تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..

موضوع مغلق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أزروال
أزروال
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2011
  • المشاركات : 815
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • أزروال is on a distinguished road
الصورة الرمزية أزروال
أزروال
عضو متميز
رد: هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..
07-03-2012, 11:56 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة
الآخ الفاضل محمد تلمساني رد جمل جدا وجب الوقوف عنده وتأمله
بارك الله فيك
ah bon

الإسلام الذي حاولت فرنسا خلقه في الجزائر.. هو جمعية العلماء إذا.. ؟؟؟

كي كان الرصاص يزغرد.. الإندماج و اللاعنف.. كيما مصالي الحاج وووووو
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..
07-03-2012, 12:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال مشاهدة المشاركة
ah bon

الإسلام الذي حاولت فرنسا خلقه في الجزائر.. هو جمعية العلماء إذا.. ؟؟؟

كي كان الرصاص يزغرد.. الإندماج و اللاعنف.. كيما مصالي الحاج وووووو

العزيز أزروال وفقني الله وإياك
إعلم رحمك الله أن فرنسا كانت تدعم إسلاما في الجزائر بل لا زال الغرب لليوم يدعمه إنه الفكر الصوفي الشركي ( حاشا الصوفية الحقيقية) إنه إسلام الزوي وسيدي فلان وعلان إنه إسلام الشرك بالله والبدع إنه إسلام المرابط والبندير وإسلام أن فرنسا قدر الله وجب التسليم له ، ودعم فرنسا لهذا الإسلام أوضح من أن يوضح .
أما جمعية العلماء المسلمين فهي دعوة إصلاحية مستوحاة من الإسلام الصحيح فكان طريقها للتخلص من المستعمر ليس أن نبدأ بحمل السلاح ونحن نقول يا سيدي عبد القادر انصرنا ، دعوة ابن باديس والجمعية كانت قائمة على العلم الصحيح والدعوة إليه وتربية نشأ على التوحيد والسنة بل حارب الطرقية والشرك لذلك حاربته فرنسا آيما محاربة فتأمل بارك الله فيك
التعديل الأخير تم بواسطة ابن باديس ; 07-03-2012 الساعة 12:26 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..
07-03-2012, 12:17 PM
طاهر جاووت
اقتباس:
وطني هو العالم ، وديني هو عمل الخير ..
الحمد لله وبعد
أبدأ بشعار الكاتب لربطه بفقرات المقال الطويل الذي قد تناوله الإخوة بشيء من النقاش

وطنك العالم ! ومنه تل أبيب ! وأظن أن الحجاز ليست في المريخ !

عملك الخير ! عجيب ! لكن هذا التالي ليس من الخير
اقتباس:
لا حديث لدى هذه الأحزاب سوى على معاداة كل ما هو غربي
نصف سطر فيه إفتراءان 2 (وما أظن أن الإفتراء من عمل الخير):
1. معاداة كل ما هو غربي : من الغربي الإحسان للحيوان والتعامل بالإحسان مع الآخر فهل قالوا لا !؟
2. الأحزاب الإسلامية لا حديث لها إلا هذا ؟ ! مما ينكر على الأحزاب الإسلامية الآن في بالجزائر هو تركها لهذا الميدان الخطير كما قال djazayri

ودائما مع العمل الذي ليس خيرا من امثلته في غيرته على هويته الوطنية (ولا أدري هل هي العالمية أو الجزائرية)
اقتباس:
فكما نرى بات و بإسم العودة للهوية الجزائرية تتسلل العبايات الحجازية ، و التشادور النجدي للثقافة الجزائرية التي لم تعرفها قط ، حيث صار وفي غمضة من العين النقاب و الدشداشة هي هوية الجزائريين التي يجب التمسك بها ، في مقابل وجوب التخلي عن اللباس الجزائري التقليدي تحت إدعاء انه لباس غربي .
بالأحمر ولأسميه باسمه كذب وافتراء وما أظنهما من عمل الخير
و اما اللباس فما أظن إمرأتك بنتك أختك أنت إن كنت أنثى تدعوها للحايك والملاية الجزائرية بدل التبهديلة الغربية المسماة لباسا أو موضة أو الخ الخزي
بل لا أظنك إن كنت ذكرا بل وفي صورتك المختارة تلبس برنوسا ولا عمامة جزائرية ! ولازال أبي حفظه الله يكرر على مسامعنا تأسفه على لبسه السروال الطويل وينقل لنا تمسك أجداده بالإنكار على يتشبه ب(النصارى) في هذا وجلهم اميون
فلا تنهى عن خلق و تأتي مثله فليس هذا من عمل الخير

اقتباس:
الجزائريون الذين طوال تاريخهم يحتفلون بالمولد النبوي
وطوال حياتهم يقولون
من زنا يرجم أو يجلد
ومن ارتد يقتل
والكافر لا يزوج ولا يتخذ وليا صديقا
و لاتتزوج المرأة بلا ولي،
وميراثها نصف الرجل
......
عشرات الأمثلة مما نقلت إلي عن آبائي ووجدتها في كتاب ربي وسنة نبيي
فهل مازلت معهم جزائريا أم أصبحت عالميا وإن شئت قل غربيا

أحب التفصيل فعقبت على حاشيتين من موضوع طويل مليء بالعمومات الرنانة والمغالطات الواضحة

لكن إن كان التمسك بالإسلام وتفاصيل أحكامه حجازية فليشهد اللائكيون والإسلاميون وغيرهم أني حجازي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..
07-03-2012, 12:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
طاهر جاووت


الحمد لله وبعد
أبدأ بشعار الكاتب لربطه بفقرات المقال الطويل الذي قد تناوله الإخوة بشيء من النقاش

وطنك العالم ! ومنه تل أبيب ! وأظن أن الحجاز ليست في المريخ !

عملك الخير ! عجيب ! لكن هذا التالي ليس من الخير

نصف سطر فيه إفتراءان 2 (وما أظن أن الإفتراء من عمل الخير):
1. معاداة كل ما هو غربي : من الغربي الإحسان للحيوان والتعامل بالإحسان مع الآخر فهل قالوا لا !؟
2. الأحزاب الإسلامية لا حديث لها إلا هذا ؟ ! مما ينكر على الأحزاب الإسلامية الآن في بالجزائر هو تركها لهذا الميدان الخطير كما قال djazayri

ودائما مع العمل الذي ليس خيرا من امثلته في غيرته على هويته الوطنية (ولا أدري هل هي العالمية أو الجزائرية)

بالأحمر ولأسميه باسمه كذب وافتراء وما أظنهما من عمل الخير
و اما اللباس فما أظن إمرأتك بنتك أختك أنت إن كنت أنثى تدعوها للحايك والملاية الجزائرية بدل التبهديلة الغربية المسماة لباسا أو موضة أو الخ الخزي
بل لا أظنك إن كنت ذكرا بل وفي صورتك المختارة تلبس برنوسا ولا عمامة جزائرية ! ولازال أبي حفظه الله يكرر على مسامعنا تأسفه على لبسه السروال الطويل وينقل لنا تمسك أجداده بالإنكار على يتشبه ب(النصارى) في هذا وجلهم اميون
فلا تنهى عن خلق و تأتي مثله فليس هذا من عمل الخير


وطوال حياتهم يقولون
من زنا يرجم أو يجلد
ومن ارتد يقتل
والكافر لا يزوج ولا يتخذ وليا صديقا
و لاتتزوج المرأة بلا ولي،
وميراثها نصف الرجل
......
عشرات الأمثلة مما نقلت إلي عن آبائي ووجدتها في كتاب ربي وسنة نبيي
فهل مازلت معهم جزائريا أم أصبحت عالميا وإن شئت قل غربيا

أحب التفصيل فعقبت على حاشيتين من موضوع طويل مليء بالعمومات الرنانة والمغالطات الواضحة

لكن إن كان التمسك بالإسلام وتفاصيل أحكامه حجازية فليشهد اللائكيون والإسلاميون وغيرهم أني حجازي

حيا الله أستاذي عبد القادر
أين غيابك يا رجل فلقد إشتقنا لك ولمداخلاتك ومقالاتك القيمة والآكثر من هذا لأدبك في الحوار .
ماذا تفعل يا رجل إنك أصبت الكاتب في مقتل من مقالاته , إن المقالات والمواضيع المواتسي تونغية (أي الشمولية ) يمكن العصف بها عند التفصيل والتدقيق !
لكن لا تدقق كثيرا وتفصل لأن النقاش سينتهي بالتراجع عن أفكار المقال أو بتكشف أشياء عقوبتها شرعا وخيمة :)

.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..
07-03-2012, 12:28 PM
حبيت نزيد نعبر

الاحزاب الاسلاموية في الجزائر هي ذو مرجعية إخوانجية مصرية بناوية و بمفهوم المخالفة هجومك على الحجاز و دعوة المجدد محمد بن عبد الوهاب مجرد إفتراء بمعنى ان إستعمالك مصطلح الهوية و الاحزاب الاسلاموية مجرد مطية
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ازيرا
ازيرا
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 27-05-2009
  • الدولة : الجزائر الغالية
  • المشاركات : 1,711
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ازيرا will become famous soon enough
الصورة الرمزية ازيرا
ازيرا
شروقي
رد: هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..
07-03-2012, 12:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني مشاهدة المشاركة
هذا المقال الطويل الذيل القليل النيل




مليئ بالمغالطات والتفليقات ...



اولا القول ان الاحزاب الاسلامية تاخذ من منهج الحجاز او على طريقة الحجازيين



وهذا غير صحيح

بل الاحزاب التي تسمى اليوم اسلامية ليست على صلة بمنهج الامام محمد بن عبد الوهاب


فمثلا النهضة او حمس او غيرهم


لا علاقة لهم بدعوة الامام محمد بن عبد الوهاب

او بمنهج الحجازيين


ثم ارى الكاتب قد تحامل على الاسلاميين

واتهمهم بانه ليس له برنامج سياسي

وانهم يخلطون بين الاستفادة من الحضارة الغربية


وبين دعاة التغريب



فنساله ارنا هذا الخلط ؟

بالمقابل حاول الدفاع عن دعاة التغريب باسم الثقافة ..

لا تنسى يا اخي ان الشعب الجزائري مسلم وعربي وامازيغي ..


فهل اذا دعونا الى اللغة العربية نكون حجازيين ؟

او اذا دعونا الى الحجاب الذي فرضه الله نكون حجازيين ؟

او اذا تمسكنا بالاسلام نكون حجازيين ؟




ثم وقع الكاتب في طامة اخرى وكذبة كبيرة عندما ادعى ان الاسلاميين ممولون من طرف السعودية ثم رماهم بالعمالة وانهم طابور خامس .؟


قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين ؟

وعلى مذهبكم يمكن رمي اعداء الاسلاميين انهم ممولون من الغرب ؟


ثم اراد الكاتب ان يخترع اسلاما جديدا

على مقاسه ويدعي ان لكل بلد اسلامه الخاص به

وهذا غير صحيح


اولا الاسلام واحد وهو دين الله


ثانيا الثوابت لا تتغير

ولكن الاعراف التي لا تخالف الاسلام ..


وهذا يذكرني بمحاولة الاستعمار الفرنسي ان يخترع اسلاما جزائريا

كما يريد هو لفصل الشعب الجزائري وعزله عن محيطه العربي والاسلامي

بمثل هاته الدعوات


وهذا ما حاربته جمعية العلماء المسلمين انذاك


وقد حاول الكاتب الايهام ان الدين يعارض الهوية

او الفصل بينمهما

ولم يفلح لانهما ببساطة مترابطان ..

وهذا هو السر في الدين الاسلامي ..


ثم قال ان الاستعمار حاول طمس الهوية الجزائرية

نعم حاول ذلك ولكن اخبرنا كيف ؟

وقال قبل وجود الاسلاميين بسنين ؟

وكان الاسلام في الجزائر وجد اليوم فقط ؟



ثم هاجم الحجاب والنقاب ؟

بحجة انه حجازي

ومن قال انه حجازي

الحجاب والنقاب من دين الله ...

بل حتى العبايات كما قال ....؟

وفي المقابل ادعى ان اللباس الحالي للشعب الجزائري هو لباس جزائري


اليس ما يلبسه غالب الجزائريين اليوم هو لباس غربي ؟

وليس من لباس الشعب الجزائري

هل لبس المراة للسروال هو لبس جزائري ؟

تعيبون على البعض لبس القميص وتقولون ليس لباس جزائري ؟


لا هو لباس جزائري ...


ولكن هل ما تلبسونه انتم يادعاة التغريب هو لباس جزائري ؟



ثم لما اراد ان يبرهن على الهوية الجزائرية اخطا الطريق


فمثل بالاحتفال بالمولد

اولا الاحتفال بالمولد ليس خاصا بالجزائر


ثانيا القول انه بدعة ليس وليد اليوم بل كثير من اهل العلم يقولون انه بدعة

وكثير من علماء المالكية يفتون ببدعية هذا الامر

والعلماء الذي يقولون انه بدعة ليسو من الحجاز فقط بل من بلدان كثيرة

ومن الجزائر ايضا ...

ولكن المشكلة ان الكاتب يخبط خبط عشواء ويكتب بدون علم

وهمه الوحيد الهجوم على الاسلام تحت ستار مهاجمة الاسلاميين

ومن علماء المالكية وعلماء المغرب العربي



الذين انكرو بدعة المولد كثر


على سبيل المثال

من علماء المالكية وليس حجازيا


الشيخ الإمام المحقِّق أبو إسحاق الشاطبي رحمه الله790 هـ)،قال في بعض فتاواه: «..فمعلوم أن إقامة المولد على الوصف المعهود بين الناس بدعة محدثة وكل بدعة ضلالة, فالإنفاق على إقامة البدعة لا يجوز والوصية به غير نافذة بل يجب على القاضي فسخه ...» (فتاوى الشاطبي203ـ 204)




ومن المعاصريين

الشيخ محمد البشير الإبراهيمي :قال رحمه الله« الحب الصحيح لمحمد صلى الله عليه وسلم هو الذي يدع صاحبه عن البدع’ ويحمله على الإقتداء الصحيح, كما كان السلف يحبونه, فيحبون سنته, ويذودون عن شريعته ودينه ,من غير أن يقيموا له الموالد وينفقوا منها الأموال الطائلة التي تفتقر المصالح العامة إلى القليل منها فلا تجده" ( آثار البشير الإبراهيمي 2/341




فهل كان البشير محاربا للهوية الجزائرية

او كان مدافعا عنها ؟



انصح هذا الكاتب ان لا يجهد نفسه في حرب الاسلام باسم حرب الاسلاميين

وبدل ذلك كان عليه ان يحدثنا عن دعاة الفساد والافساد في الجزائر


اسالك بالله عليك هل ما تقوم بهد خليدة تومي يخدم الوهية الجزائرية

..............

والسلام

باااااااااارك الله فيك وبك
اشفيت غليلي وقلت كل ما كنت انوي قوله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 29-12-2007
  • المشاركات : 1,515
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • محمد البليدة will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
رد: هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..
07-03-2012, 12:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال مشاهدة المشاركة
و زدتلها طبقة ؟؟!!

هاذي ماشي معنى.. هذا يُسمّى.. انطباع !!
بإسم الله الرحمن الرحيم

إذا كان هذا إنطباعا ... فما هو إنطباعك يا أزروال في هذه الآيات ؟

وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً فَلا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّى يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلا نَصِيرًا
سورة النساء الآية 89

فَإِذَا انْسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
سورة التوبة الآية 5

صدق الله العظيم .

هل شاهدت أخي أزروال في حياتك الموتى... يتوبون ويقيمون الصلاة ويؤتون أو يأتون الزكاة ؟


شفت أخي أزروال ... تهمتني بلي زدتلها طبقة ... ونا مrez-de-chaussée ما بوجيتش

هَلْ أتى عَلى الإنْسان حينً من الدَّهر لمْ يَكنْ شيئًا مذكورًا
سورة الإنسان الآية 1




التعديل الأخير تم بواسطة محمد البليدة ; 07-03-2012 الساعة 09:30 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فواز الجزائري
فواز الجزائري
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 10-10-2008
  • المشاركات : 1,955
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • فواز الجزائري is on a distinguished road
الصورة الرمزية فواز الجزائري
فواز الجزائري
شروقي
رد: هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..
07-03-2012, 01:11 PM
اقتباس:
اسالك بالله عليك هل ما تقوم بهد خليدة تومي يخدم الوهية الجزائرية


..............


والسلام
أخي محمد ..من الواضح أن ماتقوم به وتدعوا إليه هذه "المأفونة" هو ما يريد البعض إلصاقه بالهوية الجزائرية .....لذالك نراهم يسكتون عنه ويقرونه في حين ينكرون اي موقف أو دعوة للإلتزام بمكارم الأخلاق وأحكام الشرع ...لكن الحمد لله ..هي فئة قليلة فقط لا تؤثر إطلاقا بإذن الله...
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: هوية جزائرية أم هوية حجازية ؟ ..
07-03-2012, 01:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة

حيا الله أستاذي عبد القادر
أين غيابك يا رجل فلقد إشتقنا لك ولمداخلاتك ومقالاتك القيمة والآكثر من هذا لأدبك في الحوار .
ماذا تفعل يا رجل إنك أصبت الكاتب في مقتل من مقالاته , إن المقالات والمواضيع المواتسي تونغية (أي الشمولية ) يمكن العصف بها عند التفصيل والتدقيق !
لكن لا تدقق كثيرا وتفصل لأن النقاش سينتهي بالتراجع عن أفكار المقال أو بتكشف أشياء عقوبتها شرعا وخيمة :)

.
مرحبا وأهلا أخي ابن باديس

اقتباس:
لكن لا تدقق كثيرا وتفصل لأن النقاش سينتهي بالتراجع عن أفكار المقال
شكرا على النصيحة وأظن انك وآخرين تكفون في هذا مما ليس لي به كبير خبرة
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 10:02 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى