تسجيل الدخول

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

واخيرا اصبحت للشيطان حسنات ما اشبه قول السلفية العلمية هذا ب (نون) اليهود ومااشبهه بقول الصوفية ان فرعون من اهل الجنة لانه قال اشهد ان (لاالاه) الا الذي امنت به بنو اسرائيل -هل هؤلاء هم اهل الحديث السلفيين ؟؟ اشهد الله على جهلهم وبرائتي منهم
وعليه المعادلة الجديدة كالتالي
كل حكام العرب في الجنة لانهم لم يصرحوا بكفرهم (رواه سلفي علمي)
كل من قال لااله الا الله دخل الجنة حتى فرعون (رواه صوفي)
الرحمان على العرش استولى (رواه حلولي وجودي)
سلفي علمي +صوفي +حلولي = الدين المعتدل المقبول من طرف الغرب
ما عساني اقول لك اخي جمال
حسبنا الله وتعم الوكيل -ومن يعش منكم يرى اختلافا كبيرا -
يرحم الله سيد قطب وكل شهداء الامة (هذا هو الموضوع)

سبحان الله العظيم اي افتراء فها انتم موجودون هنا هل ترون ان الحاكم الذي لايحكم بما انزل الله ودون ان يصرح بكفره (انتم تسمونه متلبس بظلم او كفر وان كفره لا يخرجه عن الملة -وانه يجب علينا السمع والطاعة حتى وان اخد هذا الحاكم مالي وضرب ضهري
اليست هذه دعوتكم -اليس هذا جوهر الخلاف بيننا
فأنا لاافتري على احد ولكن اسمي الاشياء بمسمياتها ولو كان شقيقي هذا الحاكم فلا سمع ولاطاعة له -مع العلم اننا لانكفر احدا ولاكن الانظمة المعطلة لشرع الله
نطلب لها الهدى او الجحيم -

إن الله لم يخلق شرا محضا فلا يوجد مخلوق بدون محاسن فحتى الشيطان من محاسنه أنه لا يقسم بغير الله فهل تنكر هذا؟!وقد عد ابن القيم الكثير من محاسن الشيطان الملعون في كتاب مدارج السالكين.
و قال الأمام الشوكاني: إن الله لم يخلق شراً محضاً ومن ذلك إبليس وهو أشر المخلوقات فإن الله خلقه ووضع فيه خيراً ومن ذلك الخير اختبار الناس فمن أطاعه فقد عصى الله ومن عصاه فقد أطاع الله.
لا يوجد سلفية علمية ولاجهادية إنما هي تقسيمات الحركيين والحزبيين أبواق الصحافة والإعلاميين.
تفضل الرد على هذا التقسيم المبتدع:
http://www.echoroukonline.com/%7Eech...45&postcount=1

وأين قال هؤلاء السلفية (مع أن السلفية ليس لها لسان لكي تتكلم بل هي منهج وليست أفراد لعلك لا تفرق بين السلفية وبين السلفيين) بأن صاحب الحسنات يدخل الجنة أم أن صاحب السيئات يدخل النار؟!
هذا الكلام قد يقوله الحزبيين الذين لا يفرقون بين أحكام الدنيا والآخرة فيحكمون على الناس بالجنة والنار بميزانهم الفاسد ألا هو :من كان على حزبهم فهو من أهل الجنة ومن كان على حزب غيرهم فهو من أهل النار أما أهل السنة فهم بحمد الله على طريقة السلف في الوعد والوعيد ولا يحكمون على شخص بعينه أنه من اهل الجنة مهما بلغ من حسنات ولا يحكمون عليه بالشهادة وإن قتل مظلوما إلا لمن شهد لهم الله ورسوله كالأنبياء والصحابة العشر المبشرين بالجنة ,وكذلك لا يحكمون على شخص بالنار مهما بلغ ضلاله وبدعته إنما يقولون عنه أنه متوعد بالنار لا أنه من أهل النار.
وهذا ما يعتقده الحزبيون فمن قال لا إله إلا الله عندهم فهو شهيد وعالم الأمة وإن سب الصحابة وسخر من الأنبياء وقال بوحدة الوجود فاللهم رحماك أما السلفيون فهم يعلمون أن الإيمان يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية ولا إله إلا الله لا تنفع صاحبها إن لم يكن يعتقدها ويعمل بمقتضاها ويدرسون كذلك أركانها وشروطها فلتراجع كتبهم المليئة يهذا الأصل العظيم الذي دعى إليه الأنبياء واتبعاهم المجددون في كل الأزمان وسخر منه الحزبيون واعتبروه من الأمور الهامشية زعموا.
لا بل هم الحزبيون الحركيون
ا كيف لا وقد تبرأ منه النبي صلى الله عليه وسلم فعن أم سلمة رضي الله عنها قالت( إن نبيكم قد تبرأ من الذي فرق دينه واحتزب)
هذه المعادبة تدل على جهل الحزبيين وخلطهم فهي عبارة عن إلزمات فاسدة نتيجة لتصورهم التكفيري فقد قيل(الحكم على الشيء فرع عن تصوره) فلا يستغرب إذن هذه المعادلة الحزبية.
هذا إلزام فاسد على الطريقة الحزبية وبيان فساد هذه المعادلة من أوجه:
1-الحكام العرب قد يكون فيهم المسلم وقد يكون فيهم الكافر فكيف تقول أنهم لم يصرحوا بكفرهم؟!!!
2-الكافر الأصلي لا يلزم منه التصريح فهو كافر إبتداءا كالنصراني أو اليهودي.
3-أما الحاكم المسلم الأصل فإن وقع في مكفر كسب الله والإستهزاء بالقرآن وغيرها فهو كافر وإن لم يصرح بذلك أما إن لم يقع في مكفر إنما كبائر أو كفر أصغر فعليه أن يصرح بالإستحلال حتى يكفر وكل هذا ومع مراعاة ضوابط التكفير عند أهل السنة والجماعة أما الحكم بالجنة والنار فهو من أحكام الآخرة مرجعها لله رب العالمين فقد يكون الحاكم مؤمنا في الظاهر ومع هذا قد يدخل النار وقد يكون كافرا في الظاهر ومع هذا يدخل الجنة لكن الحزبيين المتهورين لا يفرقون بين هذه الأحكام فنتج عنهم الفوضى العلمية والتكفيرية ولا حول ولا قوة إلا الله.
4-قولنا ان الحاكم المسلم الذي لم يقع في مكفر يعتبر مسلم حتى يصرج بكفره لا يلزم منه انه يدخل الجنة كما توهمت على الطريقة الحزبية لأن أحكام الدنيا مبناها الظاهر بخلاف الآخرة فتأمل.
ومن هذه الأوجه الأربعة تبطل معادلتك الفاسدة وروايتك الكاذية إنما هي تنطبق على الحزبيين الذين يجزمون لأقطابهم بالشهادة .
)
السلفيون أشد الناس عناية بالتوحيد ولا ينكر هذا إلا مكابر لذا أنصحك بقراءة كتبهم حول شروط هذه الكلمة وأركانها لأنك لن تجد هذا عند الحزبيين.
هذا هو تفسير سيد قطب رحمه الله.
بما أنني قد بينت فساد مقدماتك للمعادلة فإن معادلتك فاسدة لأنه ما بني على فاسد فهو فاسد فالأصح أن تغير كلمة سلفي علمة بكلمة حركي حزبي خاصة وأن الحزبية سياسة أمريكة ووراثة فرعونية.

ان الثبات عندنا وفاء اخي الكريم
تريدني ان اعتذر من حكام لااصل ولافصل لهم ام من اشباه علماء اذناب عند هؤلاء الحكام بل وصل بهم الامر حد ارقص واباحته لولي امره
اما اذاكنت تقصد ان السلفية العلمية لايرون ان هؤلاء الحكام كفارا فهذا امر اخر سأنسخ لك قول اخيك لبليدي والصقه -رغم اني لااحب النسخ واللصق
اما اذا كنت لا توافق لبليدي (وهو يقول انهم ليسو بكفار بل نحن التكفريين) وفي نفس الوقت لاتوافقني بان من لايحكم بالكتاب والسنة( كافرا بعيدا عن التفصيل في انواع الكفر فانا اعلم ذلك) فعليك في هذه الحالة ان توضح لي سؤالك واستغرابك وسأجيبك ان شاء الله -وانا مسؤل عن اقوالي ولكني لااعرف من يستحق الاعتذار ومن هؤلاء الذين افتريت عليهم (ولعلمك السلفي العلمي المقصود هو جمال لبليدي فهل هذا هو العالم السلفي الذي افتريت عليه)
لاحول ولا قوة الا بالله

اهلا وسهلا بالعالم السلفي (هذا ما علمته للتو)
سأقراردك واجيبك ان شاء الله لعلي اجد جديدا عن عقيدة الشيطان (طبعا امزح)
ولكني سأعود فأريد ان اعرف قصدك حقيقة من حسنات الشيطان

[QUOTE=البليدي جمال;376397]إن الله لم يخلق شرا محضا فلا يوجد مخلوق بدون محاسن فحتى الشيطان من محاسنه أنه لا يقسم بغير الله فهل تنكر هذا؟!وقد عد ابن القيم الكثير من محاسن الشيطان الملعون في كتاب مدارج السالكين.
اليس غريبا ان يعد ابن القيم حسنات الشيطان وتعد انت هفوات العلماء او ضلالاتهم كما تتوهم
و قال الأمام الشوكاني: إن الله لم يخلق شراً محضاً ومن ذلك إبليس وهو أشر المخلوقات فإن الله خلقه ووضع فيه خيراً ومن ذلك الخير اختبار الناس فمن أطاعه فقد عصى الله ومن عصاه فقد أطاع الله.
وبهذا المعنى انا بشري اذا عصيت الله مثلما فعل الشيطان وعملت على اغواء بعض البشر هل تعد هذا من محاسني -مالكم كيف تحكمون -ارجع الى كتاب الشوكاني وضع النص في سياقه لترى جوهر الخلاف
لا يوجد سلفية علمية ولاجهادية إنما هي تقسيمات الحركيين والحزبيين أبواق الصحافة والإعلاميين.
ربما انت لاتعلم ذلك وشتان بين الاثنين وقد سبق وان قلت لك ان الفريقان لهم ايجابيات ولهم سلبيات
تفضل الرد على هذا التقسيم المبتدع:
http://www.echoroukonline.com/%7Eech...45&postcount=1
للاسف الروابط لااتبعها- سبق وان اخبرتك بذلك


وأين قال هؤلاء السلفية (مع أن السلفية ليس لها لسان لكي تتكلم بل هي منهج وليست أفراد لعلك لا تفرق بين السلفية وبين السلفيين) بأن صاحب الحسنات يدخل الجنة أم أن صاحب السيئات يدخل النار؟!
هذا الكلام قد يقوله الحزبيين الذين لا يفرقون بين أحكام الدنيا والآخرة فيحكمون على الناس بالجنة والنار بميزانهم الفاسد ألا هو :من كان على حزبهم فهو من أهل الجنة ومن كان على حزب غيرهم فهو من أهل النار أما أهل السنة فهم بحمد الله على طريقة السلف في الوعد والوعيد ولا يحكمون على شخص بعينه أنه من اهل الجنة مهما بلغ من حسنات ولا يحكمون عليه بالشهادة وإن قتل مظلوما إلا لمن شهد لهم الله ورسوله كالأنبياء والصحابة العشر المبشرين بالجنة ,وكذلك لا يحكمون على شخص بالنار مهما بلغ ضلاله وبدعته إنما يقولون عنه أنه متوعد بالنار لا أنه من أهل النار.
ههههههههههههه لاتتعجل انا قلت ان الصوفية من قال هذا وليس السلفية ( وهو كلام قيل حقيقة)
وهذا ما يعتقده الحزبيون فمن قال لا إله إلا الله عندهم فهو شهيد وعالم الأمة وإن سب الصحابة وسخر من الأنبياء وقال بوحدة الوجود فاللهم رحماك أما السلفيون فهم يعلمون أن الإيمان يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية ولا إله إلا الله لا تنفع صاحبها إن لم يكن يعتقدها ويعمل بمقتضاها ويدرسون كذلك أركانها وشروطها فلتراجع كتبهم المليئة يهذا الأصل العظيم الذي دعى إليه الأنبياء واتبعاهم المجددون في كل الأزمان وسخر منه الحزبيون واعتبروه من الأمور الهامشية زعموا.قال هذا بعض غلاة الصوفية اما السلفية العلمية فلايقولون هذا عن العامة انما عن الحاكم فهم احلو له حتى الرقص
لا بل هم الحزبيون الحركيون
ا كيف لا وقد تبرأ منه النبي صلى الله عليه وسلم فعن أم سلمة رضي الله عنها قالت( إن نبيكم قد تبرأ من الذي فرق دينه واحتزب)
ياليتك ترجع الى معجم اللغة العربية لتعرف معنى-احتزب
هذه المعادبة تدل على جهل الحزبيين وخلطهم فهي عبارة عن إلزمات فاسدة نتيجة لتصورهم التكفيري فقد قيل(الحكم على الشيء فرع عن تصوره) فلا يستغرب إذن هذه المعادلة الحزبية.
من يقول ان للشيطان حسنات معادلته ليس لها حلا
هذا إلزام فاسد على الطريقة الحزبية وبيان فساد هذه المعادلة من أوجه:
1-الحكام العرب قد يكون فيهم المسلم وقد يكون فيهم الكافر فكيف تقول أنهم لم يصرحوا بكفرهم؟!!!
2-الكافر الأصلي لا يلزم منه التصريح فهو كافر إبتداءا كالنصراني أو اليهودي.
3-أما الحاكم المسلم الأصل فإن وقع في مكفر كسب الله والإستهزاء بالقرآن وغيرها فهو كافر وإن لم يصرح بذلك أما إن لم يقع في مكفر إنما كبائر أو كفر أصغر فعليه أن يصرح بالإستحلال حتى يكفر وكل هذا ومع مراعاة ضوابط التكفير عند أهل السنة والجماعة أما الحكم بالجنة والنار فهو من أحكام الآخرة مرجعها لله رب العالمين فقد يكون الحاكم مؤمنا في الظاهر ومع هذا قد يدخل النار وقد يكون كافرا في الظاهر ومع هذا يدخل الجنة لكن الحزبيين المتهورين لا يفرقون بين هذه الأحكام فنتج عنهم الفوضى العلمية والتكفيرية ولا حول ولا قوة إلا الله.
4-قولنا ان الحاكم المسلم الذي لم يقع في مكفر يعتبر مسلم حتى يصرج بكفره لا يلزم منه انه يدخل الجنة كما توهمت على الطريقة الحزبية لأن أحكام الدنيا مبناها الظاهر بخلاف الآخرة فتأمل.
ومن هذه الأوجه الأربعة تبطل معادلتك الفاسدة وروايتك الكاذية إنما هي تنطبق على الحزبيين الذين يجزمون لأقطابهم بالشهادة .
)
السلفيون أشد الناس عناية بالتوحيد ولا ينكر هذا إلا مكابر لذا أنصحك بقراءة كتبهم حول شروط هذه الكلمة وأركانها لأنك لن تجد هذا عند الحزبيين.
كلهم سواء -
ليس فيهم من فتى مطيع -فلعنة الله على الجميع( اقتباس)
هذا هو تفسير سيد قطب رحمه الله.
بما أنني قد بينت فساد مقدماتك للمعادلة فإن معادلتك فاسدة لأنه ما بني على فاسد فهو فاسد فالأصح أن تغير كلمة سلفي علمة بكلمة حركي حزبي خاصة وأن الحزبية سياسة أمريكة ووراثة فرعونية.
[/QUOTE]
ياسلام وجولة بوش في الخليج ورقصه مع ولي امركم بالسيف ليس سياسة امريكية وما يفعله الدينصور الورقي حسني مبارك بفلسطين ليس وراثة فرعونية
قلت لك انني اعرف طريقي
فقط اريد ان اخبرك اني لاانتمي لاي حزب او حركة ولكني احترم رأي من له انتماء حزبي فكلمة حزبي وحركي ليست عيبا عندي فرددها كما تشاء
شيء اخر لا احب ابدا منهج الاخوان المسلمين ولست منهم بل افضل السبفية العلمية عليهم ولكني لااحب من يشتم او يسب علمائهم فالفرق شاسع وكبير بين ابو جرة سلطاني وحسن البنا -هذا هو الخلاف بيننا ليس كل من اختلفت معهم اشتم علمائهم
كما اني اقرأكثيرا هنا من يسب الوهابية وهو يقصدكم انتم وحاولت ان ابين ولكن دون جدوى فلا علاقة للشيخ محمد بن عبد الوهاب بالشيخ لعبيكان وما يفعله هذا الاخير لايحسب على الوهابية سواء منهج او حركة

فهمت السؤال الان وعليه سأسيغ الفقرة بطريقة تبدو اوضح
كل حكام العرب الذين يقولون لاالله الله ليسو كفارا لانهم لم يصرحو بكفرهم ولم يظهر منهم فعل من نواقد الايمان
فهل هذ
ا قولهم ام اني افتري عليهم

انت ادعيت ان السلفية تقرر ان : كل حكام العرب في الجنة لانهم لم يصرحوا بكفرهم (رواه سلفي علمي) وقد طالبتك بالدليل فاين الخطا ؟ !!
فان عجزت فالواجب هو الاعتذار
.............. اليس كذلك
لااخي الكريم ليس كذلك قلترواه سلفي علمي والمقصود هو جمال لبليدي ولم ادعي ان السلفية العلمية تقر هذا تأكد جيدا قبل ان تحكم

الحمد لله ولكن بعد ان ارهقتني لانه يتعمد ان يقول حزبي حركي انا ايضصا اتعمد ان استفزه بقول-سلفي علمي - ولكن يبقى مجرد نقاش ولكني صراحة لاارتاح لمن يتتبع هفوات العلماء مهما كان منهجهم حتى علماء السطان من الصوفية لو تركونا في حالنا ماتكلمنا ولكنهم يأتو باقوال وتصرفات تنطق الحجر
شكرا جزيلا

لا عزيزي لعلك تقصد رقص الشيخ التلمساني أحد كبار زعماء الإخوان المسلمين؟!!
قال التلمساني:
تعلمت الرقص الإفرنجي في صالات عماد الدين، وكان تعليم الرقصة الواحدة في مقابل ثلاث جنيهات، فتعلمت؛ "الدن سيت"، و "الفوكستروت"، و "الشارلستون"، و "النانجو"، وتعلمت العزف على العود) [ذكره في كتابه؛ ذكريات لا مذكرات، ص: 8].

ويقول (إن في حياتي بعض ما لا يرضاه المتشددين من الإخوان أو غيرهم، كالرقص أو الموسيقى وحبي للانطلاق في حياتي بعيدا عن قيود الّتزمت الذي لم يأمر به دين من الأديان! خاصة إسلامنا الذي وصفة نبينا بما معناه؛ انه سمح لن يشاده احد إلا غلبه) [المصدر السابق، ص: 3].
ويقول (رقدت في المستشفى فوجدت راديو على المخدة بجانبي، وأم كلثوم تغني، وأنا أحب أن اسمع أغنيتها في مدح الرسول) [المصدر نفسه، ص: 144].
ويقول (ولئن سألوني عن الهوى، فانا الهوى وابن الهوى وأبو الهوى وأخوه)! [ص: 263].
أما السلفيون وعلمائهم فهم بحمد الله يترفعون عن ذلك
قال العلامة محمّد صدّيق حسن خان رحمه الله في أبجد العلوم (2/303):
علم الرقص:
لم يزد صاحب الكشف على هذا قال في مدينة العلوم هو علم باحث عن كيفية صدور الحركات الموزونة عن الشخص بحيث يورث الطرب والسرور لمن يشاهدها ويرغب فيها اصحاب الرفه والاغنياء ومن يحذو حذوهم واهل الهند ماهرون في الرقص ولهم فيها يد طولى الا ان هذا العلم محرم في شريعتنا وإنما تعرضنا له تتميما لاقسام العلوم انتهى كلامه. اهـ

والعبرة بكلام علماء السلفية وليس غيرهم سواء كانوا حكاما أو محكومين .

تنبيه: أرجوا أنك لا تقصد العرضة الشعبية التي يفعلها بعض الناس في بلدانهم فهذه سنة محمودة من هدي السلف في الأعراس والأعياد أفتى العلماء بجوازها .
الغريب هو عندك فعليك أن تقارع الحجة بالحجة بدلا من رد كلام العلماء بعقلك وإلا فمن اصول أهل السنة والجماعة أن الله تعالى لم يخلق شرا محضا فلا يوجد مخلوق بدون محسان وخير فما من مخلوق وإلا وفيه خير وهذا أصل معلوم عند اهل السنة لا يجهله إلا المعتزلة والجهمية .
معناك فاسد وإلزامك باطل لمك يقل به الشوكاني فلا تقوله ما لم يقل
قال الأمام الشوكاني:إن الله لم يخلق شراً محضاً ومن ذلك إبليس وهو أشر المخلوقات فإن الله خلقه ووضع فيه خيراً ومن ذلك الخير اختبار الناس فمن أطاعه فقد عصى الله ومن عصاه فقد أطاع الله.
لماذا؟
أهو التعصب الحزبي (لا أريكم إلا ما أرى)؟!!!

1-لا يوجد سلفية علمية لأن السلف الصالح لم ينحصر نشاطهم في العلم
2-حتى لو سلمنا لك جدلا بوجود فرقة خيالية وهميةإسمها السلفية العلمية فما دخلي فيها أنا ومالنا والسلفية العلمية أصلا؟!
3- قولك ان السلفية العلمية أحلوا للحكام الرقص كلام باطل وإفتراء واضح لا يختلف عن إفتراءات الحزبيين المتوالية وبيان ذلك من وجهين:
الأول:لا يوجد فرقة إسمها السلفية العلمية أصلا فأنت تتكلم عن وهم لا حقيقة له
ثانيا: لم أسمع اي عالم من علماء السلفية يبيح الرقص بل هو محرم بالإجماع سواء عند الحكام أم المحكومين وقد قدمت لك فتوى أحد علماء السلفية ومن أباح الرقص رددنا عليه وبينا خطاه ولا كرامة .

الحزبي من فارق جماعة المسلمين من جهتين:
1-فارق الجماعة العلمية أي أهل السنة السلفيين في أصولهم فهو حزبي متحزب مفرق لجماعة المسلمين
2-فارق جماعة المسلمين السياسة أي خرج عن الحاكم المسلم وجماعة المسلمين فهو حزبي شاق للجماعة .
هذا أمر معلوم عند أهل السنة والجماعة لا يخالف فيه إلا معتزلي أو جهمي فإن الله لم يخلق شرا محضا .
كلامك خارج عن الموضوع فبوش أو غيره لا محل لهم من الإعراب فهو عندي كافر ولكن كلامنا عن الحزبيين لا عن الحكام فلا أحد ينكر أن أغلب الحكام أصبحوا مسييرين لأعداء الإسلام وكذلك الحزبيين الذي يصفقون للدمقراطية التي جاءتهم بها امريكا ليتناطحوا فيما بينهم
أما ولي أمري فليس آل سعودك إنما بوتفليقة-وفقه الله- وكون آل سعودك رقص مع بوشك لا يلزم منه انهم كفار وقد رددت على هذه الأسطورة في موضوع منفصل:
http://montada.echoroukonline.com/sh...4&postcount=59
لكنك لا تحب الروابط فذلك ليس ذنبي.

أما سب العلماء فهو من شيمة الحزبيين الذين يصفون علماء السنة بعلماء السطان وعلماء البلاط وعلماء الحيض والنفاس(وقد قيلت قديما في الشافعي ولكل قوم وارث) ويصفهم بالشبق الجنسي فلتراجع طعونات الغزالي في أهل الحديث وطعونات شمس الظلام على الجريدة الشروقية ناهيك عن طعونات سيد قطب في أشرف العلماء وهو الأنبياء ومن ورثه كالصحابة الكرام وتكفيرهم للبشرية أما السلفيون فإنهم لا يسبون إنما يردون وينتقدون بعلم وبرهان دون ظلم أو إجحاف كما يفعل الحزبيون .