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
18-02-2010, 12:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة illiasse مشاهدة المشاركة
لو ذكر التاريخ الحقيقي لهدا الوطن لنقلبت لاية واصبح اعز القوم اذلهم
هذا لأن "التاريخ"، في جزائر الاستقلال تحول الى سجل تجاري،تمنح بموجبه "المشروعية" في الاستفادة ،واحتكار للوطنية والدين والقرار والموارد....
- عندما يتم التغيير وتصبح "المشروعية"، تستمد من "ارادة واختيار الشعب"،ومن الاهلية والكفاءة،..عندها يتم تحرير التاريخ من قبضة "تجار التاريخ"...واذا كتب التاريخ كماهو حينئذ،فلايرفع ولن يخفض ،لن يعز احدا ولن يذل آخر...بل يبقى ماضي ماضي بسواده وبياضه.....
  • ملف العضو
  • معلومات
diego
زائر
  • المشاركات : n/a
diego
زائر
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
18-02-2010, 12:33 PM
ذكرتني بموضوع قديم حول نفس المضمون اخي عبد الكريم
من الصعب اليوم معرفة حقيقة ما حدث خاصة وان هناك دائما من ينادي بعدم فتح تحقيقات في الملفات السوداء وترك الامر للتاريخ ليكتب من كان علي صواب ومن كان علي خطئ ويحكم فيه .
الكثير من الحقائق هي في طريقها الي الاندثار من التريخ الجزائري والكثير من الاسرار قد ماتت ودفنت مع اصحابها من تاريخنا ولن يصل لمعرفة حقيقتها احد . وهاهم من كانوا يصنعون هذا التاريخ يموتون الواحد تلوي الاخر في صمت او يكتبون مذكرت مكذوبة خالية من المصداقية لتبيض ضورتهم السوداء قبل موتهم فيما نحن نتضر ان ينصفنا التريخ ويضهر الحقيقة وكان التاريخ كائن حي سيحقق ويصل لحقيقة ما جري لوحده وكم هو مليء هذا التاريخ بالتناقضات والقضايا التي لم تجد اجابة لها .
لهذا يجب التوقف عن انتضار احكام التاريخ ومحاولة البحث عن معرفة حقيقة ما حدث فعلا قبل ان يندثر هذا التاريخ الي الابد . كما اندثرت الكثير من الاسرار مع العربي بلخير واسماعيل العماري وغيره من من رحلوا في صمت دون ان يحقق معهم او ان يدلو يشهادتهم التاريخية .

http://www.echoroukonline.com/montad...=119382&page=3
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
18-02-2010, 01:06 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego مشاهدة المشاركة
ذكرتني بموضوع قديم حول نفس المضمون اخي عبد الكريم
من الصعب اليوم معرفة حقيقة ما حدث خاصة وان هناك دائما من ينادي بعدم فتح تحقيقات في الملفات السوداء وترك الامر للتاريخ ليكتب من كان علي صواب ومن كان علي خطئ ويحكم فيه .
الكثير من الحقائق هي في طريقها الي الاندثار من التاريخ الجزائري والكثير من الاسرار قد ماتت ودفنت مع اصحابها من تاريخنا ولن يصل لمعرفة حقيقتها احد . وهاهم من كانوا يصنعون هذا التاريخ يموتون الواحد تلوي الاخر في صمت او يكتبون مذكرت مكذوبة خالية من المصداقية لتبيض ضورتهم السوداء قبل موتهم فيما نحن نتضر ان ينصفنا التريخ ويضهر الحقيقة وكان التاريخ كائن حي سيحقق ويصل لحقيقة ما جري لوحده وكم هو مليء هذا التاريخ بالتناقضات والقضايا التي لم تجد اجابة لها .
لهذا يجب التوقف عن انتضار احكام التاريخ ومحاولة البحث عن معرفة حقيقة ما حدث فعلا قبل ان يندثر هذا التاريخ الي الابد . كما اندثرت الكثير من الاسرار مع العربي بلخير واسماعيل العماري وغيره من من رحلوا في صمت دون ان يحقق معهم او ان يدلو يشهادتهم التاريخية .

http://www.echoroukonline.com/montad...=119382&page=3
المشكلة تبقى في "التوظيف السياسي"، للتاريخ وخاصة تاريخ الثورة التحريرية الكبرى حيث احتلت "المشروعية الثورية"، محل المشروعية الشعبية (الطبيعية)....فاصبح احتكار كتابة و"تفسير التاريخ"،...محل خلاف يترجم "الخلاف السياسي"....والصراع حول السلطة.....

- نعم مبدأ "عدم فتح ملفات التاريخ"،وترك الزمن يحكم على مافيها سلبا او ايجابا...مبدأ "عقلاني جدا" ،ومقبول....ولكن لابد من جهة اخرى ان يتوقف الذين يوظفون "التاريخ"،في الصراع السياسي...ويبررون به ، تصعيد هذا واقصاء ذاك...فالتاريخ ان كان سيوظف فيجب ان يوظف بعدما يتم التوافق والاتفاق عليه...أما وهناك خلاف حول "تفاصيله"....فيجب حمايته من التوظيف السياسوي الاحتكاري...ويجب اعادة القواعد الطبيعية للصراع السياسي الذي يعتمد على "المرجعية الشعبية"....
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
18-02-2010, 01:21 PM
ثمْ .... ماذا ؟؟؟
أرى بأنّ المنهج التشكيكي الذي اعتمدته في مقالك لا يقدْم غير مزيد من الشكوك .. فهو بهذا لا يعالج مشكلة (الفهم) بقدر ما يعمْق من أزمة (الثقة) هذه الأخيرة التي أضحت سياسة معتمدة لدى البعض! ليفقد الثورة بريقها ويجعل منها منْة من فرنسا (المتحضرة) على الجزائريين (المتخلفين) !! وعليه يمكنني القول بأنْ الاجيال الحالية من الجزائريين لا تعيش جدلا شأن (التاريخ) ولا حيرة بشأن (الهوية) بل الذي يعيش ذلك هو أقلام مسمومة وعقول موبوءة لم تجد إلاْ (النبش) وظيفة تنال بها قليلا من (الزيف) مقابل قطع أوصال المجتمع والتلاعب بثوابته وعليه فلا أقلّ من أن ينبري أمثالك من حملة الأقلام إلى إقتراح الحلول وردم المغالطات بدل الإنسياق وراء التيار والمشاركة في جريمة (التشويش) وتعميق (المشاكل) ..
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
18-02-2010, 01:41 PM
أعتقد من قرائتي المتواضعة لمقدمة ابن خلدون و كيف يقوم بالتحليل و المقارنة بين ما هو مكتوب و النتائج أو ما هو ثابت و ما هو "مشكوك فيه" و النتيجة الأخيرة أن تاريخ الجزائر يحتاج إلى تحليل عقلي بالإضافة إلى إلى الوثائق و الشهادات و ليس لنا حل آخر ...

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 12:10 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى