تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2009
  • المشاركات : 277
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • أبو فِراس is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
رد: هذه هي الجامية.....عندهم
22-01-2009, 12:04 AM
أرجو أخي الكريم جمال أن تراجع ردي في هذا الموضوع
http://montada.echoroukonline.com/sh...ad.php?t=61598


لكن يا اخي جمال أرجو أن تجعل ردودك مختصرة
مركزة واضحة وفي صلب الموضوع
بأن تجيب على الاستفسارات ولا تخرج إلى غيرها ..

هل تظن أني أبغض السلفيين ؟؟
إني أحبكم جميعا في الله وإن رأيت منكرا أبغضت الفعل
ولم أبغض الفاعل لأنه مسلم فإذا ترك المنكر فهو أخي ..


لكنني رأيت في اجتماعاتكم ومنتدياتكم
ما يندى له الجبين من تنابز وتدابر وسب وشتم وقذف وتعصب لشيوخ
معينين على حساب آخرين ..
لقد وجدت في أحد المنتديات السلفية مشرفا كبيرا يقوم بالإتصال بالعلماء السلفيين ويستفتيهم ثم يأتي بتسجيلات لأصواتهم محاولا أن يشوه ما قالوه مع أن ما قاله الشيوخ واضح وصريح ولا يقبل التأويل
وما يندى له الجبين أن المشرف و بلا حياء أو ورع
يقول عن الشيخ الذي قام بنشر تسجيل صوته ما لا يستطيعُ أن يقوله فاسق زنديق عن عدوٍّ من أعدائه لمجرد
أن الشيخ نصحه بتجنب الفرقة بين المسلمين وعدم الإعتماد على ما يطرح في المنتديات مثل سحاب وغيرها (والشيخ لم يكن يقصد تشويه سمعة المنتدى) وإنما كان يقصد أن المنتدى يدخله الصغير والكبير والعالم والجاهل
والمندس الخبيث وقد ينشر فيه الكذب والتدليس ..
و المصيبة أن الشيخ المسؤول سلفي ..ومن جلب التسجيل أيضا سلفي بل ومشرف كبير في منتدى سلفي ..

وهذا مجرد مثال بسيط مما رأيته فليس لك أن تحتج
بأنه شخص واحد مخطئ بل وجدت هذا الفعل تقليدا سائدا عند الغالبية العظمى ..
و الأدهى أن لا أحد نهى عنه ..

فهل هذا هو الإسلام ؟؟
وهل هذه هي مصفاة الدعوات ؟؟

أما المنهج فأنا مقتنع بصدق النية
وأوافق كثيرا مما تدعون إليه إذ ليس دين الله
مساويا لمناهج البشر حتى يتم وضعه معها على قدم المساواة في أحزاب أو غيرها
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً

لكني أعترض على الطريق..
فليس كل من ليس سلفيا مبتدعا ..
ومن أراد التحقق فعليه المجالسة والمحاورة بغير تعصب لأقوال الشيوخ لأنهم بشر يخطئون ويصيبون
وأحيانا يكونون (مجبَرين) على إصدار فتاوى مجارية لسياسة السلطان و الحق أن العكس هو الصحيح أي أن يتبع السلطان فتاوى العلماء ..
(و الحق أن العالم يُقتدى به ولذلك عليه أنْ يُفضِّل الآخرة على الدنيا ولايضلَّ الناس) ..

كما أن السلفية ليس مصطلحا شرعيا لأنه لم يصدر لا عن الله ولا عن رسوله صلى الله عليه وسلم


أما الرد السابق واتهامك لي بأني من أهل الاهواء و البدع
فسأرد عليه لاحقا إن شاء الله
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,991
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو عبد الرحمن يوسف is on a distinguished road
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
رد: هذه هي الجامية.....عندهم
22-01-2009, 11:45 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فِراس مشاهدة المشاركة






أما الرد السابق واتهامك لي بأني من أهل الاهواء و البدع
فسأرد عليه لاحقا إن شاء الله
اخي الكريم لقد وقعت فيما نهيت عنه
الاخ جمال قال
فالكلام المجمل من شيم أهل الأهواء والبدع

و لم يتهمك بانك من اهل البدع و الاهواء


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هذه هي الجامية.....عندهم
22-01-2009, 12:05 PM
اقتباس:
أرجو أخي الكريم جمال أن تراجع ردي في هذا الموضوع
http://montada.echoroukonline.com/sh...ad.php?t=61598
نعم راجعته وسأعقب عليه هناك إن شاء الله إذا تيسر لي ذلك.

اقتباس:
لكنني رأيت في اجتماعاتكم ومنتدياتكم
ما يندى له الجبين من تنابز وتدابر وسب وشتم وقذف وتعصب لشيوخ
معينين على حساب آخرين ..
لقد وجدت في أحد المنتديات السلفية مشرفا كبيرا يقوم بالإتصال بالعلماء السلفيين ويستفتيهم ثم يأتي بتسجيلات لأصواتهم محاولا أن يشوه ما قالوه مع أن ما قاله الشيوخ واضح وصريح ولا يقبل التأويل
وما يندى له الجبين أن المشرف و بلا حياء أو ورع
من الظلم أن تحكم على المناهج بما تراه في المنتديات فهي عالم مجهول وإننا ولله الحمد والمنة لا نأخذ علمنا من المنتديات ولا نلتفت إليها إنما فقط ندخل لنستفيد ونفيد ولا نأمن أن يكون فيها بعض المندسين -وما قصة صابر الملحد في منتدى الشروق عنا ببعيد فقد تظاهر بالإسلام وكان يطعن في أهل العلم السلفيين ثم بعد أن حاصرته بالأدلة كشر عن أنيابه وتبين أنه ليس بمسلم مما أدى إلى تدخل الإدارة لطرده.
فالتثبت من الأخبار ، وعدم نقل الشائعات والأكاذيب أمر مهمٌّ جداً ، يجب على المسلم أن يعتني به لا سيما في زمن الفتنة .
ومن المعلوم أنَّ زمان الفتن زمان خطير يكثر فيه القيل والقال ، ويحمَل الكلام فيه على غير محاملِه ، ويكثر الجدال ، ويحرص فيه على نقل الأخبار ، وإشاعة الأقوال ، ويتصدر مَنْ حقُّهم التأخر ، وتنطق فيه الرويبضة ، وفي زمان هذا حاله ينبغي للمسلم العاقل أن يلتزم أوامر الله -سبحانه وتعالى- بكل قوَّةٍ ودقة ، ولا يجاوزها ، ففي لزومها النجاة ، وفي مفارقتها الهلَكَة.

اقتباس:
يقول عن الشيخ الذي قام بنشر تسجيل صوته ما لا يستطيعُ أن يقوله فاسق زنديق عن عدوٍّ من أعدائه لمجرد
أن الشيخ نصحه بتجنب الفرقة بين المسلمين وعدم الإعتماد على ما يطرح في المنتديات مثل سحاب وغيرها (والشيخ لم يكن يقصد تشويه سمعة المنتدى) وإنما كان يقصد أن المنتدى يدخله الصغير والكبير والعالم والجاهل
والمندس الخبيث وقد ينشر فيه الكذب والتدليس ..
و المصيبة أن الشيخ المسؤول سلفي ..ومن جلب التسجيل أيضا سلفي بل ومشرف كبير في منتدى سلفي ..
1-أما كون هذا المشرف يقول في أخيه مالا قد يقوله في عدوه فالأمر عادي جدا وليس عيبا
فقد يشتد المؤمن في إنكاره على أخيه أكثر منه مع عدوّه، ألم تر كيف لاَنَ موسى عليه السلام مع فرعون، واشتد على أخيه هارون عليه السلام، حتى كان منه ما قصه الله تعالى بقوله: ﴿ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ ﴾، فهل لأحد أن يحتج عليه بالولاء والبراء، متهِما له بأنه يبسط لسانه ويده على أخيه ويلطف بالطواغيت؟! بل ربما كان النبي صلى الله عليه وسلبم يُعنِّف العلماء من أصحابه إذا أخطأوا أكثر من غيرهم، وخذ على سبيل المثال قوله لمعاذ حين أطال الصلاة بالناس: أفتّان أنت يا معاذ؟! متفق عليه، ويقابله تلطفه بالأعرابي الذي بال في المسجد كما في صحيح البخاري وغيره.

2-ما يحدث بين المشايخ السلفيين من خلاف وجرح ليس بجديد في الإسلام بل كان معهودا في السلف لكنهم يروى ولا يطوى
"عن ابن عباس: «استمعوا علم العلماء، ولا تصدقوا بعضهم على بعض، فوالذي نفسي بيده لهم أشد تغايرًا من التيوس في زروبها».
عن مالك بن دينار يقول: «يؤخذ بقول العلماء والقرَّاء في كل شيء إلا قول بعضهم في بعض؛ فلهم أشد تحاسدًا من التيوس، تنصب لهم الشاة الضارب فينيبها هذا من ههنا، وهذا من ههنا».
عن عبدالعزيز بن أبي حازم قال: سمعت أبي يقول:
«العلماء كانوا فيما مضى من الزمان إذا لقي العالم من هو فوقه في العلم كان ذلك يوم غنيمة، وإذا لقي من هو مثله ذاكره، وإذا لقي من هو دونه لم يَزْهُ عليه حتى كان هذا الزمان؛ فصار الرجل يعيب من هو فوقه ابتغاء أن ينقطع منه حتى يرى الناس أنه ليس به حاجة إليه، ولا يذاكر من هو مثله، ويزهى على من هو دونه؛ فهلك الناس».

وقد يعترض علينا قائلا: لكن ما بال الكلمات القاسية والشديدة الصادرة منهما؟!
فيقال له: لقد ثبت عن السلف كلمات أقسى من تلك بكثير
عن حماد أنه ذكر أهل الحجاز فقال: «قد سألتهم فلم يكن عندهم شيء، واللَّه لصبيانكم أعلم منهم، بل صبيان صبيانكم».
عن مغيرة قال: «قدم علينا حماد بن أبي سليمان من مكة؛ فأتيناه لنسلم عليه، فقال لنا: احمدوا اللَّه يا أهل الكوفة؛ فإني لقيت عطاءً وطاوسًا ومجاهدًا، فلصبيانكم، وصبيان صبيانكم أعلم منهم».

اقتباس:
وهذا مجرد مثال بسيط مما رأيته فليس لك أن تحتج
بأنه شخص واحد مخطئ بل وجدت هذا الفعل تقليدا سائدا عند الغالبية العظمى ..
و الأدهى أن لا أحد نهى عنه ..

فهل هذا هو الإسلام ؟؟
وهل هذه هي مصفاة الدعوات ؟؟
لكن ما هو الفعل الذي وجدته بكثرة؟
أهو الرد على المخالف مع إستعمال شيء من الشدة والقسوة؟
فإن كان كذلك فهذا أصل من أصول الإسلام وقد صنّف الشيخ بكر أبو زيد كتابا في ذلك أسماه ( الرد على المخالف من أصول الاسلام ). وبين فيه أنه لايجوز السكوت عن أي خطأ مهما صغر .
بل إن أهل السنة - أحيانا - يشدون على أقرب الناس اليهم ويطلقون عليهم بعض الكلمات التي يظهر منها الغض وذلك للوصول الى مصلحة شرعية وهي الحذر من الخطأ الذي وقع فيه حتى لو كان عالما جليلا أو صديقا محبا ، بل وربما اعتبروا العالم الجليل أولى في بيان خطئه والشدة عليه خوفا من اتباع الناس له .

واليك بعضا من كلام المعلمي في ذلك . قال في التنكيل 1/12
( فلهذا كان من أهل العلم والفضل من إذا رأى جماعة اتبعوا بعض الافاضل في أمر يرى أنه ليس لهم اتباعه فيه إما لأن حالهم غير حاله وإما لأنه يراه أخطأ ، أطلق كلمات يظهر منها الغض من ذاك الفاضل لكي يكف الناس عن الغلو الحامل لهم على اتباعه فيما ليس لهم أن يتبعوه فيه .

اقتباس:
لكني أعترض على الطريق..
فليس كل من ليس سلفيا مبتدعا ..
عفوا أخي فقد أخطأت هنا فالحق واحد لا يتعدد كما هو معلوم وقد جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال(وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة) قيل ومن هي يارسول الله قال ((ماكان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)) أي بإختصار من اتبع الكتاب والسنة بفهم السلف والصالح وإختصارا أكثر أي من كان سلفيا.
فمن ليس بسلفي فهو مبتدع بلا شك لأن الخير في اتباع من سلف والشر في ابتداع من خلف.
اقتباس:
ومن أراد التحقق فعليه المجالسة والمحاورة بغير تعصب لأقوال الشيوخ لأنهم بشر يخطئون ويصيبون
واقع السلفيين عبر العصور يخالف هذا حتى أنه إشتهر على لسانهم((»إن صح الحديث فهو مذهبي »
إن السلفيين بحمد الله تعالى يعلمون جيدا قوله تعالى(اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله)
إنما كل ما في الأمر أن السلفيين يرجعون لأهل العلم ويتواضعون لهم ويأخذون العلم من أفواههم ولكن هذا ليس بتقليد ولا إعتقاد العصمة إنما يسمى إتباع وحجتنا في ذلك قوله تعالى »فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)
قال الشيخ السعدي رحمه الله »وعموم هذه الآية فيها مدح أهل العلم وأن أعلى أنواعه العلم بكتاب الله المنزل فإن الله أمر من لا يعلم بالرجوع إليهم في جميع الحوادث وفي ضمتنه تعديل لأهل العلم وتزكية لهم حيث أمر بسؤالهم وأنه بذلك يخرج الجاهل من التبعة)تفسير الكريم الرحمان 3/62)
قلت :تأمل أخي القارئ قوله »فإن الله أمر من لا يعلم بالرجوع إليهم في جميع الحوادث » فهل الرجوع إلى أهل العلم تقليدا وتعصبا محرما أم تطبيقا عمليا للآية؟؟ !!

اقتباس:
وأحيانا يكونون (مجبَرين) على إصدار فتاوى مجارية لسياسة السلطان و الحق أن العكس هو الصحيح أي أن يتبع السلطان فتاوى العلماء ..
(و الحق أن العالم يُقتدى به ولذلك عليه أنْ يُفضِّل الآخرة على الدنيا ولايضلَّ الناس) ..
هذا يخالف الواقع ؛ إذ أن المعروف والمشاهد أن العلماء يصدرون الفتاوى على حسب ما يدل عليه الدليل من القرآن والسنة دون تقيد بمذهب معين .
ونطالب كل من يدعي أن العلماء مضغوط عليهم من ولاة الأمر أن يذكروا مثالاً واحداً أفتى فيه أهل العلم بسبب الضغط عليهم ،ولكن هيهات ،هيهات . وقدسئل الشيخ الفوزان – حفظه الله تعالى - : قبل فترة وزع شريط ، والشريط يتكلم فيه أحد قواد إحدى الجماعات في الأردن ، يتكلم عن هيئة كبار العلماء - عندنا في البلاد السعودية - والشريط فيه نوع خبيث ، الذم فيما يشبه المدح يتكلم ويمدح أهل العلم عندنا ، ويقول أما ما يوجد عندهم من أخطاء في بعض الفتاوى فإنما صدرت بسبب الطغوطات من ولاة الأمر في تلك البلاد والشريط وزع فلعلكم تلقون الضوء حول هذا ؟
فأجاب – حفظه الله تعالى - : الحمد لله أنه اعترف بالحق وبين فضل هؤلاء العلماء . أما قوله : أنهم يفتـون بسبب ضغوطـات فهو قول باطل وعلماء هذه البلاد - ولله الحمد - هم أبعد الناس عن المجاملات فهم يفتون بما يظهر لهم أنه هو الحق . وهذه فتاواهم موجودة - ولله الحمد - ومدونة وأشرطتهم موجودة ، فليأتنا هذا المتكلم بفتوى واحدة تعمدوا فيها الخطأ بموجب ضغط وأنهم أجبروا على هذا الشيء . أما الكلام والدعاوى واتهام الناس فهذا لا يعجز عنه أحد كل يقوله لكن الكلام في الحقائق( ) .
ولكن القوم-أعني أصحاب هذه الفرية- إذا وجدوا فتوى تخالف هواهم ويكون ظاهرها إرضاء السلطان ذهبوا لهذه التهمة البالية .
اقتباس:
كما أن السلفية ليس مصطلحا شرعيا لأنه لم يصدر لا عن الله ولا عن رسوله صلى الله عليه وسلم
مصطلح السلفية لم يكن موجود في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولكن أصوله موجودة ومعلومة ومثل ذلك كثل مصطلح (الطلاق البائن) والطلاق الرجعي فهذه المصطلحات لم ترد في كتاب ولا سنة كذلك.
لم تكن كلمة ""السلفية"" تطلق على عصر الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه,لأنه لم يكن هناك حاجة فالمسلمون الأولون كانوا على الإسلام الصحيح,فلم يكن حاجة لكلمة السلفية لأنهم كانوا عليها سليقة وفطرة كما كانوا يتكلمون العربية الفصيحة دون لحن أو خطأ فلم يكن علم النحو والصرف والبلاغة حتى ظهر اللحن فظهر هذا العلم الذي يضبط عوج اللسان,وكذلك لما ظهر الشذوذ والإنحراف عن جماعة المسلمين بدات تظهر كلمة"السلفية" على الواقع,وإن كان الرسول صلى الله عليه وسلم نبه على معناها في حديث الإفتراق بقوله((ما أنا عليه اليوم وأصحابي)).
ولما كثرت الفرق وادعت السير على الكتاب والسنة قام علماء الأمة بتمييزها أكثر فقالوا : أهل الحديث والسلف.
ولذلك تميزت""السلفية"" عن جميع الطوائف الإسلامية الأخرى بانتسابها إلى أمر ضمن لهم السير على الإسلام الصحيح ألا وهو التمسك بما كان عليه أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان وهم أهل القرون المشهود لهم بالخيرية
وقد تواترت النصوص في الحث على إتباع منهج السلف الصالح الذي نعنيه بالسلفية ومن تلكم النصوص قوله تعالى (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
وجه الدلالةِ: أنَّ ربّ البريةِ أثنى على من اتبعَ خيرَ البريّة، فعُلِمَ أنَّهم إذا قالوا قولاً فاتبعَهم متبعٌ، فيجبُ أن يَكونَ محموداً، وأن يستحقَّ الرضوانَ، ولو كانَ اتباعهم لا يتميزُ عن غيِرهم لا يستحقُّ الثناءَ والرضوان
وقوله سبحانه
(ومن يُشاقق الرّسولَ من بعدِ ما تبيّنَ له الهُدى ويتبع غيرَ سبيلِ المؤمنينَ نولّه ما تولّى ونُصله جهنَّم وساءت مصيراً)]النساء: 115[.
ووجه الدلالةِ: أنَّ اللهَ توعدَ من اتبعَ غيرَ سبيلِ المؤمنينَ، فدلَّ على أنَّ اتباعَ سبيلِهم في فهمِ شرعِ اللهِ واجبٌ، ومخالفتَه ضلالٌ.
ومنها قولُه عليه الصلاة والسلام (عليكم بسنتي وسنةِ الخلفاءِ الرّاشدينَ عضّوا عليها بالنواجذِ ) .
وجه دلالتهِ: أنَّ رسولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم أمرَ أُمَّتَه عند الاختلافِ بالتمسكِ بسنته بفهم صحابتِهِ كما سبقَ بيانُه.
ومن النكتِ اللَّطيفةِ في هذا الحديثِ: أنَّ رسولَ اللهِ عليه السلام بعدَ أن ذكرَ سنتَه وسنةَ الخلفاءِ الرَّاشدينَ المهديينَ قالَ(: عضّوا عليها ) ولم يَقل( عضّوا عليهما ) للدلالةِ على أنَّ سنتَه وسنةَ الخلُفاءِ الرّاشدينَ منهجٌ واحدٌ، ولن يَكونَ ذلكَ إلا بهذا الفهمِ الصحيحِ الصريحِ وهو: التمسكُ بسنتِه صلى الله عليه وسلم بفهمِ صحابتِه رضي اللهُ عنهم.
وقد نقل الإجماع شيخ الإسلام ابن تيمية حيث يقول"في "( ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).

اقتباس:
أما الرد السابق واتهامك لي بأني من أهل الاهواء و البدع
لا أذكر هذا فاعذرني.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2009
  • المشاركات : 277
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • أبو فِراس is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
رد: هذه هي الجامية.....عندهم
22-01-2009, 06:01 PM
أخي الكريم جمال

أنا قلتُ بالحرف الواحد :

(لقد وجدت في أحد المنتديات السلفية مشرفا كبيرا يقوم بالإتصال بالعلماء السلفيين ويستفتيهم ثم يأتي بتسجيلات لأصواتهم محاولا أن يشوه ما قالوه مع أن ما قاله الشيوخ واضح وصريح ولا يقبل التأويل
وما يندى له الجبين أن المشرف و بلا حياء أو ورع
يقول عن الشيخ الذي قام بنشر تسجيل صوته ما لا يستطيعُ أن يقوله فاسق زنديق عن عدوٍّ من أعدائه لمجرد
أن الشيخ نصحه بتجنب الفرقة بين المسلمين وعدم الإعتماد على ما يطرح في المنتديات مثل سحاب وغيرها (والشيخ لم يكن يقصد تشويه سمعة المنتدى) وإنما كان يقصد أن المنتدى يدخله الصغير والكبير والعالم والجاهل
والمندس الخبيث وقد ينشر فيه الكذب والتدليس ..
و المصيبة أن الشيخ المسؤول سلفي ..ومن جلب التسجيل أيضا سلفي بل ومشرف كبير في منتدى سلفي ..

وهذا مجرد مثال بسيط مما رأيته فليس لك أن تحتج
بأنه شخص واحد مخطئ بل وجدت هذا الفعل تقليدا سائدا عند الغالبية العظمى ..
و الأدهى أن لا أحد نهى عنه ..)

وهذا يعني أني أفرِّق جيدا بين القسوة والشدة في الرد
و بين السخرية والإستهزاء والفسق والفجور في الكلام..
هل تريدني أن أكرر على مسامعكم الكريمة
ما قاله ذلك المشرف -وما يقوله غيره- عن بعضهم
من سخرية وسب وشتم واستهزاء لا يصدر إلا عن
فاسق ملحد أو منافق حاقد .. ؟؟؟؟؟

أخلاقي لا تسمح لي بذلك -ولله الحمد والمنة-

--------
هذا ما يفعلونه مع من لا يتعصبون لهم من علماء السلفية
(مع أن العلماء يجب توقيرهم واحترامهم مهما اختلفنا مع
أفكارهم وفتاواهم )..

فإذا كان هذا لسان حالهم مع بعضهم ومع علمائهم فما بالك بما يقولونه عن غيرهم ممن هو غير سلفي ؟؟


كما أني لم أحكم على المنهج من خلال الانترنت فقط
بل من خلال واقع الحياة نفسها أيضا و إنما ضربت المنتديات كمثال فقط لأن نفس ما يحصل فيها يحصل في الحياة الواقعية ..
حتى أن أي واحد منكم إذا تم إفحامه بالحجة الدامغة
و الدليل الشرعي الواضح الذي لا يقبل التأويل لجأ
إلى أحد حلين اثنين :
1 - إما الهروب بتغيير الموضوع كلية

2 - أو يقول لك -بعد أن لا يجد مهربا- :
( من أنت ؟ هل أنت عالم ؟؟
لستَ عالما حتى أُلزِم نفسي بما تقول .. فأنت نكرة مجهول لا علْمَ لك فلا تتكلّم في أمور أكبر منك )

و الحق أنه لو كان الأمر كما يقول لقلنا عن أي شخص
حتى لو كان عالما أنت بشر -غير معصوم- و لايلزمني كلامك ..
و لكان لم يقبل المحاورة مع الناس من أول الأمر وليس
أن يرفضها بعد أن يتم إفحامه وحشره في الزاوية



-------
أما قولك في الرد السابق أن الإجمال من فعل أصحاب الأهواء فهذا خطأ فظيع لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يجمل أدبا وتقوى وعفة حيث أنه إذا رأى أو سمع منكرا يقول صلى الله عليه وسلم : "ما بال أقوام يفعلون ويقولون كذا وكذا".. ولا يحددهم لأنهم سيعرفون أنفسهم من خلال قوله كذا وكذا ..

ولماذا تريدني أن أفصل ما هو واضح وجليٌّ لمن كان له قلبٌ أو ألقى السمع وهو شهيد .. ؟؟
لماذا تريدني أن أذكر أسماءً ؟؟ مع أن الجميع يعرف
أن السلفيين يلغون في عرض أي عالم من غير السلفيين
بل ويلغون حتى في أعراض علمائهم السلفيين ممن لا توافق
فتاواهُم أهواءَهم ومذاهبَهم أو هوى من يتعصبون له من
غيرهِم من العلماء ..

أما بالنسبة لمسألة أن العلماء أحيانا يكونون (مجبَرين)*
على إصدار فتاوى توافق هوى وسياسة السلطان
فهذا واضح لكل ذي لبٍّ ولا ينكرُه إلا مجنونٌ
أوْ متَّبِعُ هوًى ..
و لا تطالبني بالتفصيل هنا لأن كل الأحداث شاهدة
على ذلك ولا يحتاج الأمر لتفصيل ..

------
*(مع ملاحظة أني لا أرضى للعالم أن يُفْتِيَ لنفسه بأنه مجبَرٌ
أو مُكرَه لأن الملايين ستقتدي به فيضلهم بغير علم )












  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هذه هي الجامية.....عندهم
22-01-2009, 09:03 PM
اقتباس:
أخي الكريم جمال
أنا قلتُ بالحرف الواحد :
(لقد وجدت في أحد المنتديات السلفية مشرفا كبيرا يقوم بالإتصال بالعلماء السلفيين ويستفتيهم ثم يأتي بتسجيلات لأصواتهم محاولا أن يشوه ما قالوه مع أن ما قاله الشيوخ واضح وصريح ولا يقبل التأويل
وما يندى له الجبين أن المشرف و بلا حياء أو ورع
يقول عن الشيخ الذي قام بنشر تسجيل صوته ما لا يستطيعُ أن يقوله فاسق زنديق عن عدوٍّ من أعدائه لمجرد
أن الشيخ نصحه بتجنب الفرقة بين المسلمين وعدم الإعتماد على ما يطرح في المنتديات مثل سحاب وغيرها (والشيخ لم يكن يقصد تشويه سمعة المنتدى) وإنما كان يقصد أن المنتدى يدخله الصغير والكبير والعالم والجاهل
والمندس الخبيث وقد ينشر فيه الكذب والتدليس ..
و المصيبة أن الشيخ المسؤول سلفي ..ومن جلب التسجيل أيضا سلفي بل ومشرف كبير في منتدى سلفي ..
وهذا مجرد مثال بسيط مما رأيته فليس لك أن تحتج
بأنه شخص واحد مخطئ بل وجدت هذا الفعل تقليدا سائدا عند الغالبية العظمى ..
و الأدهى أن لا أحد نهى عنه ..)
وهذا يعني أني أفرِّق جيدا بين القسوة والشدة في الرد
و بين السخرية والإستهزاء والفسق والفجور في الكلام..
هل تريدني أن أكرر على مسامعكم الكريمة
ما قاله ذلك المشرف -وما يقوله غيره- عن بعضهم
من سخرية وسب وشتم واستهزاء لا يصدر إلا عن
فاسق ملحد أو منافق حاقد .. ؟؟؟؟؟
أخلاقي لا تسمح لي بذلك -ولله الحمد والمنة-
الأخ الكريم -وفقك الله- ما تعتبره أنت سخرية وقلة أخلاق واستهزاء يعتبره غيرك قسوة وشدة في موضعها التي قد تكون من الحكمة أيضا وإليك بعض ماجاء عن السلف في بعضهم البعض:

روى الإمام مسلم بإسناده إلى سالم بن عبداللَّهِ بن عُمر أَنَّ أبا هُعبد الله بن عمر رضي الله عنهماقال: سمِعت رسولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلّم يقول: ((لا تمنعوا نِساءكُم المَساجِدَ إذَا اسْتأْذَنّكم إلَيهَا)) . فقال بِلاَلُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ:واَللّه لَنَمْنَعُهُنَّ, فأقبل عَلَيْهِ عَبْدُ اللَّهِ بْن عُمرفَسَبَّهُ سَبًّا سَيِّئًا, مَا سَمِعْته سَبَّهُ مِثْلَهُ قَطُّ قال: أُخبِرك، عَن رَسُول اللَّهِ صلى الله عليه وسلّم وَتقولُ: وَاَللَّهِ لَنَمْنَعُهُنَّ !!

-عن خيثمة قال : كان سعد بن ابي وقاص - رضي الله عنه - في نفر فذكروا عليا فشتموه ، فقال سعد : مهلا عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال بعضهم فوالله انه كان يبغضك ويسميك الاخنس ، فضحك سعد حتى استعلاه الضحك ، ثم قال : أليس قد يجد المرء على أخيه في الامر يكون بينه وبينه ثم لاتبلغ ذاك أمانته ؟ " قال الحاكم :( صحيح على شرط الشيخين ) وأقره
-عن مغيرة قال: «قدم علينا حماد بن أبي سليمان من مكة؛ فأتيناه لنسلم عليه، فقال لنا: احمدوا اللَّه يا أهل الكوفة؛ فإني لقيت عطاءً وطاوسًا ومجاهدًا، فلصبيانكم، وصبيان صبيانكم أعلم منهم».
-وعن الزهري قال:
«ما رأيت قومًا أنقض لعرى الإسلام من أهل مكة، ولا رأيت قومًا أشبه بالنصارى من السبائية».
-عن الأعمش قال: «ذكر إبراهيم النخعي عند الشعبي فقال: ذاك الأعور الذي يستفتي بالليل ويجلس يفتي الناس بالنهار، قال: فذكرت ذلك لإبراهيم فقال: ذلك الكذاب لم يسمع من مسروق شيئًا».
-قال يحيى بن أبي كثير: «لا يزال أهل البصرة بشر ما أبقى اللَّه فيهم قتادة».
-قال قتادة: «متى كان العلم في السماكين؟» يعرض بيحيى بن أبي كثير، وكان أهل بيته سماكين.
-عن سلمة بن سليمان: «قلت لابن المبارك: وضعت من رأي أبي حنيفة، ولم تضع من رأي مالك! قال: لم أره علمًا».

وكل هذا لا يلتفت إليه لأنه من كلام الأقران .
اقتباس:
هذا ما يفعلونه مع من لا يتعصبون لهم من علماء السلفية
(مع أن العلماء يجب توقيرهم واحترامهم مهما اختلفنا مع
أفكارهم وفتاواهم )..
ومن تمام إحترامهم الرد عليهم ولو بالشدة أحيانا كما بينت لك .
اقتباس:
فإذا كان هذا لسان حالهم مع بعضهم ومع علمائهم فما بالك بما يقولونه عن غيرهم ممن هو غير سلفي ؟؟
وقد تبين أن حالهم مع بعضهم لهو خير دليل على عدم تعصبهم فولائهم الحق لا غير لهذا تجدهم يردون على بعضهم البعض وهذا من مناقبهم
بل إن أهل السنة - أحيانا - يشدون على أقرب الناس اليهم ويطلقون عليهم بعض الكلمات التي يظهر منها الغض وذلك للوصول الى مصلحة شرعية وهي الحذر من الخطأ الذي وقع فيه حتى لو كان عالما جليلا أو صديقا محبا ، بل وربما اعتبروا العالم الجليل أولى في بيان خطئه والشدة عليه خوفا من اتباع الناس له .
ألم تر كيف لاَنَ موسى عليه السلام مع فرعون، واشتد على أخيه هارون عليه السلام، حتى كان منه ما قصه الله تعالى بقوله: ﴿ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ ﴾، فهل لأحد أن يحتج عليه بالولاء والبراء، متهِما له بأنه يبسط لسانه ويده على أخيه ويلطف بالطواغيت؟!
اقتباس:
بل من خلال واقع الحياة نفسها أيضا و إنما ضربت المنتديات كمثال فقط لأن نفس ما يحصل فيها يحصل في الحياة الواقعية ..
حتى أن أي واحد منكم إذا تم إفحامه بالحجة الدامغة
و الدليل الشرعي الواضح الذي لا يقبل التأويل لجأ
إلى أحد حلين اثنين :
1 - إما الهروب بتغيير الموضوع كلية
2 - أو يقول لك -بعد أن لا يجد مهربا- :
( من أنت ؟ هل أنت عالم ؟؟
لستَ عالما حتى أُلزِم نفسي بما تقول .. فأنت نكرة مجهول لا علْمَ لك فلا تتكلّم في أمور أكبر منك )
و الحق أنه لو كان الأمر كما يقول لقلنا عن أي شخص
حتى لو كان عالما أنت بشر -غير معصوم- و لايلزمني كلامك ..
و لكان لم يقبل المحاورة مع الناس من أول الأمر وليس
أن يرفضها بعد أن يتم إفحامه وحشره في الزاوية
أما عن قولك (من واقع الحياة) فهذا إن كنت تعرف معنى(السلفي) أصلا!!.
فمفهوم السلفي عندي غير مفهوم السلفي عندك فتدبر.
فالسلفي عندك-والله أعلم- كل من سمى نفسه سلفي وكانت له لحية وقميص واتبع العثمين والألباني وابن باز .
أما السلفي عندي فهو من كان على نهج السلف ولو لا يعرف من هو ابن باز فتدبر.
والفرق بين المفهومين:
هو أنه ليس كل من ادعى السلفية يعتبر سلفيا لأن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي فحتى النصارى يدعون أنهم أبناء الله فهل تصفهم أنت بهذا الوصف؟!!
لو قلت لي(أدعياء السلفية) لقلت لك معك حق فما أكثر هؤلاء ولكن عندما تأتي وتقول مثلا(السلفيون متعصبون) فهذا معناه عندي أن الصحابة ومن تعبهم بإحسان إلى اليوم دين متعصبون وهكذا فتعريفنا للسلفية والسلفيين مختلف مما أدى إلى إختلاف حكمنا على الأشخاص وأغلب المسمون سلفيون في الإعلام أنا أعتبرهم خوارج إلا أن الإعلام أحيانا يخلط هذا بذاك.
والميزان هو أنه كل ما كان على نهج السلف فهو سلفي و|ن لم يتسمى بالسلفية وكل ما خالف نهج السلف فهو غير سلفي وإن سمى نفسه سلفيا(مع مراعاة نوع المخالفة طبعا) .

فيا حبذا لو تترك مصطلح السلفيين وتغيره بمصطلح(أدعياء السلفية) ثم نرجع أنا وأنت لأصل التسمية(الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة) ونقيس به هؤلاء فإن وافقوه فهم سلفيون وإن لم يوافقوه فهم(أدعياء السلفية) وهكذا نخرج عن الخلاف والنقاش الذي لا فائدة منه.



اقتباس:
أما قولك في الرد السابق أن الإجمال من فعل أصحاب الأهواء فهذا خطأ فظيع لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يجمل أدبا وتقوى وعفة حيث أنه إذا رأى أو سمع منكرا يقول صلى الله عليه وسلم : "ما بال أقوام يفعلون ويقولون كذا وكذا".. ولا يحددهم لأنهم سيعرفون أنفسهم من خلال قوله كذا وكذا ..
ولماذا تريدني أن أفصل ما هو واضح وجليٌّ لمن كان له قلبٌ أو ألقى السمع وهو شهيد .. ؟؟
.
1-أقصد بالإجمال أي الكلام الذي يحتمل حقا وباطلا ولا علاقة للحديث المذكور بذلك
2-ما تراه واضح جلي يراه أخوك جمال مجمل غير مفهوم يحتمل حق كما يحتمل باطل.
اقتباس:
لماذا تريدني أن أذكر أسماءً ؟؟ مع أن الجميع يعرف
أن السلفيين يلغون في عرض أي عالم من غير السلفيين
بل ويلغون حتى في أعراض علمائهم السلفيين ممن لا توافق
فتاواهُم أهواءَهم ومذاهبَهم أو هوى من يتعصبون له من
غيرهِم من العلماء ..
هذا من الإجمال كذلك فما مقصودك(السلفيين يلغون في عرض أي عالم ).
فإن كان مقصودك أنهم يبينون أخطاءهم مع ذكر أسمائهم إذا تطلب ذلك فهذا أمر محمود وليس غيبة ولا طعنا وإن كان مقصودك أنه يطعنون فيهم ويذمونهم ويحقرونهم فهذا كذب بواح وإن صح فلا ينبغي تسمية هؤلاء سلفيون.
اقتباس:
أما بالنسبة لمسألة أن العلماء أحيانا يكونون (مجبَرين)*
على إصدار فتاوى توافق هوى وسياسة السلطان
فهذا واضح لكل ذي لبٍّ ولا ينكرُه إلا مجنونٌ
أوْ متَّبِعُ هوًى ..
و لا تطالبني بالتفصيل هنا لأن كل الأحداث شاهدة
على ذلك ولا يحتاج الأمر لتفصيل ..
ما تراه أنت واضح ومشاهد يراه غيرك غير واضح بل المشاهد عكسه وما تراه أنت فتاوى توافق هوى السلطان كفتوى الصلح مع اليهود وفتوى الإستعانة بالأمريكان وفتوى الهجرة وفتوى العمليات الإنتحارية يراها غيرك فتاوى صائبة موافقة للنصوص الشرعية فتدبر.
اقتباس:
*(مع ملاحظة أني لا أرضى للعالم أن يُفْتِيَ لنفسه بأنه مجبَرٌ
أو مُكرَه لأن الملايين ستقتدي به فيضلهم بغير علم )
نعم بلا شك لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2009
  • المشاركات : 277
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • أبو فِراس is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
رد: هذه هي الجامية.....عندهم
22-01-2009, 11:56 PM
هل السخرية و الإستهزاء رد بالشدة كما تقول ؟؟

أقول لك أنه يشتمه ويسخر منه بل ويسخر من صوته وطريقة كلامه بطريقة قد يستحي من فعلها الفاسق الزنديق الفاجر أو المخنث المتشبه بالنساء
وتقول لي شدة في الرد

أخي جمال
أراك -ولله الحمد والمنة- على قدر كبير من الخلق والحياء فكيف تبيح لنفسك أن تقتدي بمن يسب ويشتم حتى لو كان صحابيا

وهنا علي التوضيح :
فالقصص التي ذكرتـَها والسب المذكور فيها ليس من النوع الذي قد فهمتَهُ فهو سب على طريقة النهي والزجر وقد صدر من علماء أجلاء في حق من هم أقل منهم قدرا وعلما ..

كما لا أنسى هنا أن أذكر لك قصة سعد مع من يسب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم :

رأى سعدٌ رجلا يسبُّ علياً و طلحة و الزبير، فنهاه فلم ينته، فقال له: إذن أدعو عليك.. فقال الرجل:أراك تهددنى كأنك نبي..فانصرف سعد وتوضأ وصلى ركعتين ثم رفع يديه وقال: اللهم إن كنت تعلم أن هذا الرجل سبَّ أقواما سبقت لهم منك الحُسنى وأنه قد أسخطك سبُّه إياهم فاجعله آية وعبرة ..
فلم يمض غير وقت قصير حتى خرجت من إحدى الدور ناقة نَادَّة لا يردُّها شئ حتى دخلت فى زحام الناس كأنها تبحث عن شئ ثم اقتحمت الرجل فأخذته بين قوائمها ومازالت تتخبطه حتى مات

فهل يُعقلُ أن يُشتمَ عليٌّ في حضرته ثم يكون ردُّه عليهم
بهذه البرودة وكأنه يوافقهم قائلا (مهلا على أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم )
ولا يكتفي بهذه البرودة المريبة في القصة
بل فضحك سعد حتى استعلاه الضحك
بعد أن قالوا له كان يناديك الأخنس
يا أخي جمال لا تصدق كلّ ما تقرأ ولا كلّ ما يقال

--------

أما المشرف السلفي الذي حدثتُك عنه فهو لا يعدو في أحسن الأحوال أن يكون طويلب علم لكنه مع ذلك لم يرْعَ قدر العلماء ومن هم أكبر منه سنا و علما .. والمصيبة أن الجميع أعانه بنفس طريقته في السخرية
و السب والشتم ولم أجد من ينهاه عن ذلك .

أليس هذا ولوغا في أعراض العلماء ؟؟
(مع أنه عالم سلفي)

و لا داعي لتذكيرك بالولوغ في أعراض العلماء غير السلفيين فهو أشهر من نار على علم ..
ثم تأتي وتقول لي إنه رد وتوضيح لأخطائهم ..
وما أدراك أن منْ خطَّأهم هو المخطئ ؟؟

هل من خطَّأهم نبي معصوم وهم بشر مخطئون ؟؟؟


-------
أما مسألة الفتاوى :
(مع أنها لا تحتاج لبيان والدليل ما يقال من طرفكم ومن طرف علمائكم على شعب غزة المقهور)

دعك من كل ماذكرتَ من الفتاوى التاريخية القديمة ..

وركز معي في ما حصل مؤخرا وهي مسألة حوار الأديان
في المؤتمر الذي دعا إليه وليُّ أمر السلفية ..
مؤتمر يجتمع فيه المسلم مع المسيحي واليهودي ولا مانع
أن ينضم إليه البوذي و السيخي و الهندوسي من عبدة
النجوم والأبقار و المياه والكواكب ..

فلماذا لم نسمع أصوات العلماء الذين تتحدث عنهم
لشجب هذا الأمر وبيان عدم جوازه للناس ؟؟
أين اختفت فتاواهم ودروسهم ؟؟

كيف يجوز للسلفية أن تقبل الجلوس على طاولة واحدة مع اليهودية والمسيحية وبقية الملل الضالة بينما ترفض الجلوس للحوار مع إخوانها من المسلمين وتقول أن الحق لا يجتمع مع الباطل ؟؟

هل ما عليه بقية المسلمين من غير السلفية باطل ؟؟
وما عليه المسيحيون واليهود ليس باطلا ؟؟

أمر محير فعلا ..
التعديل الأخير تم بواسطة أبو فِراس ; 23-01-2009 الساعة 12:02 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هذه هي الجامية.....عندهم
23-01-2009, 05:14 PM
اقتباس:
هل السخرية و الإستهزاء رد بالشدة كما تقول ؟؟

أقول لك أنه يشتمه ويسخر منه بل ويسخر من صوته وطريقة كلامه بطريقة قد يستحي من فعلها الفاسق الزنديق الفاجر أو المخنث المتشبه بالنساء
وتقول لي شدة في الرد

أخي جمال
أراك -ولله الحمد والمنة- على قدر كبير من الخلق والحياء فكيف تبيح لنفسك أن تقتدي بمن يسب ويشتم حتى لو كان صحابيا

وهنا علي التوضيح :
فالقصص التي ذكرتـَها والسب المذكور فيها ليس من النوع الذي قد فهمتَهُ فهو سب على طريقة النهي والزجر وقد صدر من علماء أجلاء في حق من هم أقل منهم قدرا وعلما ..

كما لا أنسى هنا أن أذكر لك قصة سعد مع من يسب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم :

رأى سعدٌ رجلا يسبُّ علياً و طلحة و الزبير، فنهاه فلم ينته، فقال له: إذن أدعو عليك.. فقال الرجل:أراك تهددنى كأنك نبي..فانصرف سعد وتوضأ وصلى ركعتين ثم رفع يديه وقال: اللهم إن كنت تعلم أن هذا الرجل سبَّ أقواما سبقت لهم منك الحُسنى وأنه قد أسخطك سبُّه إياهم فاجعله آية وعبرة ..
فلم يمض غير وقت قصير حتى خرجت من إحدى الدور ناقة نَادَّة لا يردُّها شئ حتى دخلت فى زحام الناس كأنها تبحث عن شئ ثم اقتحمت الرجل فأخذته بين قوائمها ومازالت تتخبطه حتى مات

فهل يُعقلُ أن يُشتمَ عليٌّ في حضرته ثم يكون ردُّه عليهم
بهذه البرودة وكأنه يوافقهم قائلا (مهلا على أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم )
ولا يكتفي بهذه البرودة المريبة في القصة
بل فضحك سعد حتى استعلاه الضحك
بعد أن قالوا له كان يناديك الأخنس
يا أخي جمال لا تصدق كلّ ما تقرأ ولا كلّ ما يقال

--------

أما المشرف السلفي الذي حدثتُك عنه فهو لا يعدو في أحسن الأحوال أن يكون طويلب علم لكنه مع ذلك لم يرْعَ قدر العلماء ومن هم أكبر منه سنا و علما .. والمصيبة أن الجميع أعانه بنفس طريقته في السخرية
و السب والشتم ولم أجد من ينهاه عن ذلك .

أليس هذا ولوغا في أعراض العلماء ؟؟
(مع أنه عالم سلفي)

و لا داعي لتذكيرك بالولوغ في أعراض العلماء غير السلفيين فهو أشهر من نار على علم ..
ثم تأتي وتقول لي إنه رد وتوضيح لأخطائهم ..
وما أدراك أن منْ خطَّأهم هو المخطئ ؟؟

هل من خطَّأهم نبي معصوم وهم بشر مخطئون ؟؟؟


-------
1-لكن مات قد تعتبره أنت سخرية على طريقة الزنادقة يعتبره غيرك شدة وقسوة على طريقة السلف هنا يكمن الخلاف فإن كان هذا الذي صدر ممن ذكرت موافق للسلف فإننا لا نشنعه وفي نفس الوقت نتركه وفق قاعدة(كلام الأقران يروى ولا يطوى) وإن كان مخالفا لنهج السلف سنحكم عليه بالخطأ ونقول أن هذا خطأ من هذا الشيخ ولا كرامة فالأمر بسيط جدا .
2-أما دعوى الولوع في العلماء فهذا من الإجمال كذلك فما مقصودك(السلفيين يلغون في عرض أي عالم ).
فإن كان مقصودك أنهم يبينون أخطاءهم مع ذكر أسمائهم إذا تطلب ذلك فهذا أمر محمود وليس غيبة ولا طعنا وإن كان مقصودك أنه يطعنون فيهم ويذمونهم ويحقرونهم فهذا كذب بواح وإن صح فلا ينبغي تسمية هؤلاء سلفيون ويمكنك أن تعود لموضوعي(الرد على أسطورة: السلفيون يسبون ويغتابون العلماء) .

3-أما عن المخطئ من المصيب فلم أتحدث عنه فكل يرى نفسه على صواب وله الحق أن يرد على مخالفه وأما نحن فنلتزم بمنهج السلف فيما يحصل بين الطرفين كالإصلاح وترك كلامهم في بعضهم البعض.
أ
اقتباس:
ما مسألة الفتاوى :
(مع أنها لا تحتاج لبيان والدليل ما يقال من طرفكم ومن طرف علمائكم على شعب غزة المقهور)
مكرر قد تم الرد عليه:
http://montada.echoroukonline.com/sh...63&postcount=5
اقتباس:
وركز معي في ما حصل مؤخرا وهي مسألة حوار الأديان في المؤتمر الذي دعا إليه وليُّ أمر السلفية ..
عفوا كلام خاطئ من وجهين: الأول:السلفية غير(السلفيين) فالسلفية هي ماكان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه وقد شرعها لنا ربنا عزوجل الثاني:ولي أمر السلفيون يختلف حسب إختلاف بلدانهم فولي أمري هو بوتفليقة سواء
اقتباس:
دعى إلى حوار الأديان أو لم يدعوا وسواء كان سلفيا أو صوفيا وخطأه مردود عليه ولا أتحمله أنا ولا علمائي . مؤتمر يجتمع فيه المسلم مع المسيحي واليهودي ولا مانع أن ينضم إليه البوذي و السيخي و الهندوسي من عبدة النجوم والأبقار و المياه والكواكب .. فلماذا لم نسمع أصوات العلماء الذين تتحدث عنهم لشجب هذا الأمر وبيان عدم جوازه للناس ؟؟ أين اختفت فتاواهم ودروسهم ؟؟ كيف يجوز للسلفية أن تقبل الجلوس على طاولة واحدة مع اليهودية والمسيحية وبقية الملل الضالة بينما ترفض الجلوس للحوار مع إخوانها من المسلمين وتقول أن الحق لا يجتمع مع الباطل ؟؟ هل ما عليه بقية المسلمين من غير السلفية باطل ؟؟ وما عليه المسيحيون واليهود ليس باطلا ؟؟ أمر محير فعلا .. _
كما قلت لك سابقا فالذي تعتبره أنت سب وطعن قد يعتبره غيرك شدة وحكمة وما تعتبره أنت فتوى ناتجة عن يعتبره غيرك فتوى شرعية مخالفة لأهواء الناس وما تعتبره أنت محير فعلا يعتبره غيرك أمر عادي لا يجيد فيه ما يحير. لكن ارجوا ان تنصف غيرك ولو كنت على غير نهجه إذ الانصاف خلق يرتضيه العقلاء جميعا وكان حقك -إذ جهلت- أن تسأل فشفاء العي السؤال كما يقال ولو شئت لاتحفتك بما يقر عيني المؤمنين وما قرره شيخنا العلامة البراك ومن ورائه الشيخ الفوزان وكذا الراجحي وما ألفه العلامة بكر أبو زيد(وحدة الأديان) عنا ببعيد!! أم تراك تجهل هذا أم تتجاهل علينا؟! وأكتفي هنا بمقال العلامة البراك من موقعه http://albarrak.islamlight.net/index...=view&id=10096 وهذا مساندة العلماء له وعلى رأسه العلامة الراجحي وكذلك الغنيمان http://majles.alukah.net/showpost.ph...52&postcount=3 فهل جهلت ذلك؟ فإن جهلته فكان عليك السؤال لأن عدم سماعك لفتاويهم المخفية من طرف خفافيش الإعلام ليس دليلا على عدم وجودها فهي أكثر من أن تحصى بل لهم مؤلفات خاصة بهذا الأمر .

وإن تجاهلته فاكشف لنا عن قناعك !!
فلو كنت صادقا لنقلت للقراء ما قالة الشيخ العلامة عبد العزيز آل شيخ وما كلامه عن مثلك بعيد كما ان اطلاقك القول بعدم تجويز السلفيين لحوار غيرهم هو نوع من انواع الظلم التي حذر منها الله عز وجل ونهى عنها رسوله صلى الله عليه وسلم وأين انت من مجالس الحوار الوطني هناك ام تراك لم تسمع عنها ولكن الفرق بين(بالشد على الباء) بين حوار الدعوة وحوار المجاملة ولاداعي لتذكيرك بخطاب الشيخ المحدث ربيع بن هادي المدخلي وهو منشور على صفحات المنتدى وإليك فتوى صوتية للشيخ الفوزان من موقعه: http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/Fatw...65&PageID=9521

كما ان إلزامك وتشنيعك مردود عليك بموقف رسول الله صلى الله عليه وسلم مع نصارى نجران بل تاريخ الامة حافل بحوارات الدعوة ومناظراتها ولا ينكر ذلك الا مكابر أم أنك لم تقرأ قوله تعالى(( {وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} [العنكبوت: 46] )).
اما عن سؤالك الاخير فلا وجه له الا السخرية والاستهانة والاستهتار الذي تدعي انك تلزمه فارجوا ان تترفع عن مثلها فالمسلم هو احد رجلين إما سني سلفي واما مبتدع ضال وهذا هو الحق الذي لن يغيره اختلاف الزمان والمكان وما ارجافك بتسمية ملك السعودية ب (وليُّ أمر السلفية) الا دليلا على حظك من العلم والادب ولو كنت شجاعا لابرزت معتقدك لنناقشك فيه او يناقشك فيه طلاب العلم المتمكنين فيه فلا كلام بيننا حتى تجيب عن هذا السؤال : أنا سلفي فما أنت ؟ !!!.
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 23-01-2009 الساعة 08:16 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2009
  • المشاركات : 277
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • أبو فِراس is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
رد: هذه هي الجامية.....عندهم
23-01-2009, 08:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
وما ارجافك بتسمية ملك السعودية ب (وليُّ أمر السلفية) الا دليلا على حظك من العلم والادب ولو كنت شجاعا لابرزت معتقدك لنناقشك فيه او يناقشك فيه طلاب العلم المتمكنين فيه فلا كلام بيننا حتى تجيب عن هذا السؤال : أنا سلفي فما أنت ؟ !!!.

تنبيه:ولي أمري هو بوتفليقة-سدد الله خطاه-
(أوَّلاً أرى أنك بدأت تغضب وتخرج عن آداب الحوار قليلا
وهذا ما أردتُ أن أشرحه لك من مدة وهي أنكم حين تحُشرون
في الزاوية تخرجون عن آداب اللياقة والحوار وما ذلك من أخلاق العامة
والسوقة من المسلمين فما بالك بطلبة العلم
أو أنكم تتهربون بالخروج عن الموضوع)


أما معتقَدي فيلخِّصه هذا الحديث الذي يكفي الجميع
ليغنيهم عن هذا التفرق والتشرذم
والتطاول على بعضهم بعضا ..
فالإسلام بسيط سهل يسير ولاحاجة لنا إلى اختلافات العلماء أو أشباه العلماء(فما لكم كيف تحكمون)
(حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ عَنْ جَرِيرٍ عَنْ أَبِي حَيَّانَ عَنْ أَبِي زُرْعَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَوْمًا بَارِزًا لِلنَّاسِ إِذْ أَتَاهُ رَجُلٌ يَمْشِي فَقَالَ:
يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِيمَانُ قَالَ: الْإِيمَانُ أَنْ تُؤْمِنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَلِقَائِهِ وَتُؤْمِنَ بِالْبَعْثِ قَالَ:
يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِسْلَامُ قَالَ: الْإِسْلَامُ أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ وَلا تُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَتُقِيمَ الصَّلَاةَ وَتُؤْتِيَ الزَّكَاةَ الْمَفْرُوضَةَ وَتَصُومَ رَمَضَانَ قَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِحْسَانُ قَالَ: الْإِحْسَانُ أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ كَأَنَّكَ تَرَاهُ فَإِنْ لَمْ تَكُنْ تَرَاهُ فَإِنَّهُ يَرَاكَ قَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ مَتَى السَّاعَةُ قَالَ: مَا الْمَسْئُولُ عَنْهَا بِأَعْلَمَ مِنْ السَّائِلِ وَلَكِنْ سَأُحَدِّثُكَ عَنْ أَشْرَاطِهَا إِذَا وَلَدَتْ الْمَرْأَةُ رَبَّتَهَا فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا وَإِذَا كَانَ الْحُفَاةُ الْعُرَاةُ رُءُوسَ النَّاسِ فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا فِي خَمْسٍ لَا يَعْلَمُهُنَّ إِلَّا اللَّهُ
( إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنْزِلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ )
ثُمَّ انْصَرَفَ الرَّجُلُ فَقَالَ رُدُّوا عَلَيَّ فَأَخَذُوا لِيَرُدُّوا فَلَمْ يَرَوْا شَيْئًا فَقَالَ: هَذَا جِبْرِيلُ جَاءَ لِيُعَلِّمَ النَّاسَ دِينَهُمْ)

صحيح البخاري
ألا يلخِّص هذا الحديثُ الإسلامَ ؟؟
فلماذا التفرق والتفريق
والتعصب واتهام بعضنا بالضلال؟؟

لماذا لا نرجع جميعا إلى هذا النبع ولندع ما يفرقنا جانبا
--------

أما بخصوص ما أثرته
فلن أكثر من الجدال فيما سبق لأنك تكرر نفس ما قلتَه في الردود السابقة عن طريق النسخ واللصق ولاتريد أن تعترف ولو كنتُ من أهل الإرجاف كما تقول لأتيتك بالتسجيلات الصوتية التي تدينك وتدين أقرانك من أدعياء السلفية ..
هل يُعقل أن تكون السخرية من صوت أحدهم ومن طريقة كلامه والتقعُّر في تقليد صوته وطريقة كلامه شدة في الرد ؟؟
على كلٍّ دعنا من هذا الجدال الذي لم يجْدِ نفعا..
ودعني فقط أجيبك على مسألة اتهامي بالإرجاف
ومسألة حوار الأديان..
من الواجب أن أوضح أن من طبيعتي أني لا أحب التخصيص في ذكر الاسماء حتى لا أقع في الغيبة لكن عنادك في الحوار أوصلني إلى الإشارة إلى وليّ أمر السلفية (والذي فهمته أنت مصيبا بأنه ملك السعودية)(وهذا بطبيعة الحال لأن السعودية معقل السلفية الرئيسي وحتى أنتم تعترفون بذلك وتعتمدون على فتاوى علمائها)
ولا مناص من الإشارة إليه إذ أنه هو من دعا للمؤتمر ولم يكن القصد من الإشارة إليه الإساءة إليه أو ازدراؤه ولا ازدراء العلماء حفظ الله الأحياء ورحم الأموات منهم وإنما القصد هوأن أوصل فكرة بسيطة إلى عقلك بخصوص الإكراه في إستصدار الفتاوى الذي أنكرته أنت
فالمقصود أن:
بعض علماء السلفية أو أدعيائها (الخيار لك) تنطلق أصواتهم مدوِّية وتكثر فتاواهم إذا تعلق الأمر بانتقاد المستضعفين في الأرض والإنكار عليهم وتثريبهم (وهذا بغض النظر عن صواب فتاواهم وأصواتهم أو خطئها فليس مكان الجدال حوله هنا) لكن أصواتهم تخفت أو تختفي كلية إذا تعلق الأمر بانتقاد ذوي السلطان وهذا يدعم ما قلته لك سابقا من أن بعض العلماء يكونون مجبرين على إصدار فتاوى موافقة لسياسة السلطان؛ الأمر الذي لا تريد أنت أن تُقِرَّ أو تعترف به ..
-----
أما مسألة أن وليك بوتفليقة فلم يكن هناك داع للإشارة إليه لأني أعرف أن البليدة من الجزائر وأنا لم أقل أن
وليَّ أمرك هو ملك السعودية وإنما قلت وليُّ أمر السلفية التي تدّعون تمسككم بها والتي هي في الحقيقة بريئة -براءة الذئب من دم يوسف- من بعض أفعالكم وأقوالكم
(ولا أنسى إعادة التذكير بأنكم تعتمدون على فتاوى علماء السلفية السعوديين -مع احترامي لهم واعترافي بفضلهم- وفي نفس الوقت تقولون وليّنا بوتفليقة وفي هذا تناقض)



نسأل الله أن يغفر لنا
وأن لا يؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هذه هي الجامية.....عندهم
23-01-2009, 09:05 PM
اقتباس:
(أوَّلاً أرى أنك بدأت تغضب وتخرج عن آداب الحوار قليلا وهذا ما أردتُ أن أشرحه لك من مدة وهي أنكم حين تحُشرون في الزاوية تخرجون عن آداب اللياقة والحوار وما ذلك من أخلاق العامة والسوقة من المسلمين فما بالك بطلبة العلم أو أنكم تتهربون بالخروج عن الموضوع)
بالعكس أنت من خرجت عن الموضوع فمن السلفية إلى الحكام وكأن السلفية هي الحكام؟!!
اقتباس:
فالإسلام بسيط سهل يسير ولاحاجة لنا إلى اختلافات العلماء أو أشباه العلماء(فما لكم كيف تحكمون) (حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ عَنْ جَرِيرٍ عَنْ أَبِي حَيَّانَ عَنْ أَبِي زُرْعَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَوْمًا بَارِزًا لِلنَّاسِ إِذْ أَتَاهُ رَجُلٌ يَمْشِي فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِيمَانُ قَالَ: الْإِيمَانُ أَنْ تُؤْمِنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَلِقَائِهِ وَتُؤْمِنَ بِالْبَعْثِ قَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِسْلَامُ قَالَ: الْإِسْلَامُ أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ وَلا تُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَتُقِيمَ الصَّلَاةَ وَتُؤْتِيَ الزَّكَاةَ الْمَفْرُوضَةَ وَتَصُومَ رَمَضَانَ قَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الْإِحْسَانُ قَالَ: الْإِحْسَانُ أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ كَأَنَّكَ تَرَاهُ فَإِنْ لَمْ تَكُنْ تَرَاهُ فَإِنَّهُ يَرَاكَ قَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ مَتَى السَّاعَةُ قَالَ: مَا الْمَسْئُولُ عَنْهَا بِأَعْلَمَ مِنْ السَّائِلِ وَلَكِنْ سَأُحَدِّثُكَ عَنْ أَشْرَاطِهَا إِذَا وَلَدَتْ الْمَرْأَةُ رَبَّتَهَا فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا وَإِذَا كَانَ الْحُفَاةُ الْعُرَاةُ رُءُوسَ النَّاسِ فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا فِي خَمْسٍ لَا يَعْلَمُهُنَّ إِلَّا اللَّهُ ( إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنْزِلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ ) ثُمَّ انْصَرَفَ الرَّجُلُ فَقَالَ رُدُّوا عَلَيَّ فَأَخَذُوا لِيَرُدُّوا فَلَمْ يَرَوْا شَيْئًا فَقَالَ: هَذَا جِبْرِيلُ جَاءَ لِيُعَلِّمَ النَّاسَ دِينَهُمْ) صحيح البخاري ألا يلخِّص هذا الحديثُ الإسلامَ ؟؟ فلماذا التفرق والتفريق والتعصب واتهام بعضنا بالضلال؟؟ لماذا لا نرجع جميعا إلى هذا النبع ولندع ما يفرقنا جانبا
أحسنت لا فض الله فاك فهذا الإسلام الذي ذكرته يسمى عندنا بالسلفية فالإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام وهذا الذي ندعوا إليه فهنيئا لك فأنت سلفي لو طبقت هذا الإسلام وحققت العبودية لله بإتباع شرعه المطهر الذي نقله لنا السلف الصالح وتتبع نبينا عليه الصلاة والسلام الذي نقلنا لنا أصحابه الكرام سنته عبر الأزمان فهنيئا لك أيها السلفي.

- المسلمون الأوائل كانوا على الإسلام الصافي الصحيح الذي أمرنا باتباعه كما قال تعالى"وإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا" ولكن بعدها ظهرت فرق منحرفة عن الإسلام الصحيح مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم"وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال هي الجماعة" وفي رواية"من كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" فلما ظهرت هذه الفرق المنحرفة عن الإسلام السوي وجد المسلمون الذين كانوا على الإسلام الصحيح الذي هو إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه بين حلين إثنين لا ثالث لهما وهما :

الحل الأول: أن يخرجوا تلك الفرق المنحرفة من دائرة الإسلام وينزعوا عنهم إسم الإسلام ويحتركوا الإسلام لأنفسهم فقط فيبقون على تسميت الإسلام والمسلمون أما باقي الفرق المنحرفة يكفرونها يخرجونها من دائرة الإسلام وبلا شك هذا الحل خاطئ ولم يقل به أي أحد وبيان خطأه أنه يتعارض مع الحديث الآنف الذكر فنبينا عليه الصلاة والسلام قال"ستفترق أمتي" إذ أنه جعلهم من أمته ولم يكفرهم ويخرجهم عن دائرة الإسلام رغم إنحرافهم كما قال في الحديث الآخر"صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية" وكذلك هنا في هذا الحديث جعلهم من أمته ولم يخرجهم من دائرة الإسلام ومنه يتبين أن هذا الحل الخاطئ.

الحل الثاني:أن يحكموا على تلك الفرق بالإسلام ولا ينزعوا عنها إسم الإسلام كما حكم عليها نبينا عليه الصلاة والسلام لكن يميزون بعضها البعض بأسماء بدعها فالجهمية نسبة لجهم ابن صفوان والخوارج نسبة لبدعة الخروج عن جماعة المسلمين وفي نفس الوقت يتميزوا هم عنهم بإسم جديد لكنه شرعي مستمد من الكتاب والسنة وفي هذا يقول الإمام اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25): «ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!)) فتميز المسلمون الذين كانوا على الحق عن غيرهم بأسماء شرعية منها: أهل السنة-أهل السنة والجماعة-أهل الأثر-السلفيين-أهل الحديث-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة -الجماعة,وغيرها من الأسماء التي لها أصل في الكتاب والسنة وليس هذا محل بحثها.

وهذا هو الحل الصحيح الذي لا مرية فيه بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم حكم للخوارج بالإسلام ولم يحكم عليهم بالسلفية فاعتبرهم من أمته ولكنه تبرأ منهم وكذلك تبرأه صلى الله عليه وسلم من القدرية .

أما بخصوص سؤالك(لماذا التفرق والتفريق) فكان عليك أن توجه سؤالك للفرق المنحرفة التي خالفت المنبع الصافي الذي نسيمه نحن بالسلفية وليس لمن يسيرون وفق هذا المنبع ويوالون ويعادون عليه لأن المفرق هو من خرج عن الجماعة الأصلية والمنبع الصحيح

ونحن دائما نشبه هذا الأمر بما يلي: أن الإسلام الحقّ: هو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ محجة بيضاء -كالورقة البيضاء- جاء الخوارج قطعوا قطعة ولوّنوها، وجاء الروافض، وقطعوا قطعة ولونوها بلون آخر، وجاء الصوفية ولوّنوها بلون ثالث . . . و . . . وهكذا، فبقيت في الوسط دائرة بيضاء؛ فمن ينظر إلى هذه الدائرة البيضاء فإنه يقول: هذه فرقة مثل الفرق؛ لأنه لا يعرف حقائق الأشياء، وأما الذي ينفذ نظره إلى ما بعد الألوان، فإنه يعرف أن الأصل هو البياض؛ وأنّ ما حوله منحرف عنه! فنقول: إنَّ جميع الفرق انحرفت، وبقيت هذه الجماعة على الأصل، وهو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ فهل السَّلفيَّة عندئذٍ تفرق الأمَّة؟! أم أنها هي الباقية على المحجة البيضاء؛ ليلها كنهارها، لا يزيغُ عنها إلا هالك، ولا يتنكبها إلا ضال؟! ولذلك؛ فعندما يعود المسلمون إلى ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه أمةً واحدةً، وجماعةً واحدةً، فعندها تتساقط جميع التسميات تلقائياً، ومن أصر على شيء: فعندها يقال له: تريد تفريق جماعة المسلمين.
والأمر الآخر أن يُقال: هل إذا تركنا هذه التسمية (السلفية) سيترك الحزبيون أسماءَهم؟! أم هل سيعلنون البراءة منها؟!.

اقتباس:
هل يُعقل أن تكون السخرية من صوت أحدهم ومن طريقة كلامه والتقعُّر في تقليد صوته وطريقة كلامه شدة في الرد ؟؟
نعم من الشدة في الرد والزجر .


ل
اقتباس:
كن عنادك في الحوار أوصلني إلى الإشارة إلى وليّ أمر السلفية (والذي فهمته أنت مصيبا بأنه ملك السعودية)(وهذا بطبيعة الحال لأن السعودية معقل السلفية الرئيسي وحتى أنتم تعترفون بذلك وتعتمدون على فتاوى علمائها)
أولا:يا حبذا لو تطالع موضوعي(الصواعق الرعود على من ربط بين السلفية والسعودية وآل سعود).


ثانيا:السلفية ظهرت يوم البعثة والسعودية ظهرت في القرون المتأخرة

ثالثا:أما حجتك أننا نعتمد على فتاوى علماء السعودية فهذا خطأ فادح بل نعتمد على فتاوى علماء السلفية سواء كانوا سعوديين كابن باز والعثيمين أو عجم كالألباني أو هنود كمباكفوري أو من الأفغان كالعلامة صديق خان أو الجزائر كالإمام ابن باديس فالسلفيون يتنزهون عن هذه العصبيات والقوميات ويأخذون العلم عن أهل السنة(=السلفيين) في كل مكان وزمان وقد رددت على هذه الشبه بالتفصيل في موضوعي المشار آنفا.

اقتباس:
بعض علماء السلفية أو أدعيائها (الخيار لك) تنطلق أصواتهم مدوِّية وتكثر فتاواهم إذا تعلق الأمر بانتقاد المستضعفين في الأرض والإنكار عليهم وتثريبهم (وهذا بغض النظر عن صواب فتاواهم وأصواتهم أو خطئها فليس مكان الجدال حوله هنا) لكن أصواتهم تخفت أو تختفي كلية إذا تعلق الأمر بانتقاد ذوي السلطان وهذا يدعم ما قلته لك سابقا من أن بعض العلماء يكونون مجبرين على إصدار فتاوى موافقة لسياسة السلطان؛ الأمر الذي لا تريد أنت أن تُقِرَّ أو تعترف به ..
وهذا هو الحق الذي اعتبرته أنت باطلا !!! فالإنكار العلني على الحكام مخالف لنهج السلف الصالح وبما أنهم سلفيون فإنه ملتزمون بما عليه السلف الصالح فعلنا مناقشتهم من هذا المنطلق لا من منطلقك انت ويدل عليه ما رواه عِيَاض قال رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم :" مَنْ أَرَادَ أَنْ يَنْصَحَ لِسُلْطَانٍ بِأَمْرٍ فَلَا يُبْدِ لَهُ عَلَانِيَةً وَلَكِنْ لِيَأْخُذْ بِيَدِهِ فَيَخْلُوَ بِهِ فَإِنْ قَبِلَ مِنْهُ فَذَاكَ وَإِلَّا كَانَ قَدْ أَدَّى الَّذِي عَلَيْهِ لَهُ " .


وروى شَقِيق عَنْ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ قَالَ :قِيلَ لَهُ أَلَا تَدْخُلُ عَلَى عُثْمَانَ فَتُكَلِّمَهُ فَقَالَ أَتَرَوْنَ أَنِّي لَا أُكَلِّمُهُ إِلَّا أُسْمِعُكُمْ وَاللَّهِ لَقَدْ كَلَّمْتُهُ فِيمَا بَيْنِي وَبَيْنَهُ دُونَ أَنْ أَفْتَتِحَ أَمْرًا لَا أُحِبُّ أَنْ أَكُونَ أَوَّلَ مَنْ فَتَحَهُ " . وعن سَعِيدُ بْنُ جُمْهَانَ أنه قَالَ لَقِيتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ أَبِي أَوْفَى فقُلْتُ له : إِنَّ السُّلْطَانَ يَظْلِمُ النَّاسَ وَيَفْعَلُ بِهِمْ قَالَ فَتَنَاوَلَ يَدِي فَغَمَزَهَا بِيَدِهِ غَمْزَةً شَدِيدَةً ثُمَّ قَالَ وَيْحَكَ يَا ابْنَ جُمْهَانَ عَلَيْكَ بِالسَّوَادِ الْأَعْظَمِ عَلَيْكَ بِالسَّوَادِ الْأَعْظَمِ إِنْ كَانَ السُّلْطَانُ يَسْمَعُ مِنْكَ فَأْتِهِ فِي بَيْتِهِ فَأَخْبِرْهُ بِمَا تَعْلَمُ فَإِنْ قَبِلَ مِنْـكَ وَإِلَّا فَدَعْـهُ فَإِنَّكَ لَسْتَ بِأَعْلَمَ مِنْهُ " .
تنبيه:ما تعتبرهم انت مستضعفين قد يعتبرهم غيرك مفسدين وما تعتبره أنت تثريب قد يعتبره غيرك نصح وبيان وحب للخير.

اقتباس:
(ولا أنسى إعادة التذكير بأنكم تعتمدون على فتاوى علماء السلفية السعوديين -مع احترامي لهم واعترافي بفضلهم- وفي نفس الوقت تقولون وليّنا بوتفليقة وفي هذا تناقض)
إنما نعتمد على فتاوى علماء السنة سواء كانوا في السعودية أو في الهند أو في الجزائر



تنبيه:لم تبين لي مامنهجك فالقول بأنك مسلم لا يكفي فكلنا مسلمون فهناك ثلاثة وسبعين فرقة .

كما أنني أعتذر عن كلماتي القاسية خاصة وأنك تعتبرها سبا وشتما وسخرية رغم أنك تلفظت بما نهيتني عنه .
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 23-01-2009 الساعة 09:11 PM
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:56 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى