تسجيل الدخول

حتى تكتمل الصورة في أذهان القرّاء أحببت نقل القصة التي أزعجت الزميل حاليلوزيتش فقد روى الزميل أمازيغي القصة الآتية : [ جرت تلك المناظرة عند:" بواكير الصحوة" بين أحد العلماء الجزائريين – للآسف لا أذكر اسمه -، وبين جماعة من:" الشيوعيين الملاحدة " حين ناقشوه في:" مسألة الحجاب" قائلين له:" أنتم بدعوتكم المرأة إلى الحجاب: تعيدوننا إلى العصور البدائية المتخلفة الموحشة؟؟؟".
فقلب الشيخ عليهم اتهامهم قائلا في:" ثقة وثبات":" بل: أنتم من يريد إرجاعنا إلى تلك العصور؟؟؟".
تعجبوا؟؟؟، وقالوا له:" وكيف؟؟؟".
قال:" نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها، وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع"، بينما أنتم تدعون إلى:" سفورها وتبرجها وتعريها"، وأنتم بأنفسكم تقولون بأن:" الإنسان البدائي كان: عاريا؟؟؟"، ثم ترقى وتحضر، وصار يستر جسده بلباس؟؟؟.
فمن منا يريد إرجاعنا إلى:" العصور البدائية الموحشة؟؟؟".
هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟".
فبهت الذين:" ألحدوا؟؟؟" ]

فالمفهوم من القصة ليس ما يريد تصويره الزميل حاليلو بسؤاله المتحامل [ الإكراه في مقابل الحرية ّ] ذلك أنّ الحرية كقيمة خلقية هو أمر متقرّر في الإسلام - وسيأتي حديث مطوّل حول هذه الجزئية إن شاء الله - بينما الإكراه هو أمر تأباه الفطرة السوية ولهذا سميّ الإسلام إسلاما فهو من التسليم الذاتي المبني على الإقتناع بالحجج والبراهين وليس إنقيادا مجرّدا دفع إليه الضعف أو الحاجة أو قوّة الحديد والنار !
كما أنّ الواضح من القضة أنّها لا تجعل من قضية اللباس - رعم أهميتها - معيارا مستقلا للتطوّر كما يريد أن يصوّره الزميل بدليل أنّ العالم قد شرح المسألة وبين والمراد من كلامه بقوله [ نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها ] فالغاية هي الحفاظ على أنوثة المرأة وعفّتها وقد زاد الأمر بيانا بقوله [ وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع" ] فالهدف إذن هو بيان المغالطة التي يثيرها أعداء الحجاب من زعمهم لأنّ الستر والعفاف هو معيار التخلّف والتأخّر ولم تزل المنظمات العالمية والتنظيمات النسوية تعلن عن تبرّمها من تمسّك المرأة المسلمة بحجابها وتجعل ذلك في خانة التخلّف والجهل ويتم إصدار النشريات التصنيفية لحال النساء غي العالم بناء على هذه القلسغة التمردية التي تهدف إلى هتك ستر العفة والحياء ونشر الخلاعة والفاحشة في البلاد الإسلامية
بل صدمهم هذا العالم المسلم بجنس قولهم وحجّتهم التي يتشدّقون بها حبث يزعمون أنّ الإنسان قد تطوّر من البدائية والتوحّش إلى الحضارة والتمدّن فصار التعري وهو صفة الإنسان البدائي في تصورات القوم أحد الأدلة الدامغة لهم إذا ما أصرّوا على إنكار الحجاب فالحجة عقلية فوية أربكت القوم وأسكتتهم
أمّا عن الصور التي نقلها الزميل فالظاهر أنه بعلم تحبّزها ولهذا فقد أصرّ على دفع التهمة عن نفسه وكأنّه يريد إستباق الأحداث ونحن نردّ عليه ونقول :

ما دليلك على أنّ لباس التشادور الأفغاني هو نوع من أنواع الإكراه ؟
فهاهي المرأة المسلمة الغربية في قلب مدنية الغرب الزائفة وهي ترتدي الحجاب
فأغاض ذلك دهافنة الماسونيى العالمية فاضطرّ أدعياء الديمقراطية إلى سنّ قوانين تحظر النقاب في الأماكن العامة في فرنسا وغيرها !!!
ووصل الحدّ بأذيالهم أن يمنعوا المحجبات من الجامعات والوظائف وعيرها

الأولى أيّها الزميل أن تصدق القرّاء وتقول : مقارنة بين حضارة العفّة وحضارة المجون

عذرا اخي وائل ...بالنسبة "للنسبة" فنحن نحتاج لمعرفة هذا ، فكيف نحكم على حضارية شعب قياسا للباسه ، ونحن لا نملك النسبة التي يمثلها ذلك اللباس ، هذا طبعا عدى السؤال الذي اتمنى تجيب عليه وهو هل هناك اي تعريف للحضارة وضع سابقا ضَمّن اللباس و العري كاحد شروط الحضارة ، فعلى الاقل انا لم اقرءه ، و اتمنى اذا لديك هذا التعريف ان تمدني به .. اما عن الذنوب ، فالامر نفسه كما للباس فانا اتمنى تمدني بأ ي تعريف للحضارة وضع الذنوب ضمن تعاريفات الحضارة ، و اتمنى تمدني بتعريف موضوعي لمعنى الذنوب ، و علاقتها بالحضارة ..؟

تشكر

تشكر الاخ العزيز ابن الرافدين فهذا ما نحاول ايصاله ، وهو ان العري هو عري الفكر ، لا عري الجسد ..فعري الجسد يستره الوعي و التحضر ، بينما عري الفكر لا يستره تغطية الجسد.. و الدليل طبعا شواطئ العراة التي ما انفك الحديث عنها هنا و التي مثلا لم نسمع فيها بأي حالة تحرش او اغتصاب ، على العكس مثلا من بلداننا الملفوفة بالاقمشة ، والتي ينخرها الاغتصاب و التحرش ، فكيف يستقيم انه في بؤرة العري لا يوجد تحرش ، بينما في بلاد الاقمشة يوجد تحرش رغم الزعم الشائع لدينا ان العري هو سبب التحرش وقلة التحضر ، فلماذا لا تحرش في شواطئ العراة ، بينما التحرش لا يوجد سواه في شوارعنا الورعة المتوضية المتغطية ..؟؟


تحياتي لك

اولا اخي هنا حديثنا عن الحرية وليس عن العري ، وقد اخبرتك سابقا ان الحرية لا تخترع الانحراف ، بل الانحراف هو نتاج الفرد ، وعليه فما نقلته حاليا لا يعني اي شيء لانه يخص اصحابه فقط ..ففي نفس الوقت يمكن للناس ان تذتر بالملابس بإسم الحرية ، فأين وجه الاعتراض ؟؟




للامانة اخي فانا لم افهم المغزى من نقل المثال ، فهل انت رايت هذه البلاد تجبر الناس على دخول تلك الشواطئ لتدان ؟ ام انها شواطئ لمن ارادها ، وعليه فهي وان كانت فهي لا تطال حرية الانسان اذا لم يردها ، على العكس مثلا من حضارة الاكراه التي ستكرهك على فعل هذا ا لشيء حتى لو رفضته ...

بالمناسبة اضف لها هذا المنتجع خاصة وانك من مناصري اردغان ههههههههه



تشكر

للامانة اخي فهي لم تزعجني ولا شيء ، وانا نقلت رابطها هنا على الموضوع ، وانا ردتت عليها في موضوع الاخ امازيغي ، وهذا نص سؤالي الذي لا يزال يحتاج الى جواب هناك


هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟

هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟


كلامك صحيح اخي ، لكني اذا تلاحظ انا اجتزءة جزءية من القصة لنقاشها ، وهي مسالة الحضارة و اللباس ، وفي هذا الاطار طرحت الامر من منظور حضارة الحرية (التي تبيح حرية اللباس ) و حضارة الاكراه التي تفرضه ، وسالت هل الحضارة لها علاقة باللباس ام لا ، فاذا كانت الحضارة باللباس فهل افغانستان افضل من النوريج مثلا ، واذا لم تكن ؟ فالا يعني هذا سقوط كلام الاخ امازيغي وقصته هذه .

،

اقتباس:

كما أنّ الواضح من القضة أنّها لا تجعل من قضية اللباس - رعم أهميتها - معيارا مستقلا للتطوّر كما يريد أن يصوّره الزميل بدليل أنّ العالم قد شرح المسألة وبين والمراد من كلامه بقوله [ نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها ] فالغاية هي الحفاظ على أنوثة المرأة وعفّتها وقد زاد الأمر بيانا بقوله [ وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع" ] فالهدف إذن هو بيان المغالطة التي يثيرها أعداء الحجاب من زعمهم لأنّ الستر والعفاف هو معيار التخلّف والتأخّر ولم تزل المنظمات العالمية والتنظيمات النسوية تعلن عن تبرّمها من تمسّك المرأة المسلمة بحجابها وتجعل ذلك في خانة التخلّف والجهل ويتم إصدار النشريات التصنيفية لحال النساء غي العالم بناء على هذه القلسغة التمردية التي تهدف إلى هتك ستر العفة والحياء ونشر الخلاعة والفاحشة في البلاد الإسلامية

لا اخي لا تحاسبني على كلام الاخرين ، بل حاسبني على كلامي ، وسؤالي كان واضح ، هل اللباس له علاقة بالحضارة ام لا ؟ ...اما عن التغطية فيا اخي انا لم ادن التغطي باي شيء ، واذا لديك عبارة لي بهذا الصدد فاتمنى تنشرها ، لان ما ارى اني قمت به ، فهو الدفاع عن الحرية ، وليس عن طريقة استغلال الانسان لها ، فكل انسان حر .

اقتباس:

أمّا عن الصور التي نقلها الزميل فالظاهر أنه بعلم تحبّزها ولهذا فقد أصرّ على دفع التهمة عن نفسه وكأنّه يريد إستباق الأحداث ونحن نردّ عليه ونقول :

حسنا اخي انشر صور اخي ، وانا قابل بها ...فانا اتمنى ان ارى حياديتك .

اقتباس:

ما دليلك على أنّ لباس التشادور الأفغاني هو نوع من أنواع الإكراه ؟

في افغانستان هو نوع من انواع الاكراه ، لان المراة مكرهة على لبسه سواء من السلطة الدينية ( التهديد بالاحتراق الابدي في جهنم اذا لم تفعل ) ، او السلطة السياسية و المجتمعية بالارهاب و المضايقة ، وهذه شهادة على هذا من مجتمع شبيه هو المجتمع السعودي ، حيث تعترف فيه سيدة انه لولا فرض الدولة للحجاب عليهن لما ارتده 90 % منهن .

اقتباس:

فهاهي المرأة المسلمة الغربية في قلب مدنية الغرب الزائفة وهي ترتدي الحجاب

وهذا اعتراف منك على ان الحرية تتيح للانسان حرية التغطي ، ما يعني زيف الكلام الذي يقول ان الحرية تعني العري بالضرورة

اقتباس:

فأغاض ذلك دهافنة الماسونيى العالمية فاضطرّ أدعياء الديمقراطية إلى سنّ قوانين تحظر النقاب في الأماكن العامة في فرنسا وغيرها !!! ووصل الحدّ بأذيالهم أن يمنعوا المحجبات من الجامعات والوظائف وعيرها

اولا اخي فهذا الامر مرفوض لانه نقيض الحرية ، و اتمنى تلاحظ هنا انك لا تدين فكرة الحرية بكلامك ، بل تدين قيام بعض الاشخاص بإنتهاكها حين قاموا بفرض لباس معين على الانسان ، وهو ما يزيد من التأكيد على ان حضارة الاكراه حضارة ساقطة ، فالاكراه هو الاكراه لتغطية او تعرية ..


ويبقى في الاخير السؤال ،
هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟

شكرا

هههههههههههههههه الخبر الذي تتحدث عنه يا اخي حاليلوش هو قديم جدا وهذا هو تاريخ نشره علما ان قناة العربية هي التي روجت له ولااساس له من الصحة ومنذ تاريخ نشر الخبر الذي يعود الى عام2010 وحتى الان لم نسمع بافتتاح هذا الشاطئ رغم مرور اربع سنوات على هذا الخبر الملفق

انظر تاريخ الخبر يا اخي حاليلوش

دبي- العربية.نت


الأحد 11 جمادى الأولى 1431هـ - 25 أبريل 2010م
تركيا تشهد افتتاح أول شاطئ للعراة.. ورواده من الأجانب فقط

في خطوة ملفتة بعهد حكومة أردوغان
www.alarabiya.net/articles/2010/04/25/106861.html‎

سبق البيان وسأعود للتعليق على هذه الجزئية بشيء من التفصيل إن شاء الله

لا باس اخي علم ... لن نختلف حول هذا الامر فليس هذا جوهر كلامي وانا عموما نشرته من باب المزاح (وان كنت مستعد للتاكيد على وجوده ولي الدلائل التي لا تقبل الشك فأخوك لا يقول الكلام جزافا ) ..لكن ماذا عن باقي الرد فهل لديك تعليق عليه .

تشكر ..

تحية الاخ الجيروا ، عموما لن نختلف حول كل ما قلت ، لكني فقط ابحث عن اجابة عن سؤال هل للعري علاقة بالحضارة ام لا ؟ ، و هل ينتقص العري منها ام لا ؟ وانا احتجاج لجواب واضح فالواقع ان هذا مجرد سؤال كمقدمه ، لان المغزى منه سيظهر لاحقا ..فالحواب لا يزال في اوله

تشكر .

المقارنة بعيدة جدا الصور ليست عشوائية بل هي انتقائية،لكن الأولى تعبر عن تطرف سلطة الطالبان في افغانستان لدرجة جعل المرأة شبحا ووجودها خطر،كان وأدها بلباس يلغيها عن الوجود، وهذه ليست من الحضارة في شيء ولادخل لشرع الله فيها،والصور الثانية تعبر عن مجتمع اختصر الحرية في حرية العلاقات بين الجنسين لدرجة قصوى وأما العلن(عن شهادة عيان دون تعميم)،فالمرأة تتوهم أنها تملك نفسها لكنها في الواقع يستغلها الرجل جسدها دون حدود.
كلا النموذجين لايعبر على أي مستوى رقي حضاري.
الطرح غير مؤسس غير مؤسس على أساس :ماذا تبدع المرأة؟ اين وصلت المرأة في العالم؟ ماهي مناصبها العلمية؟ وهل المرأة تعامل انسانا دون حكم على أنوثتها وفتنتها للرجل؟
وواقعيا أتصور أن الناس أنواع ،بعضهم لقاء الجنسين ثالثهما الله،وبعضهم ثالثهما الشيطان ،وبعض آخر ثالثهما الغريزة ....فلاملائكة لافي الغرب ولا في الشرق
فالحرية شرط لكل مسؤولية فردية أو جماعية،والله في كل شرائعه يضع شرطا القدرة العقلية على التمييز بين القيم ،والحرية في الإختيار شرطا كل تكليف،المرأة مثل الرجل اختياره للدين الإسلامي عن حرية ووعي،مثل من يختار المسيحية أو الشيوعية أو....فاللباس وكل التكاليف الأخرى نتيجة حتمية لمن يؤمن بقناعة بدين معين