تسجيل الدخول

لله در ابن القيم رحمه الله القائل "ما يدعي فيه الرجل الإجماع فهو كذب من ادعى الإجماع فهو كاذب لعل الناس اختلفوا ما يدريه ولم ينته إليه ؟ فليقل: لا نعلم الناس اختلفوا"
وقال ايضا القيم عن الشافعي رحمهما الله : "ما لا يعلم فيه خلاف فليس إجماعا"

فما بالك بصحيح البخاري الذي حدثت حوله اختلافات شهيرة تقول لي انت اجمعت عليه الامة ؟ من هي هذه الامة ومن هم هؤلاء العلماء ؟ اظن ان الاخ نيو تك واحدا من هؤلاء العلماء ، نيو انصحك اخي بعدم الفرفطة من لا يستند في كلامه الى العقل يبقى النقل لديه اعمى فانا سانقل لك كلاما من اكبر علماء المتصوفة ممن افنوا اعمارهم في طلب العلم ثم اقول لك ببساطة من تكون انت امام هؤلاء ؟ اليس سؤالا مشروعا ؟
بصراحة انت بالذات اراك تخالف من اجل الاختلاف وفقط

لا شكر على واجب بخصوص التنبيه ولعلمك انا لست عربية فقط اتقن العربية خدمة لديني الحبيب الاسلام وموووووووووووووووووووت بغيضك

السلام عليكم
بل تعقيبك هو من يحتاج الحذف
لانه لا ذكر للرّجم في سورة النور
هذا كتاب الله أيها الزميل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس لله در ابن القيم رحمه الله القائل "ما يدعي فيه الرجل الإجماع فهو كذب من ادعى الإجماع فهو كاذب لعل الناس اختلفوا ما يدريه ولم ينته إليه ؟ فليقل: لا نعلم الناس اختلفوا" وقال ايضا القيم عن الشافعي رحمهما الله : "ما لا يعلم فيه خلاف فليس إجماعا" فما بالك بصحيح البخاري الذي حدثت حوله اختلافات شهيرة تقول لي انت اجمعت عليه الامة ؟ من هي هذه الامة ومن هم هؤلاء العلماء ؟ اظن ان الاخ نيو تك واحدا من هؤلاء العلماء ، نيو انصحك اخي بعدم الفرفطة من لا يستند في كلامه الى العقل يبقى النقل لديه اعمى فانا سانقل لك كلاما من اكبر علماء المتصوفة ممن افنوا اعمارهم في طلب العلم ثم اقول لك ببساطة من تكون انت امام هؤلاء ؟ اليس سؤالا مشروعا ؟ بصراحة انت بالذات اراك تخالف من اجل الاختلاف وفقط لا شكر على واجب بخصوص التنبيه ولعلمك انا لست عربية فقط اتقن العربية خدمة لديني الحبيب الاسلام وموووووووووووووووووووت بغيضك

طيب يا أخت أماني الله يهديك و يصلح حالك :

ما دخلت للمنتدى لا بصورة المتدين و لا الداعية و العالم...لكن والله استغرب ما يتم طرحه هنا...يعني ان انتم طعنتم في الصحاح فأي سنة تتبعون؟؟ ثم قولك :" من لا يستند في كلامه الى العقل يبقى النقل لديه اعمى" فما قولك في قصة الاسراء و المعراج مثلا؟ هل استندت لعقلك لتقتنعي بالحادثة؟ أما أنك ترين ما تم نقله ايضا عن الحادثة هو نقلا أعمى ؟.......و الأمثة كثيرة و كثيرة جدا طرحها الأخوة في مداخلاتهم...

أما أنني أخالف من أجل الاختلاف و فقط، فهو رأيك و أنت حرة فيه...لكن كل يعرف قدر نفسه... و ان اختلفت مع الاخوة الأفاضل فلا أزكي نفسي و لا عقلي لأتعصب لرأيي...فمبدئي الاعتدال... و ان أضع نفسي موضع المخطئ الباحث عن الحق، خيرا من أن أعتبر نفسي صائبا و أنا على باطل...لكن ما يتم تداوله في المنتدى من حين إلى آخر يثير استفزاز اي شخص مسلم و لو كان من أكثر الناس بعدا عن الدين...

و عن اتقانك للغة العربية و دفاعك عن الدين...فلا أختلف معك في الأولى...أما الثانية...

كان دفاعك عن............"الناخب الوطني السابق" أكبر دليل على ذلك

هل تريد ان تصور للاخوة انني انكر السنة مطلقا وانني انكر الوحي وانكر المعجزات؟ كذبت يا نيو تك وثق أنني لو كنت انكرها فوالذي اومن به ربا الآن ما كنت لأخاف منك ومن امثالك لاصدح بما اعتقد لان هذه عقيدة الله غالب فوق طاقتي احسن من ان امارس التقية لكن المعجزات والكرامات وطريقة العبادات شيء تناقلته الناس والاحاديث المدونة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وبالضبط في العهد الاموي شيء آخر ، والتشكيك هنا لا يعني بالضرورة طعن في شخوص الناقلين لكن كما قلت لك ابى الله العصمة لكتاب غير كتابه طيب اذن لماذا لا تؤمن بما قاله علماء العصر الذين ضعفوا احاديث في الصحاح وتصدق ما يقوله احد مشايخ السلف ؟

ثم كيف تقول ان اضع نفسي في موضع الباحث عن الحق افضل من ان اضع نفسي في موضع الصائب ! غريب انت وضعت نفسك في موضع اعلم العلماء مادمت تحكم على صحيح البخاري ان الامة اجمعت بشانه
ثم كلامك الاخير المبطن الذي تقول ما يثار في المنتدى يثير استفزاز اي شخص حتى لو كان ابعد الناس على الدين وكانني بك تريد ان هؤلاء الناشرين لما يستفزك ويثير قطاة عقلك يقعون في برزخ المارقين عن الدين ! آآآآآآآآآآآآآآآآآآخ ما أكثر خببك

المتواضع نيو تك يحكم بشكل مبطن علينا بالكفر

بالنسبة للناخب الوطني السابق لي حرقلكم قلوبكم والله لو قال بملء فيه أنه من عباد النار لكنت ايضا دافعت عنه فما بالك به وهو لم يقر بعقيدته ! يعني اتريدني ان احجر على عقول الناس وامنعهم من التفكير ؟ ان الحجر على عقول الناس وترهيبهم يولد بيئة تعج بالنفاق والتقية وخير الحلول انني ان كنت اهلا للمناقشة اناقش وان خفت على ديني احزم امتعتي وارحل من المكان وان كان لديكم اطفال صغار تخافون عليهم امنعوهم من الدخول للمنتدى فالمنتدى حسب ما علمت عنه قبل انضمامي اليه انه حضاري وكان فيه قسم حوار الاديان.

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

هههه.... أضحك الله سنّك

ربما هو بحاجة إلى شرح حتى يُفهم ... ثم لا يهم إن حذف ..

و هل قلت أنا بأنّه ذكر فيها الرجم...؟؟

أنا أردت أن أقيس على عاطفة صاحبة الموضوع إذ أنّها أخذتها العاطفة فيما فعل رسول الله صلى الله عليه و سلّم ، و أنا بصراحة لم أكن أعلم من قبل أنّ علم الحديث يدرس بالعاطفة لا بالسند... حقا أصبح علم نساء بعدما كان علم رجال ...

فالذي ردّ هذا الحديث بحجّة أنّه عمل غير انساني ... فليرد أحاديث الرجم إذن و من ردها .. فلابد أنّه راد عن قريبا للجلد المذكور في سورة النور ، و الله سبحانه و تعالى يقول : " و لا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ..." سبحان الله الشرط "" إن كنتم تؤمنون بالله ...

ثم ماادمتم سمحتم بمثل هذا الموضوع الذي لا يرضخ إلى أي قاعدة علمية أو شرعية

فأبشروا عن قريب بموضوع مماثل يطعن في القرآن بحجة أنّ فيه آية شبيهة و هي ...:


ثم فليقل الطاعن كيف تقطع الأيادي ...

و الله المستعان ...

السلام عليكم

سبحان الله قرأت هذه العبارة فضحكت لأنّ أعرف أختي أماني جيدا :

و لكن الله وحده يعلم كيف أثارتني هذه :

السلام عليكم

دعيني اقول انني مقتنعة بما ورد في موضوعك و اشاطرك الرأي
لكن ما رأي اختي بالايات التي تعاقب الزاني و السارق و قطاع الطرق
هل هي اعمال وحشية يجب ان نتخلى عنها و بذلك نخالف اوامر المولى
ام انها احكام جاءت لحفظ الحقوق الانسانية من الضياع


شكرا لموضوعك الذي يحتاج اسهاب و شرح مطول لكن لضيق الوقت و ظروفي لم استطع الرد بما يليق
تحياتي

ربي ان شاء الله يدوم ضحتك وفرحتك ويرزقك السعادة في الدارين

بخصوص ما أثارك كيف لا ادافع عنه وقد دافع عن حرية معتقده الله سبحانه وتعالى ! ان اردنا ان نلزم الناس كلهم بالاسلام والا القتل فلن يكون هناك معنى للجنة والنار ،

ها كيف غاب عن بالي انكم تريدون منه دفع الجزية !

عمو ابو اسامة افتح بيت مال المسلمين وانا من اللحظة غيرت رايي سلفية انا كتاب وسنة بمفهوم سلف الامة .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس هل تريد ان تصور للاخوة انني انكر السنة مطلقا وانني انكر الوحي وانكر المعجزات؟ كذبت يا نيو تك وثق أنني لو كنت انكرها فوالذي اومن به ربا الآن ما كنت لأخاف منك ومن امثالك لاصدح بما اعتقد لان هذه عقيدة الله غالب فوق طاقتي احسن من ان امارس التقية لكن المعجزات والكرامات وطريقة العبادات شيء تناقلته الناس والاحاديث المدونة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وبالضبط في العهد الاموي شيء آخر ، والتشكيك هنا لا يعني بالضرورة طعن في شخوص الناقلين لكن كما قلت لك ابى الله العصمة لكتاب غير كتابه طيب اذن لماذا لا تؤمن بما قاله علماء العصر الذين ضعفوا احاديث في الصحاح وتصدق ما يقوله احد مشايخ السلف ؟ ثم كيف تقول ان اضع نفسي في موضع الباحث عن الحق افضل من ان اضع نفسي في موضع الصائب ! غريب انت وضعت نفسك في موضع اعلم العلماء مادمت تحكم على صحيح البخاري ان الامة اجمعت بشانه ثم كلامك الاخير المبطن الذي تقول ما يثار في المنتدى يثير استفزاز اي شخص حتى لو كان ابعد الناس على الدين وكانني بك تريد ان هؤلاء الناشرين لما يستفزك ويثير قطاة عقلك يقعون في برزخ المارقين عن الدين ! آآآآآآآآآآآآآآآآآآخ ما أكثر خببك المتواضع نيو تك يحكم بشكل مبطن علينا بالكفر بالنسبة للناخب الوطني السابق لي حرقلكم قلوبكم والله لو قال بملء فيه أنه من عباد النار لكنت ايضا دافعت عنه فما بالك به وهو لم يقر بعقيدته ! يعني اتريدني ان احجر على عقول الناس وامنعهم من التفكير ؟ ان الحجر على عقول الناس وترهيبهم يولد بيئة تعج بالنفاق والتقية وخير الحلول انني ان كنت اهلا للمناقشة اناقش وان خفت على ديني احزم امتعتي وارحل من المكان وان كان لديكم اطفال صغار تخافون عليهم امنعوهم من الدخول للمنتدى فالمنتدى حسب ما علمت عنه قبل انضمامي اليه انه حضاري وكان فيه قسم حوار الاديان.

آآآآه

يااا أختي لا أريد أن أبين لأحد...وللناس عقول يعقلون بها، ولما تقحمين نفسك انت بالذات كمحور للنقاش...ما أومن به أن :"النقل مقدم على العقل و أنه لا خلاف في أصل الشريعة بين الاثنين"...أنت ممن ينكر ذلك...انتهى الأمر و كفى الله المؤمنين القتال.

قد يحدث الاختلاف في فهم الأحاديث النبوية لأن الفهم يبقى أمرا نسبيا، وهذا الأمر حدث حتى مع الصحابة الذين عاشوا مع الرسول صلى الله عليه و سلم و سمعوا منه. كما حدث في غزوة بني قريضة حينما قال صلى الله عليه و سلم في معنى حديثه :"لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريضة"...فمن الصحابة من صلى العصر في وقته و منهم من انتظر حتى الوصول...و القصة معروفة...و لم ينكر صلى الله عليه و سلم على اي طرف. اذن مافهمته أنني استعمل عقلي للفهم و ليس للقبول أو الرفض...

ثم انني لم اضع نفسي لا عاما و لا هم يحزنون...ولم أفتي أحدا...عبد ضعيف يصارع ليجاهد نفسه.كل ماذكرت هو ما أعرفه و ماتعلمته من صغري... إن كنت مخطئا أو أهرف بما لا أعرف...ففي المنتدى من يكبرني سنا و علما و نصحهم لي بالكلمة الطيبة على رأسي...

أما أنك تقولين "أنت و أمثالك" و "ما أكثر خببك" فليس من الحكمة منك في شيء.

قلت لك مرارا أحسني ضنك و كفاك تعنتا...و لو كنت أحمل خببا كما ذكرتي...لكنت فجرتها في ردي على رسالتك لي يوما ما...تذكرين جيدا ما كان ردي فيها.

خرجنا عن الموضوع فيما فيه الكفاية

السلام عليكم

اما بالنسبة الى موضوعك يا اخت صبرينة،سأقول رأي ،ولن احتاج الى ردود كثيرة ونقاش طويل كوني مقتنع به،ولا احتاج الى تصحيح او نقد.
ليست الطامة الكبرى في ان يتم تصديق مثل هذا الحديث،الذي يرفضه عقلك فقط،بل الطامة الكبرى في ان يحاول شخص ليس له علم لا في العقيدة ولا في رواة الحديث ومعانيه،ليبدأ في رد او توضيح او تصحيح احاديث نبوية شريفة،ولك ان تعرفي ما يمكن ان ينتج عن مثل هذه التصرفات،وان كنت قد جانبت الحقيقة.
اتعلمين يا اختاه ان سبب هذا التعدد في الحركات والتوجهات والأحزاب الإسلامية هو مثل موضوعك،ان يأتي من ليس له له اطلاع كاف،ليبدأ بالنقد والتصحيح لعلماء اجمع كل الفقهاء على صحة كتابه،فيصير علمائنا عرضة الى النقد فيسهل رد علمهم واجتهادهم،وان كنت اعلم لو ان هذا الزمن كان زمن البخاري لغير الكثير من صفحات كتابه،وأعاد او حذف او صحح بعض اجزائه،لكن سيظل من اهل الإختصاص من هذا العلم درئا لما قد يحصل من الفتن .
لذلك بدل ان تطرحوا هذه الأسئلة الى اهل العلم والفقهاء واهل الذكر ،وتنظرون الى علم الحديث بشكل كامل،تبدئون بالتحليل والشرح والرد والتصحيح،مستندين الى امور واهية والله لا ارى لها من دليل او معنى واضح،في رأيك او حسب مفهومك،هل تظنين ان البخاري لم ينتبه الى النقطة التي انتبهت انت اليها؟.