تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل حجب فكرة يعني بطلانها ؟.
نعم 4 44.44%
لا 5 55.56%
المصوتون: 9. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,118

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: عن الفكرة و نقدها .
21-05-2014, 11:47 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة

أين هم في منتدانا؟
المنتدى مكان يرتاده الكبير والصغير،واسع الإدراك والمعتل،من يعتقد بعلم ومن إعتقاده بسيط على الفطرة.
هل لكم الحق في إيصال هذه الأفكار والآفات الى هؤلاء بإسم النقاش وهل نرضى بكوننا السبب في شك فرد واحد من الأعضاء أو الزوار؟
هل تعلمون أنه حتى الأطفال يزورون منتدانا؟وربما لدينا أعضاء أطفال فهل يرضى أحدكم لولده سماع وقرأة مثل تلك الكلمات المسيئة؟
كون الإلحاد موجود لا يعني أن نجعل المنتدى منبرا لنشره ونقاشه فبنفس التفكير وبنفس القاعدة يمكننا مناقشة كل الرذائل والآفات بحكم أنها موجودة وحذفها لا يغير من وجودها شيئا.
في الحقيقة يجب مراعاة كل الفئات وإختيار مواضيع -من الواقع الواسع- بمستوى المنتدى وعدم السماح بنشر كلام مسيء للدين بلسان ملاحدة وإن كان بحجة النقاش..
نفس القاعدة تنطبق على من يأتينا في كل مرة بمقتطفات من كلام القبورية والصوفية او مقتطفات من كلام الروافض ويحاول الرد عليه فان عممت الحكم سيكون حينها لكل حادث حديث ولكل مقام مقال

ثم اننا لسنا نحن من نناظر طبعا بل فقط نستمع والاخ لم ينشر فيديو ليناظره بل فقط لنستمع اليه بين مسلم أهل نفسه للمهمة وبين ملحد .
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: عن الفكرة و نقدها .
21-05-2014, 02:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله
كنت قد مررت على الموضوع الذي تم حذفه للأخ حاليلوزيتش وأحب أن أشير لبعض النقاط التي أعتقد أنها ذات الأهمية:
1- ذاك الموضوع أدرجه صاحبه ليبين الرد المفحم للمسلمين على الالحاد، وقد ضمنه عبارات اعتذار وسحب لكلام سابق كان قد صدر عنه -وهذه ظاهرة قلما صادفتها هنا في المنتدى...فأنا أشكره على ذاك الموقف أي التراجع عن الأفكار والمواقف إن وجدنا ما يثبت عكسها-.. وحتى لا تذهب أذهان البعض يمينا وشمالا أقول بأن الفكرة التي تراجع عنها كانت حول تعليق وضعه في أحد المواضيع بأن أغلب المسلمين لا يتقنون إلا لغة العنف والقتل عندما يختلف الآخر عنهم في توجهاتهم ومعتقداتهم... (كلام من هذا المعنى) وقد جاء بذلك الموضوع ليتراجع عن ذلك الموقف؛


2- أنا شخصيا استمعت وشاهدت الفيديو الأول الذي تضمن حصة 90 دقيقة التي بثتها قناة المحور.. مدة الفيديو كانت ساعة و 35 دقيقة وأنا شاهدته من بدايته إلى غاية ساعة و3 دقائق..موضوع الحصة كان حول مطالبة هذه الفئة بحقوقهم من خلال ادراجها في الدستور بصفتهم مواطنين مصريين "جاء ليمثلهم شاب وهو طالب جامعي... للأسف كان مسلما ثم ارتد-.. رد عليه أستاذ جامعي من كلية الحقوق انطلاقا من براهين وأدلة مستمدة من روح الشريعة الاسلامية يقبلها كل عاقل بغض النظر عن معتقده.. وكان رده الذي تميز بمنتهى الرقي والتحضر والعقلنة مفحما لفكرة الالحاد من جميع جوانبها.. وكانت هناك مداخلات عبر الهاتف لعدد من الشخصيات منهم طبيب نفساني ومسؤول من قوات الأمن ومستشار من جهاز القضاء ليوضحوا لذلك الشاب حدود حريته وكانت جميع تدخلاتهم تصب الرؤية التي يرسمها الاسلام لأتباعه في كيفية التعامل مع هذه الظاهرة.. وضحوا له بأن حرية المعتقد مكفولة له مادام لا يجاهر به ولا يدعوا إليه... وإلا سيقع تحت طائلة المتابعات القضائية لارتكابه أفعالا تكيف على أنها جنايات استنادا لخرقه لثلاثة قواعد ينص عليها الدستور والقوانين المصرية إذا ما مارس التشهير أو الدعوة لعقيدته الفاسدة؛


3- الجزء الذي رأيته لم يكن فيه ما يسيء للإسلام لا من قريب ولا من بعيد... ولكني لم أشاهد بقية الروابط لذلك لا يمكن أن أحكم إذا ما كانت تتضمن أمور يمكن فيها مساس بمقدسات المسلمن... وبغض النظر عن الحكم الذي كنت سأصدره فيما لو شاهدت كل الروابط أنا أحترم رأي المشرف الذي قام بحذف الموضوع.. ففي النهاية هناك هو بشر مثلنا وله وجهة رأيه الخاصة...وأكثر من ذلك فهو معرض لتأثيرات محترفي اختلاس العواطف من الجانبين.. وما أكثرهم بيننا؛


4- الموضوع كما فهمته أنا هو تراجع عن موقف كان قد اتخذه صاحب الموضوع في وقت سابق.. أما إذا كان لفتح باب مناقشة الالحاد كفكرة.. فلا أعتقد أن هناك في المنتدى من هو أهل لأن يخوض مثل هذه النقاشات -مع احترامي لشخوص الجميع-.. الأمر جلل وهو أعظم *بكثيييييييير من أن نُخضع النقاش فيه لعقول تتخذ هواها إلاها لها أو آراء الفلاسفة والمنظرين حكما فيصلا ترجع إليه... هذا أمر لا يناقشه إلا الراسخون في العلم الذين يتقنونون شد شعرة معاوية دون أن يقطعوها... لذلك أنصح نفسي أولا واخواني ثانيا بالابتعاد عما قد يكون بابا يُفتح على شرور كبيرة وفتن لا قبل لنا بتحمل أوزار وتبعات ما قد تخلفه من آثار على كل رواد وزوار منتدانا هذا؛


5- نصف الشرور والملاسنات التي نقع فيها عبر متصفحاتنا سببها الأول أننا لا نحسن الظن بعضنا البعض... فتجد الواحد منا يكشر عن أنيابه ويستل سيفه بمجرد أن يرى بأن كاتب الموضوع هو فلان.. لديه استعدادات مسبقة للهجوم حتى قبل أن يطلع على الموضوع... والأسوء والأكثر إيلاما من ذلك أنه يدرج تعقيبا دون أن يقرأ كل الموضوع.. فتجده يعترف بعظمة لسانه أنه قرا السطريين الأوليين ففهم كل الموضوع.. أو أنه استمع لبعض الثواني أو الدقائق من الفيديو أو الرابط.. ثم أطلق العنان لتحليلاته... بالله عليكم يا عقال المنتدى أجيبوني كيف نفهم بعضنا البعض إن كنا من الأساس لا نستمع لبعضنا البعض؟؟؟
هداني الله وإياكم لكل خير.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,118

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: عن الفكرة و نقدها .
21-05-2014, 04:58 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
كنت قد مررت على الموضوع الذي تم حذفه للأخ حاليلوزيتش وأحب أن أشير لبعض النقاط التي أعتقد أنها ذات الأهمية:
1- ذاك الموضوع أدرجه صاحبه ليبين الرد المفحم للمسلمين على الالحاد، وقد ضمنه عبارات اعتذار وسحب لكلام سابق كان قد صدر عنه -وهذه ظاهرة قلما صادفتها هنا في المنتدى...فأنا أشكره على ذاك الموقف أي التراجع عن الأفكار والمواقف إن وجدنا ما يثبت عكسها-.. وحتى لا تذهب أذهان البعض يمينا وشمالا أقول بأن الفكرة التي تراجع عنها كانت حول تعليق وضعه في أحد المواضيع بأن أغلب المسلمين لا يتقنون إلا لغة العنف والقتل عندما يختلف الآخر عنهم في توجهاتهم ومعتقداتهم... (كلام من هذا المعنى) وقد جاء بذلك الموضوع ليتراجع عن ذلك الموقف؛


2- أنا شخصيا استمعت وشاهدت الفيديو الأول الذي تضمن حصة 90 دقيقة التي بثتها قناة المحور.. مدة الفيديو كانت ساعة و 35 دقيقة وأنا شاهدته من بدايته إلى غاية ساعة و3 دقائق..موضوع الحصة كان حول مطالبة هذه الفئة بحقوقهم من خلال ادراجها في الدستور بصفتهم مواطنين مصريين "جاء ليمثلهم شاب وهو طالب جامعي... للأسف كان مسلما ثم ارتد-.. رد عليه أستاذ جامعي من كلية الحقوق انطلاقا من براهين وأدلة مستمدة من روح الشريعة الاسلامية يقبلها كل عاقل بغض النظر عن معتقده.. وكان رده الذي تميز بمنتهى الرقي والتحضر والعقلنة مفحما لفكرة الالحاد من جميع جوانبها.. وكانت هناك مداخلات عبر الهاتف لعدد من الشخصيات منهم طبيب نفساني ومسؤول من قوات الأمن ومستشار من جهاز القضاء ليوضحوا لذلك الشاب حدود حريته وكانت جميع تدخلاتهم تصب الرؤية التي يرسمها الاسلام لأتباعه في كيفية التعامل مع هذه الظاهرة.. وضحوا له بأن حرية المعتقد مكفولة له مادام لا يجاهر به ولا يدعوا إليه... وإلا سيقع تحت طائلة المتابعات القضائية لارتكابه أفعالا تكيف على أنها جنايات استنادا لخرقه لثلاثة قواعد ينص عليها الدستور والقوانين المصرية إذا ما مارس التشهير أو الدعوة لعقيدته الفاسدة؛


3- الجزء الذي رأيته لم يكن فيه ما يسيء للإسلام لا من قريب ولا من بعيد... ولكني لم أشاهد بقية الروابط لذلك لا يمكن أن أحكم إذا ما كانت تتضمن أمور يمكن فيها مساس بمقدسات المسلمن... وبغض النظر عن الحكم الذي كنت سأصدره فيما لو شاهدت كل الروابط أنا أحترم رأي المشرف الذي قام بحذف الموضوع.. ففي النهاية هناك هو بشر مثلنا وله وجهة رأيه الخاصة...وأكثر من ذلك فهو معرض لتأثيرات محترفي اختلاس العواطف من الجانبين.. وما أكثرهم بيننا؛


4- الموضوع كما فهمته أنا هو تراجع عن موقف كان قد اتخذه صاحب الموضوع في وقت سابق.. أما إذا كان لفتح باب مناقشة الالحاد كفكرة.. فلا أعتقد أن هناك في المنتدى من هو أهل لأن يخوض مثل هذه النقاشات -مع احترامي لشخوص الجميع-.. الأمر جلل وهو أعظم *بكثيييييييير من أن نُخضع النقاش فيه لعقول تتخذ هواها إلاها لها أو آراء الفلاسفة والمنظرين حكما فيصلا ترجع إليه... هذا أمر لا يناقشه إلا الراسخون في العلم الذين يتقنونون شد شعرة معاوية دون أن يقطعوها... لذلك أنصح نفسي أولا واخواني ثانيا بالابتعاد عما قد يكون بابا يُفتح على شرور كبيرة وفتن لا قبل لنا بتحمل أوزار وتبعات ما قد تخلفه من آثار على كل رواد وزوار منتدانا هذا؛


5- نصف الشرور والملاسنات التي نقع فيها عبر متصفحاتنا سببها الأول أننا لا نحسن الظن بعضنا البعض... فتجد الواحد منا يكشر عن أنيابه ويستل سيفه بمجرد أن يرى بأن كاتب الموضوع هو فلان.. لديه استعدادات مسبقة للهجوم حتى قبل أن يطلع على الموضوع... والأسوء والأكثر إيلاما من ذلك أنه يدرج تعقيبا دون أن يقرأ كل الموضوع.. فتجده يعترف بعظمة لسانه أنه قرا السطريين الأوليين ففهم كل الموضوع.. أو أنه استمع لبعض الثواني أو الدقائق من الفيديو أو الرابط.. ثم أطلق العنان لتحليلاته... بالله عليكم يا عقال المنتدى أجيبوني كيف نفهم بعضنا البعض إن كنا من الأساس لا نستمع لبعضنا البعض؟؟؟
هداني الله وإياكم لكل خير.
الله عليك يا ندى رد موضوعي وشامل بوركت
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: عن الفكرة و نقدها .
21-05-2014, 05:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله

5- نصف الشرور والملاسنات التي نقع فيها عبر متصفحاتنا سببها الأول أننا لا نحسن الظن بعضنا البعض... فتجد الواحد منا يكشر عن أنيابه ويستل سيفه بمجرد أن يرى بأن كاتب الموضوع هو فلان.. لديه استعدادات مسبقة للهجوم حتى قبل أن يطلع على الموضوع... والأسوء والأكثر إيلاما من ذلك أنه يدرج تعقيبا دون أن يقرأ كل الموضوع.. فتجده يعترف بعظمة لسانه أنه قرا السطريين الأوليين ففهم كل الموضوع.. أو أنه استمع لبعض الثواني أو الدقائق من الفيديو أو الرابط.. ثم أطلق العنان لتحليلاته... بالله عليكم يا عقال المنتدى أجيبوني كيف نفهم بعضنا البعض إن كنا من الأساس لا نستمع لبعضنا البعض؟؟؟
هداني الله وإياكم لكل خير.

وعليكم السلام ورحمة الله
سبق وأن تكلمت مع صديق حول مشكل تشكيل كل عضو لقاعدة بيانات تشمل تفاصيل كل عضو ،ربما هذا من مساويء الأقدمية في المنتدى وربط فكرة أي موضوع بما كتبه هذا العضو سابقا.من هنا تتشكل تحالفات وموافقات ومعارضات.
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية زمن الوصل
زمن الوصل
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 11-07-2012
  • الدولة : جزائرنا الحبيبة..ومن سواك يابلدي اهوى..حبك في كبي واغلى..
  • العمر : 34
  • المشاركات : 2,431
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • زمن الوصل is on a distinguished road
الصورة الرمزية زمن الوصل
زمن الوصل
شروقي
رد: عن الفكرة و نقدها .
21-05-2014, 06:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة

أين هم في منتدانا؟
المنتدى مكان يرتاده الكبير والصغير،واسع الإدراك والمعتل،من يعتقد بعلم ومن إعتقاده بسيط على الفطرة.
هل لكم الحق في إيصال هذه الأفكار والآفات الى هؤلاء بإسم النقاش وهل نرضى بكوننا السبب في شك فرد واحد من الأعضاء أو الزوار؟
هل تعلمون أنه حتى الأطفال يزورون منتدانا؟وربما لدينا أعضاء أطفال فهل يرضى أحدكم لولده سماع وقرأة مثل تلك الكلمات المسيئة؟
كون الإلحاد موجود لا يعني أن نجعل المنتدى منبرا لنشره ونقاشه فبنفس التفكير وبنفس القاعدة يمكننا مناقشة كل الرذائل والآفات بحكم أنها موجودة وحذفها لا يغير من وجودها شيئا.
في الحقيقة يجب مراعاة كل الفئات وإختيار مواضيع -من الواقع الواسع- بمستوى المنتدى وعدم السماح بنشر كلام مسيء للدين بلسان ملاحدة وإن كان بحجة النقاش..
...السلام عليكم...
...كلام معقول...
...اين هم في منتدانا...للاسف...
...لذا فالنقاش بلا هدف مرتجى...
/زكرياء فيلالي/ام البواقي/
/فيس book/
*زكرياء فيلالي*

*صفحة /زمن الوصل/*تنمية بشرية*



  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: عن الفكرة و نقدها .
21-05-2014, 06:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
وبين من يقول لك ربكم فيه كذا وكذا ...
وقرآنكم هذا مهين ويهين المرأة والبشرية ...
ورسولكم رجل كذا وبه كذا ...
تخية الاخ عطاء

بخصوص باقي الرد فانا معك فيه ، لكن ساعلق على هذه الجزئية لانها برايي جوهرية ، فالسؤال الذي تطرحه هو هل يمكن النقد بدون اطلاق اوصاف قد تفهم كإساءة ، و ساعطي مثال..

لنفرض مثلا اننا نتكلم عن امر عادي مثلا كالصحابة ، و الصحابة كما نعلم يجوز نقدهم فكل يؤخذه منه ويرد الا صاحب هذا القبر ، لكن الاشكال هل يمكن نقد الصحابة بدون ان يكون هذا اساءة لهم ، فهب مثلا اني انتقدت امرا من الصحابي عثمان ، على غرار توليته لبني عمومته من الامويين في المراكز السياسية ، وقلت ان هذا فساد سياسي ( اي استخدام المنصب للاغراض الشخصية)فهل هنا نعت الصحابي عثمان بن عفان مع تقدرينا الكامل له من حيث كونه قامة دينية ، انه فاسد سياسيا ،يعتبر اساءة له ، ام هو نقد سياسي ؟...

وكما لا تحظ اخي فهنا لا يوجد خط واضح بين ما هو انتقاد فكري ، وبين ما هو شتيمه فهناك بلا شك من سيعتبر القول ان الصحابي عثمان فاسد هو خروج من الدين (واغلب مشاكل السنة والشيعة وما يسمى بسب الصحابة نابعة من هذا الباب )، فكيف اذن يمكن مناقشة المقدس بدون اعتبار هذا تعديا عليه ...

وانتظر الاجابة

تشكر


  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: عن الفكرة و نقدها .
21-05-2014, 06:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

و انا بدوري اطرح عليك سؤالين: هل تساؤلاتك هذه كانت عندك من قبل و لم تجد فرصة لطرحها و قد آن وقت طرحها؟؟ ام ان الملحدة او المسلمة العقلانية التي في الفيديو هي من ارشدك الى هذا التساؤل؟؟
مهما كانت اجابتك فلا اخالك تبحث عن تعريف جديد للالحاد و لا اتصور ايضا انك تريد عصرنته
الالحاد هو الالحاد و لا مجال لتنميقه و الملحد هو من لا يؤمن بوجود الله و لا برسله و رسالاته فكل الاديان عنده سواء و لا يؤمن باي منها


بصراحة الاخت رحيل لا ادري ما علاقة هذا الامر باي شيء فالسؤال كان واضح : هل المسلم العقلاني ملحد ام غير ملحد ، و الجواب يكون واضح بنعم ام لا ....وعموما لا داعي للاجابة فالسلفية مشكورين افتوا بالامر منذ زمن حيث انهم كفروا الجميع الا السلفية فهي الفرقة الناجية .

تشكري
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: عن الفكرة و نقدها .
21-05-2014, 07:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله –



لقد أجمع العقلاء منذ الأزل على وضع ضوابط لأي نقاش تكون فيصلا في تحديد الحق و استنتجوا أنه من العبث مناقشة الفروع دونما الاتفاق على أصول و خطوط عريضة تكون بمثابة مرجعية يدور حولها النقاش ...فمثلا :


لو ان عالم في الرياضيات اختلف مع عالم آخر في نفس المجال ماهي القواعد العامة التي سيدور حولها النقاش ..بطبيعة الحال كلنا سيقول قواعد الرياضيات ومسلماتها و ما أجمع عليه علماء هذا الفن من ضوابط و أصول وهكذا في كل العلوم التجريبية الأخرى فيزياء كيمياء ...إلخ وكذلك بالنسبة لعلم الكلام والفلسفة وغيرها فيرجع لمؤسسيها ومنظريها في فهم قواعدها وأصولها و الاعتماد أيضا على أقوالهم كفيصل في ترجيح أي رأي والحكم عليه بالصحة أو الخطئ و لم تستثنى العلوم الدينية أيضا من هذه القاعدة فلا يزال المسلمون يختلفون في مسائل عقدية يكون الفيصل فيها نصوص الوحي وفهم علماء المسلمين لها ...


ومن هنا وجب طرح سؤال : لو أن ملحدا و مسلم اختلفا ما هي القواعد و الأصول التي يمكن إعتمادها للترجيح بينهما ...إذا قلنا نصوص الوحي فإن الملحد لن يقبل بها لأنه لا يؤمن بها أصلا و إذا قلنا النظريات العلمية الحديثة التي تبرهن (زعموا) على عدم وجود خالق فإن أصول العلم التجريبي ترفض ذلك جملة وتفصيلا إذ أن ما يعتبر الآن أنه نظرية فمن المستحيل التسليم بصحته مستقبلا و منه فأي نظرية للحكم على ظاهرة معينة ستكون نسبية أو مضطربة حتى يفندها علماء هذا التخصص فتصبح مسلمة وما نلاحظه في هذا المجال أن بعض العلماء (التجريبيين) المعاصرين قد ردوا مسلمات وبرهنوا علميا على عدم صحتها...ومنه يبقى العلم التجريبي " تجريبي " لا يمكن الفصل في مسلماته فكيف الحال بتسليم معتقداتنا لنظرياته المضطربة...


خلاصة القول - أن أي نقاش بين الفكر الديني و الإلحاد سيكون عقيما دونما تحديد المعالم مسبقا ومنه نرجوا من صاحب الموضوع أن يحدد لنا كيف يمكن التعامل مع هذه الإشكالية ...؟؟؟؟
كلام جميل اخي ، لكن هناك مغالطة جوهرية تقع فيها وهي : اذا كان الحوار الالحادي الديني عقيما ، فكيف اقنع الانبياء الناس بالايمان قديما ؟ ، فلو كان الامر كما تقول لما كان امن احد ، لكن الناس امنت وهو ما ينفي كلامك عن عقم هذا الحوار ..

شخصيا ارى هذا النوع من الكلام فشلا في قدرة حامله على تبرير موقفه ، فاذا كنت لا تستطيع اقناع شخص بالايمان ، فعلى اي اساس تؤمن انت ، وهنا ايضا الكلام موجه لمن يقول انه ليس اهلا للحوار مع الملحد ، فاذا كنت يا زميل لست اهلا للرد على الملحد فعلى اي اساس تبني ايمانك ..فهل امنت هكذا وفقط كما يؤمن باقي المغيبين بعبادة الحجارة و الثماثيل وه ايمان فارغ ؟ ، ام انك امنت بعد بحث ويقين في ان الله هو الحق ..وهو ما يعني قدرتك على الرد

عموما هو سؤال يطرح

شكرا
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 21-05-2014 الساعة 07:14 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2012
  • المشاركات : 398
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • Lblad_dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
رد: عن الفكرة و نقدها .
21-05-2014, 08:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
كلام جميل اخي ، لكن هناك مغالطة جوهرية تقع فيها وهي : اذا كان الحوار الالحادي الديني عقيما ، فكيف اقنع الانبياء الناس بالايمان قديما ؟ ، فلو كان الامر كما تقول لما كان امن احد ، لكن الناس امنت وهو ما ينفي كلامك عن عقم هذا الحوار ..

شخصيا ارى هذا النوع من الكلام فشلا في قدرة حامله على تبرير موقفه ، فاذا كنت لا تستطيع اقناع شخص بالايمان ، فعلى اي اساس تؤمن انت ، وهنا ايضا الكلام موجه لمن يقول انه ليس اهلا للحوار مع الملحد ، فاذا كنت يا زميل لست اهلا للرد على الملحد فعلى اي اساس تبني ايمانك ..فهل امنت هكذا وفقط كما يؤمن باقي المغيبين بعبادة الحجارة و الثماثيل وه ايمان فارغ ؟ ، ام انك امنت بعد بحث ويقين في ان الله هو الحق ..وهو ما يعني قدرتك على الرد

عموما هو سؤال يطرح

شكرا


الأخ الكريم –

فليكن في علمك أن حتى الأنبياء لم يقنعوا جميع أقواهم بل هناك الكثير منمن رفض إتباع الأنبياء على الرغم من أنهم رأو الآيات العظام كإحياء الموتى و شق البحر وغيرها من المعجزات التي لا تخفى على مسلم وقد نبأنى الله في محكم تنزيله بهذا الصنف من الناس حيث قال: (ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون‏,‏ لقالوا إنما سكرت أبصارنا بل نحن قوم مسحورون) ...وأرشدنا إلى طريقة التعامل معهم أيضا في آيات أخرى لا يسع المقام إلى ذكرها ...
كما أن هناك من الناس من له فطرة سليم لا يتطلب نقاشه الجهد الكبير حتى يرجع إلى الحق وهذا ما يجعلنا لا نرفض النقاش مطلقا بل نضبطه وفق ما يقتضيه العقل السليم حتى لا يتشتت ويصبح جدالا بيزنطي...

وهذا ما يعود بنا إلى أصل المشكل وهو

أن أي نقاش بين الفكر الديني و الإلحاد سيكون عقيما دونما تحديد المعالم مسبقا
ومنه نرجوا من صاحب الموضوع أن يحدد لنا كيف يمكن التعامل مع هذه الإشكالية ...؟؟؟؟
كما نرجوا منه أيضا أن لا يقفز مجددا على السؤال ويحاول تجاوزه !!!!!!


  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: عن الفكرة و نقدها .
21-05-2014, 08:58 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz مشاهدة المشاركة

الأخ الكريم –

فليكن في علمك أن حتى الأنبياء لم يقنعوا جميع أقواهم بل هناك الكثير منمن رفض إتباع الأنبياء على الرغم من أنهم رأو الآيات العظام كإحياء الموتى و شق البحر وغيرها من المعجزات التي لا تخفى على مسلم وقد نبأنى الله في محكم تنزيله بهذا الصنف من الناس حيث قال: (ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون‏,‏ لقالوا إنما سكرت أبصارنا بل نحن قوم مسحورون) ...وأرشدنا إلى طريقة التعامل معهم أيضا في آيات أخرى لا يسع المقام إلى ذكرها ...
كما أن هناك من الناس من له فطرة سليم لا يتطلب نقاشه الجهد الكبير حتى يرجع إلى الحق وهذا ما يجعلنا لا نرفض النقاش مطلقا بل نضبطه وفق ما يقتضيه العقل السليم حتى لا يتشتت ويصبح جدالا بيزنطي...

وهذا ما يعود بنا إلى أصل المشكل وهو

أن أي نقاش بين الفكر الديني و الإلحاد سيكون عقيما دونما تحديد المعالم مسبقا
ومنه نرجوا من صاحب الموضوع أن يحدد لنا كيف يمكن التعامل مع هذه الإشكالية ...؟؟؟؟
كما نرجوا منه أيضا أن لا يقفز مجددا على السؤال ويحاول تجاوزه !!!!!!



تحية اخي

الشاذ اخي يحسب ولا يقاس عليه ، وعليه فمن يرفض التصديق رغم وجود الدليل فهذا خارج اطار حديثنا ، فحديثنا هو عن الانسان الموضوعي الذي يقر بالحقيقة حال وجدها ..فهل انت تصر ان الحوار معه بلا مغزى ..

تشكر

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 12:49 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى