تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: خرافة كرويّة الارض .
06-06-2014, 09:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
فهمتك قصدك.لكن ما كان عليك ان تخفي الكتابة.

تشكر اخي وائل ، عموما كنت اظنها اكثر بروزا ، لكن ماذا نفعل ، خاصة واصحاب الشان يتدثرون بالتجاهل ، رغم انه وكما نعلم فادعاء عدم القدرة على نفي صحة الشيء لا يعني صحته ..لان الاصل ان ما قدم بلا دليل نفسي بلا دليل

تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: خرافة كرويّة الارض .
06-06-2014, 10:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة

( موضوع ساخر لاثباث ان انكار الدليل من اسهل الامور لادعاء الصحة ، و الموضوع مهدى طبعا لبعض الزملاء الاعزاء في المنتدى الذي يمارسون هذه الهواية )

بالعكس تماما أخي حاليلوزيتش بل إنعدام الدليل يعني إنعدام الصحة غالبا ...
رغم أني لم أفهم ما تقصده ببعض الزملاء والهواية ...إلخ
فليس من عادتي إستحضار الخفايا بل أحاور بالذي أرى أمامي ...

فحتى ما تعتبره أنت صحة مطلقة فهي بحاجة لدليل وشخصيا لم أسلم بكروية الأرض إلا بعد أن إهتديت للدليل بحكم تخصصي ...

ولعل الكثير لايزال يسلم أن الأرض تتحرك والشمس ثابتة وهي عندي ليست مسلمة أيضا وبحكم تخصصي أيضا ولأني لم أجمع ما يكفي من الأدلة العلمية حولها مع تسليمي التام أن هناك جريان أو ما يشبه الحركة للشمس ...

تحية

العطاء

وانا معك الاخ عطاء قلبا وقالبا ، فكما يقال ما يقدم بلا دليل يرفض بلا دليل ، لكن ما اود الاشارة له هنا كما قلت للاخ ابو اسامة ، انه وفي نقاش ما ... اي نقاش ، اذا كنا نرفض الدلائل المقدمة عشواءيا ، فكيف يمكن تأسيس نقاش علمي ، ف المفروض في اي نقاش هو ان يكون هناك حد ادنى من التوافق حول مفهوم الدليل ، فمثلا حين اقدم صورة لحال المجتمع الاسلامي في بداية القرن العشرين ، او صورة للارض ملتقطة من الفضاء الخارجي ، فهذه صور مقرة علميا .. وهناك اتفاق علمي حول كونها تصلح كدليل ..


اما ان يأتي احد ويق ول ( لا انا لا اصدق تلك الصورة لاني لا اعرف ملتقطها) فهنا نحن دخل دائرة العبث المحض حيث كل انواع الهراء هي امور صحيحة ، فاذا كانت الصحة تقاس بقبول الناس لها ، فاذن كل شيء صحيح..ولا داعي اذن لاي منهج علمي او تجريبي للبحث .. فالحقيقة هي ما نعتقد .

تشكر اخي الكريم
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: خرافة كرويّة الارض .
06-06-2014, 10:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

تشكر اخي وائل ، عموما كنت اظنها اكثر بروزا ، لكن ماذا نفعل ، خاصة واصحاب الشان يتدثرون بالتجاهل ، رغم انه وكما نعلم فادعاء عدم القدرة على نفي صحة الشيء لا يعني صحته ..لان الاصل ان ما قدم بلا دليل نفسي بلا دليل

تحياتي

هذا كله منك أخي وائل
لم كشفت حيلة حاليلوزيتش ...
الموضوع كان جيدا جدا ...
بل بصراحة كنت موافق لحليلوزيتش في فكرته تماما ...
فالموضوع والردود أكيد قد دفعت بالكثير أن لا يكون رهين المعلومات المتداولة والتي غذينا بها سابقا كحقائق مطلقة بل الواجب على الإنسان أن يتثبت في كل شيء ،
سواءا الأمور العلمية وأيضا الدينية وهي الأهم ...
فكما لايخفى الكثير مثلا اليوم مسلم في أشبه ما يكون تقليدا ...
وقد بينت ذلك في موضوعي حول الروافض فالكثير لا يعرف عقيدته مثلا في الصحابة ولا أدلة ذلك وعليه وجب البحث من جديد فإما يعتقد حب الصحابة فيختار الإسلام أو يكفرهم فيختار دين الرافضة وهكذا دين الإسلام ككل ...
و أيضا الأمور العلمية ....

في الأخير شكرا حاليلوزيتش على هذه الطرفة و الدعابة في موضوعك ...
والشكر موصول للجميع المداخلين والمشاهدين في المدرجات
تحية

العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو محمود
أبو محمود
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 19-10-2009
  • الدولة : algerie
  • المشاركات : 3,953
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو محمود will become famous soon enough
الصورة الرمزية أبو محمود
أبو محمود
مشرف شرفي
رد: خرافة كرويّة الارض .
06-06-2014, 10:12 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
أخي أبو محمود
كروية بيضوية اهليلية فكلها بمعنى واحد إصطلاحا وإن إختلفت لغويا فالمقصد بها أن الأرض غير مستوية ...

وأخانا حاليلوزيتش لا يؤمن بهذا وهذا حقه بل أطالب كل واحد أن لا يصدق شيء ليس من الثوابت القطعية إلا بعد أن يقف عليه شخصيا ويقتنع به...

فشخصيا ليس لدي مشكلة مع كرويتها لكن مشكلتي هي مع حركتها وحركة الشمس أيضا فإني لم أرسو بعد على شيء يقنعني ...

تحية

العطاء
يقول تعالى:{والأرض بعد ذلك دحاها }

لفد وردت كلمة (دحا) صريحة، و(الدحية) :هي بيضة النعام ..فالآية الكريمة ، إذن حددت ليس كروية الأرض فقط .

.بل حددت كونها بيضوية وهذا ما ثبت يقيناً بالأقمار الصناعية التي صورت الأرض من بعد آلاف الكيلومترات..

وعندما يقرأ الإنسان المؤمن الآية الكريمة :{ وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالاً وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق{

إن كلمة ( عميق ) هذه تشهد بعظمة القرآن الكريم ..فلو كانت الأرض مستوية مسطحة لقال القرآن (يأتين من كل فج بعيد)

لأن كلمة (بعيد) تفيد المسافة بين شيئين على مستوى واحد .. ولكن الأرض كروية ..فالقادمون إلى مكة المكرمة يأتون من بقاع

عميقة بالنسبة لها، وذلك بحسب انحناء الأرض الكروي لذا جاءت الآية {من كل فج عميق }
اما مسألة الشكل البيضوى او اهليلي فهى مسألة نسبية لان ليس هناك فرق كبير بين طول الاقطار
دمتم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,141

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: خرافة كرويّة الارض .
06-06-2014, 10:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة

هذا كله منك أخي وائل
لم كشفت حيلة حاليلوزيتش ...
الموضوع كان جيدا جدا ...
بل بصراحة كنت موافق لحليلوزيتش في فكرته تماما ...
فالموضوع والردود أكيد قد دفعت بالكثير أن لا يكون رهين المعلومات المتداولة والتي غذينا بها سابقا كحقائق مطلقة بل الواجب على الإنسان أن يتثبت في كل شيء ،
سواءا الأمور العلمية وأيضا الدينية وهي الأهم ...
فكما لايخفى الكثير مثلا اليوم مسلم في أشبه ما يكون تقليدا ...
وقد بينت ذلك في موضوعي حول الروافض فالكثير لا يعرف عقيدته مثلا في الصحابة ولا أدلة ذلك وعليه وجب البحث من جديد فإما يعتقد حب الصحابة فيختار الإسلام أو يكفرهم فيختار دين الرافضة وهكذا دين الإسلام ككل ...
و أيضا الأمور العلمية ....

في الأخير شكرا حاليلوزيتش على هذه الطرفة و الدعابة في موضوعك ...
والشكر موصول للجميع المداخلين والمشاهدين في المدرجات
تحية

العطاء
أخ العطاء،أوافقك تمااااااااااما على كل ما قلته،رغم ان لؤي حاول تمويهنا بتلوينه للكتابة لتكون مخفية،الا انك التمست شيئا جميلا ومفيدا من خلال الموضوع،وهو ان نضل نبحث عن الحقيقة على ان نتركها كما تعلمناها.
كما أنه بمكننا اتمام النقاش،
طبعا الشكر موصول الى الكل هههههه
[IMG][/IMG]
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: خرافة كرويّة الارض .
06-06-2014, 10:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمود مشاهدة المشاركة
يقول تعالى:{والأرض بعد ذلك دحاها }

لفد وردت كلمة (دحا) صريحة، و(الدحية) :هي بيضة النعام ..فالآية الكريمة ، إذن حددت ليس كروية الأرض فقط .

.بل حددت كونها بيضوية وهذا ما ثبت يقيناً بالأقمار الصناعية التي صورت الأرض من بعد آلاف الكيلومترات..

وعندما يقرأ الإنسان المؤمن الآية الكريمة :{ وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالاً وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق{

إن كلمة ( عميق ) هذه تشهد بعظمة القرآن الكريم ..فلو كانت الأرض مستوية مسطحة لقال القرآن (يأتين من كل فج بعيد)

لأن كلمة (بعيد) تفيد المسافة بين شيئين على مستوى واحد .. ولكن الأرض كروية ..فالقادمون إلى مكة المكرمة يأتون من بقاع

عميقة بالنسبة لها، وذلك بحسب انحناء الأرض الكروي لذا جاءت الآية {من كل فج عميق }
اما مسألة الشكل البيضوى او اهليلي فهى مسألة نسبية لان ليس هناك فرق كبير بين طول الاقطار
دمتم

أحترمك رأيك هذا تماما أخي آبو محمود لكني لست ملزما به تماما وأعذرني على ذلك ،،
فتفسيري للقرآن يعتمد على ماذهب إليه من يفهم القرآن خير مني ومنك ولغته العربية خير مني ومنك وعدالته خير مني ومنك أيضا ومن زكاهم الله عز وجل ورسوله دوني ودونك وهم الصحابة الكرام...

فإن كان هناك من ذهب من المفسرين (صحابة أو تابعين أن تفسير الآية هو أن الأرض كروية) أو هناك إجماع في المسألة من علماء تفسير في أي عصر على هذا التفسير فسآخذه على عيني ورأسي ولا أتجاوز قدري قط بأن أقول في كلام الله من عندي أو أفسره بهواي وفكري وعقلي القاصر الناقص ...

أما إن كان من باب الإعجاز العلمي فإن كان لا يعارض تفسير أئمة الإسلام وتحتمله الآية فلا أنكره ولا أجزم به أيضا ...

مهما يكن هذا موضوع آخر أخي أبو محمود ...
ولعلي أستأذنك والإخوة فلعلنا نواصل ذلك في موضوع منفصل آخر ...
تحية

العطاء
التعديل الأخير تم بواسطة العطاء ; 06-06-2014 الساعة 10:24 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو محمود
أبو محمود
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 19-10-2009
  • الدولة : algerie
  • المشاركات : 3,953
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو محمود will become famous soon enough
الصورة الرمزية أبو محمود
أبو محمود
مشرف شرفي
رد: خرافة كرويّة الارض .
06-06-2014, 10:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
أحترمك رأيك هذا تماما أخي آبو محمود لكني لست ملزما به تماما وأعذرني على ذلك ،،
فتفسيري للقرآن يعتمد على ماذهب إليه من يفهم القرآن خير مني ومنك ولغته العربية خير مني ومنك وعدالته خير مني ومنك أيضا ومن زكاهم الله عز وجل ورسوله دوني ودونك وهم الصحابة الكرام...

فإن كان هناك من ذهب من المفسرين (صحابة أو تابعين أن تفسير الآية هو أن الأرض كروية) أو هناك إجماع في المسألة من علماء تفسير في أي عصر على هذا التفسير فسآخذه على عيني ورأسي ولا أتجاوز قدري قط بأن أقول في كلام الله من عندي أو أفسره بهواي وفكري وعقلي القاصر الناقص ...

أما إن كان من باب الإعجاز العلمي فإن كان لا يعارض تفسير أئمة الإسلام وتحتمله الآية فلا أنكره ولا أجزم به أيضا ...

مهما يكن هذا موضوع آخر أخي أبو محمود ...
ولعلي أستأذنك والإخوة فلعلنا نواصل ذلك في موضوع منفصل آخر ...
تحية

العطاء
لا اضن انه موضوع اخر لان العنوان واضح ( خرافة كرويّة الارض ). انا في تدخلي الاول واففت خاليلو من باب المزحة فقط
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: خرافة كرويّة الارض .
07-06-2014, 12:29 PM
في موضوع سابق للمدعو حاليلوزيتش كشف نفسه بنفسه على أن براهينه وحججه يبنيها على استدلالات على شاكلة المثال الذي سقته له سابقا ولابأس أن أكرره هنا لأبسط للاخوة الطريقة التي يستعملها في استنباط أحكامه.
الأخ حاليلوزيتش يقول (بما معناه) أنه إذا كان:
الفأر حيوان
والفيل حيوان
إذن فالفأر هو الفيل
ثم يضع هذه الفرضية التي توصل إليها بعد جهد جهيد وعناء شديد (الفرضية هي أن "الفأر هو الفيل") كمسلمة ويبني عليها كلاما طويلا عريضا.. كله باطل في باطل لأنه أسس على باطل.
وبعد هذا يأتيكم ويقول يا جماعة لا تصدقوا ما يروج لكم بأن الفيل حيوان يختلف كليا عن الفأر فقد اجتهدت وبحثت وتبين لي بالدليل القاطع واستنتاجات العقل المستنار الساطع أن الفيل هو نفسه الفأر.
زيادة على ذلك فإن المتتبع بتأمل لموضوعه السابق المتعلق بحضارة الاكراه وحضارة الحرية وكذلك هذا الموضوع بالذات سيكتشف دون عناء أن تعمد ممارسة التضليل ودس السم في العسل هي ممارسات متأصلة في أساليبه الملتوية لتمرير رسائل غير بريئة -حتى لا أقول كلام آخر- بطريقة ناعمة (أقول هذا وأنا مسؤولة عنه لأني أتابع مواضيعه في صمت منذ مدة.. وخط أسلوبه ثابت واضح لا يتغير).
أقول لكل الاخوة الذين مروا من هنا أني تعمدت التأخر في الرد عليه -فأنا المقصودة بكلامه في الدرجة الاولى- حتى يتبن لي كيف يكون تفاعلكم مع هذا الخطاب ويؤسفني أن أقول بان قابلية الاختراق عند البعض عااااالية لذلك وجد مناخه الخصب لنشر أفكاره.
أقول لكل الاخوة الذين شاركوا أو تابعوا هذا الموضوع أن دعوته لكم بأن لا تكونوا رهينة المعلومات المتداولة دون التثبت والوقوف عليها بالأدلة والبراهين، وأنه لا يجب رفض الدلائل المقدمة بطريقة عشوائية وذاك السيل الطويل من الاستدلالات والتنظيرات الناعمة (ناعمة لأن مفهومها المجرد من أي خلفية يبدو مقبولا ومتعارفا عليه) إلا أن المدعو حاليلوزيتش أراد من خلالها استدراجكم -مع تغييب جزء كبير من الحقائق- لتبرروا له حريته في عدم قبوله لفكرة كروية الأرض تمــــــــامـــــا كما ينبغي عليكم أن تبرروا له حريته في أن يعتقد ويصرح بأن الاسلام أسس لحضارة منحطة ساقطة بلا أخلاق لأنه نادى للعري ولديه الأدلة بأن فقهاء من المسلمين قالوا بأن ستر عورة المرأة الأمة يكون من السرة للركبة وما سوى ذلك فهي حرة بأن تسير به أمام الملأ عارية وقد دلل على ذلك بصور لنساء مجهولات يقفن وهن عاريات الأثداء.
[color=darkorchid.[/color]
التعديل الأخير تم بواسطة اماني أريس ; 07-06-2014 الساعة 07:46 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: خرافة كرويّة الارض .
07-06-2014, 02:14 PM
يبدو لي أخي حليلوزبتش أنك لم تصب في اختيارك هذه المرة ، فاستثارة من تريد استثاراهم ليس بموضوع [ كروية الأرض ]وإنما [ بدوران الأرض حول محورها وحول الشمس ] .

تحياتي على موضوعاتكم المستفرة التي أتابعها بكثير الإهتمام .
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: خرافة كرويّة الارض .
07-06-2014, 04:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
يبدو لي أخي حليلوزبتش أنك لم تصب في اختيارك هذه المرة ، فاستثارة من تريد استثاراهم ليس بموضوع [ كروية الأرض ]وإنما [ بدوران الأرض حول محورها وحول الشمس ] .

تحياتي على موضوعاتكم المستفرة التي أتابعها بكثير الإهتمام .
تحية الاخ المحترم امازيغي .

في الواقع موضوعي هنا ليس لمناقشة راي السلفية وقولهم بدوران الارض وخلافه فهذا ليس ما اريد ايضاحه ، بل ما اود الاشاره اليه هو ( منهج انكار الدليل كما قام بعض الاخوة بأنكار الادلة التي اعطيتها لهم على ان المجتمع الاسلامي عرف العري في موضوعي عن حضارة الاكراه وحضارة الحرية ) فاذا كان الامر هو من الاشطر في انكار الدليل فيمكنني انكار حتى كروية الارض ، وانا اتحدى اي احد منهم يستطيع اثباث هذا الامر ، فهل اكثر من كورية الارض حقيقة ، لكن بمنهج انكار الادلة فانا استطيع انكارها ، وهو طبعا ما يؤكد زيف منهج انكار الادلة العبثي ، فالادلة اما تنقض او يتم ايضاح وجه العوار فيها ، لكن ان ننكرها لكي نبطل حجتها علينا فهذا غير معقول ، وعموما من توجهت لهم بموضوعي فه فهموا الرسالة وهذا هو المهم ، وطبعا الدليل ان لا احد منهم تقدم واتبت لنا كروية الارض ..



تشكر


موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:41 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى