تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 06:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة

ألست أنت و الجماعة التي تتبنّاه أو تتبناك ( فقد تشابكت الأمور و ما عادت تفهم ) ألست أنت الذي تدع إلى فصل الدّين عن الدولة ... أي فصل القرآن عن السياسة

و لماذا هذا التكلف و التنطع .... ألست تبحث عن أشياء تسير بها دولتك ... أتيناك بكلام الله ( و لا نحسبك لم تقتنع ) سبحان الله و هل هناك جواب يقنع أكثر من كلام الله ( و من لم يردعه القرآن و السنة فلا رادع له ) كيف سيقنعه كلام البشر ....

و ها نحن بعدما جمعنا لك سابقا تناقض كلامك ( كما طلبت أنت ) ها نحن نشهد تناقض أفكار ( و حالة لا استقرار )

نعم كيف يا أخي من جهة تقول أريد شيء يسير الدولة من الدين ....و أحكام بذلك ... ثم تطلب في المقابل أو تطالب بفصل الدّين عن الدولة أليس هذا جنون و أنت تعلم أن الحل يكمن في تطبيق الدّين على الدولة و في كل شيء....؟؟

بل و أنت تطالب بذلك , ألست ترى بأنّ الله سبحانه و تعالى ( و هو السميع العليم ) قد علم ما كان و ما يكون و ما سيكون ... فنزّل في القرآن كل شيء بقدر ....؟؟

ألست ترى بأن الشيخ العجوز ( أقصد الدولة أكيد ) ألست تجد علاجه في القرآن ....؟؟

ألديك شك بأن ربنا عزّ و جل قد بيّن لنا كيف نسير دولتنا بحيث لا تحيد عن الصراط المستقيم .....؟؟

و بالنسبة لسؤالك عن منح الحق نقول : و من منح الشعب الحق في القفز على حدود الله ...؟؟


للأسف إجابتك غير صحيحة و علامتك ناقص صفر ( ملاحظة ناقص يساوي زائد صفر )

نعم القرآن فيه بيان كل شيء .... بعض العقول فقط هي من ينقصها كل شيء


السلام عليكم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

رحم الله الخلفاء ... خلفاء الحق ... الذين كانوا لا يخافون في الله لومة لائم ... و أبدا لم يسمحوا يوما بالتطاول على الدّين الإسلامي , و على الصحابة الكرام رضوان الله عليهم أجمعين ..

رحم الله الخلفاء الذين لم يدعوا إلى التحرر من أمور عقائدية بحجة التبعية الغربية , حتى يسايرون تطورهم

رحم الله الخلفاء الذين أشعلوا شعلة الإيمان , و فتحوا ما وراء الإسبان , و تسيدوا العالم , و نشروا الفضيلة , بأن قالوا : ( سمعنا و أطعنا ) ... لا بالطعن و التشكيك في أحاديث صحيحة ...

رحم الله الخلفاء : الذين أعطونا مجدنا خذلناه .. يوم غرنا الغرور , و ( خلعتنا ) الخساسة الغربية , فصار همّنا الوحيد , الطعن في المسلمين أيا كانوا و العرب خاصّة , و في المقابل تلهج ألسنة ( مفجوعين ) بما وصل إليه الغرب ...

اعلم رحمك الله أنّ الفرقات التي تحدثت عليها , لم تكن من جانب واحد فقط , بل كانت من الجانبين أي : من جانب الشعب و من جانب السلطة ( و لا يغرنك ما أصبح عليه العالم اليوم من تقدم تكنولوجي ناسيا بذلك أو متناسي , تناسق العقلية الحديثة مع ذلك ) .

ثمّ إنك تقول بأن كيس طحين لم يكن حلا : ( فهل أنت أدرى بشؤون الرعية من عمر رضي الله عنه و أرضاه ...؟؟ ) و الله لو أن عمر رضي الله عنه رأى بأنّ ألف طحين سيكون كافيا للمرأة لفعل .. ولكنّهم أناس كانوا يعيشون لآخرتهم و يكفيهم قوت يومهم .. ( فلا تنظر لنفسك و لنفسي الطماعة ) التي تركت خلفها ( و في السماء رزقكم و ما توعدون )


اسمع بارك الله فيك : شئت أم أبيت , لم تنجح سياسة في العالم بقدر ما نجحة الخلافة الإسلامية , و لم يتوصل أي عرف و لا أي قانون لما توصلت إليه .. ( و هذا على حسب ما كان متواجدا و متوفرا )


ثم علمت أم جهلت : لابد أن تعود الخلافة ذات يوم , و لو أنّ الخلافة بالفعل كانت غير صالحة في وقتنا ( لما ختم الله سبحانه و تعالى بها أمور المسلمين بأن كان واليهم و خليفتهم في آخر الزمان ( المهدي ))

ولا نحسبك جاهلا بالمهدي و قصته ...

نعم قد نتفق بأنّه وقتنا غير وقتهم و الدنيا تبدلت , و لكن الذي غاب عن الكثير بأنّه بالتطوير الخفيف ما كان عليه الخلفاء ( رحمهم الله ) ... و بإنتهاج نهجهم ... سنحقق المستحيل

و آخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

السلام عليكم

أتمنى أن تجيب و لو بكلمة .... بحق تمنيت أن أراك ذات يوم تجيب على الأسئلة المباشرة بإجابة واضحة ..

غفر الله لنا و لك

( نرجو أن لا نعيد فتح موضوع الطعن من جديد .... حتى لا نُرغم على الرجوع إلى موقفنا الأول )
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 06:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
والله يا اخي مهلهل لا اظن انك تريد معرفة رايي الشخصي في الموضوع فلست اهلا للتكفير وان كنت تريد راي المنتدى فهناك بندين بند يقتضي باحترام حرية الراي وبند يقتضي عدم المساس بالثوابت اهمها : الدين ، الوطن ، وان كنا نحكم بالكلام الظاهر على نية الاخ ونتهمه بانه يهدف الى الاساءة للدين فلنا الكثير من الحالات التي وجب التوقف عندها وحظرها لكننا لم نفعل ولم نجد هناك من اعترض عليها !

تحية الاخت اماني ..
اتمنى لا تدعي العضو يبتزك بالكلام عن الاساءة للدين ، فهذه حيلة قديمة

الرجل يقول ان الله قدر الجبر و الملك العضوض على المسلمين ، ومعنى هذا الكلام ان الله مسؤول عن كل المجازر التي حدث في تلك الفترة ، وان الخلفاء السفاحين براء منها لانها كانت مشيئة الله ، فمن يسيء لله هنا ...انا برفضي لهذا الحديث ، ام هو بالاصرار عليه .

وكما اتضح فقد نقلت الحكم على حجته المتهالكة برفض الحديث ومن موقع سلفي ، و الحكم كان ضد تكفير منكر الحديث ، فعلى ماذا يبني الاخ كلامه ، غير على الادعاء ، وحتى بالنسبة لما سماه قلة ادب مع الله ، فهذا مجرد راي شخصي لا يلزمنا ، لانه حال المحاسبة على الاساء لله فالاولى بالمحاحسبة هو من ينسب الاجرام له ، وليس من يرفض هذا

تشكري ..


التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 07-04-2014 الساعة 07:00 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 06:58 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة

السلام عليكم

أتمنى أن تجيب و لو بكلمة .... بحق تمنيت أن أراك ذات يوم تجيب على الأسئلة المباشرة بإجابة واضحة ..

غفر الله لنا و لك

وعليك السلام اخي امر طبيعي

بالمختصر لم اجبك على ردك لانك خرجت عن فحوى الموضوع فيه ، وقد تاملت ان تفهم ما اقول من الردود الاخرى على الزملاء ..هذا كل الامر


اقتباس:
( نرجو أن لا نعيد فتح موضوع الطعن من جديد .... حتى لا نُرغم على الرجوع إلى موقفنا الأول )
يا اخي انا لم اطعن في اي احد ، بل انتقدت القول بجواز اسقاط واقع الخلافة على واقعنا ، وهذا كلام يقوله كثيرون (طبعا عدى انصار الخلافة من الاصولية لان حتى بالنسبة للاخوان مثلا فهم يطرحون الخلافة بشكل جديد ، اي انه لا ينفون حق الانسان الحديث في صياغةطرائق حكمه )

تشكر وعذرا
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 07-04-2014 الساعة 07:05 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 07:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
وعليك السلام اخي امر طبيعي

بالمختصر لم اجبك على ردك لانك خرجت عن فحوى الموضوع فيه ، وقد تاملت ان تفهم ما اقول من الردود الاخرى على الزملاء ..هذا كل الامر




يا اخي انا لم اطعن في اي احد ، بل انتقدت القول بجواز اسقاط واقع الخلافة على واقعنا ، وهذا كلام يقوله كثيرون (طبعا عدى انصار الخلافة من الاصولية لان حتى بالنسبة للاخوان مثلا فهم يطرحون الخلافة بشكل جديد ، اي انه لا ينفون حق الانسان الحديث في صياغةطرائق حكمه )

تشكر وعذرا
السلام عليكم

آآآآآ آسف حقا لم ألاحظ ذلك ... ظننتني مازلت أغرد مع السرب ....

لا بأس لكن أظنّه كان من باب التكرم و الكرم أن تجيبنا فأنا كالعادة و ضعت تعقيبا حرفيا على ردودك .... لكن لا بأس أظنّ أنّ قلة حيلتي هي من زاغت بي ...

شكرا على ردك ... و سنكتفي بمتابعة الردود لنتعلم .

( ملاحظة : قصدت الطعن في الأحاديث و ليس الأشخاص و لك كل الحق في أن تختلط عليك الأمور فقد تفننّا في زمننا في الطعن و تعدد المطعون )

كن كما تريد
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
التعديل الأخير تم بواسطة امر طبيعي ; 07-04-2014 الساعة 07:11 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 07:17 PM
.....العضو حاليلوزيتش ...يقولني ما لم أقل .......بعد أن افتضح أمره
.....وجاء بالفتوى مع أنه لم يحسن قراءتها ....أو حتى فهمها ........
فراح كالذي تتخبطه الشياطين من المس .... يكيل الإتهامات ......ولو عاندته وتتبعت سقطاته ...لوصلت به لقعر لا يحسد عليه ...لذا فسوف أسكت ...
أضافة واحدة فقط ....عد لنفس الموقع الذي أخذت منه بالفتيى وابحث عن الحديث لتعرف معناه وتفهم منتهاه ...
والسلام على من اتبع الهدى
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 07:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

آآآآآ آسف حقا لم ألاحظ ذلك ... ظننتني مازلت أغرد مع السرب ....

لا بأس لكن أظنّه كان من باب التكرم و الكرم أن تجيبنا فأنا كالعادة و ضعت تعقيبا حرفيا على ردودك .... لكن لا بأس أظنّ أنّ قلة حيلتي هي من زاغت بي ...

شكرا على ردك ... و سنكتفي بمتابعة الردود لنتعلم .

( ملاحظة : قصدت الطعن في الأحاديث و ليس الأشخاص و لك كل الحق في أن تختلط عليك الأمور فقد تفننّا في زمننا في الطعن و تعدد المطعون )

كن كما تريد

لا بأس اذن وحصل خير ، اما بخصوص ملاحظتك ، فقد وضحت الفتوى التي نقلت ان الطعن في الحديث لا يسمى طعنا الا اذا انكر الشخص ما هو مقر بنسبه للنبي صلعم ، يعني انا لو قلت للعضو المهلهل الحديث الذي نقلت هو حديث نبوي وانا ارفضه رغم انه للنبي صلعم ، فهنا انا اكون قد طعنت فيه لان رددت حديثا لرسول الله ، لكن مادام انا اقول انه حديث موضوع جاء لتبرير الاستبداد و القمع ، فهذا لا يشملني ..(رغم انه موضوع جانبي فحديتنا هو هل الخلافة بشكلها المعروف صالحة لتكون حالا لمشاكل عصرنا الراهن وفق ما زعم الاخ عبد الناصر ).

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
فكرة
زائر
  • المشاركات : n/a
فكرة
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 07:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

آآآآآ آسف حقا لم ألاحظ ذلك ... ظننتني مازلت أغرد مع السرب ....

لا بأس لكن أظنّه كان من باب التكرم و الكرم أن تجيبنا فأنا كالعادة و ضعت تعقيبا حرفيا على ردودك .... لكن لا بأس أظنّ أنّ قلة حيلتي هي من زاغت بي ...

شكرا على ردك ... و سنكتفي بمتابعة الردود لنتعلم .

( ملاحظة : قصدت الطعن في الأحاديث و ليس الأشخاص و لك كل الحق في أن تختلط عليك الأمور فقد تفننّا في زمننا في الطعن و تعدد المطعون )

كن كما تريد
لا أخي أمر طبيعي ليس من حقه أن يكون كما يريد
ففي الإسلام يوجد جاهل يعلم
أو كافر يدعى للإسلام بالحكمة
أو صاحب شبهات يستفسر عنها
أو معاند يعرض عنه
وكل هؤلاء مرحب بهم سواء في الإسلام أو في المنتدى
لكن المعترض القادح في الثوابت والمنتقص لها والمستهزيء بالدين ا فهذا حكمه في الإسلام مرتد يستتاب من طرف حاكم الدولة الإسلامية وإلا قتل ردة ولايصلى عليه ولا يرث ولا يورث ويطلق من زوجته .
وفي المنتدى مصيره الحظر بحكم قوانين العضوية
و أكيد أن صاحبنا المكرم حاليلوزيتش ليس منهم بل ربما يخونه التعبير في بعض التعليقات فقط فيساء فهمها
تحياتي
:)
التعديل الأخير تم بواسطة فكرة ; 07-04-2014 الساعة 07:23 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 07:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil مشاهدة المشاركة
.....العضو حاليلوزيتش ...يقولني ما لم أقل .......بعد أن افتضح أمره
.....وجاء بالفتوى مع أنه لم يحسن قراءتها ....أو حتى فهمها ........
فراح كالذي تتخبطه الشياطين من المس .... يكيل الإتهامات ......ولو عاندته وتتبعت سقطاته ...لوصلت به لقعر لا يحسد عليه ...لذا فسوف أسكت ...
أضافة واحدة فقط ....عد لنفس الموقع الذي أخذت منه بالفتيى وابحث عن الحديث لتعرف معناه وتفهم منتهاه ...
والسلام على من اتبع الهدى
لابأس يا عضو مهلهل ، هذا رايك وانت حر فيه ، وانا لم افرض عليك شيء ، فكل ما فعلت هو نقل الفتوى حسب ما زعمت حول حكم منكر الحديث ، وهذا من عند من ؟ من عند السلفية ، فلو اردنا فتح الامر لكل الاجتهادات حول حكم سؤالك ، فالفتوى ستختلف لانه ليس كل المسلمون يقدسون النقل ...

سلام
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 07:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
لا بأس اذن وحصل خير ، اما بخصوص ملاحظتك ، فقد وضحت الفتوى التي نقلت ان الطعن في الحديث لا يسمى طعنا الا اذا انكر الشخص ما هو مقر بنسبه للنبي صلعم ، يعني انا لو قلت للعضو المهلهل الحديث الذي نقلت هو حديث نبوي وانا ارفضه رغم انه للنبي صلعم ، فهنا انا اكون قد طعنت فيه لان رددت حديثا لرسول الله ، لكن مادام انا اقول انه حديث موضوع جاء لتبرير الاستبداد و القمع ، فهذا لا يشملني ..(رغم انه موضوع جانبي فحديتنا هو هل الخلافة بشكلها المعروف صالحة لتكون حالا لمشاكل عصرنا الراهن وفق ما زعم الاخ عبد الناصر ).

تشكر

السلام عليكم

و لو قرأت ردي حقا و وعيته لوجدت فيه إجابة تقنعك .... لكن بربما لأنّها تقنع إخترت أن لا ترد عليها و هذه لقطة تحسب لك ...

حسنا سأنسحب و لكن ليس قبل أن أعيد التذكير : لا يوجد نبي اسمه صلعم و قد تحدثنا عن هذا من قبل و كتبنا المواضيع ... فلا تستثقلها ... على الأقل دعنا نحترمك لأجلها ...
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 07:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة مشاهدة المشاركة
لا أخي أمر طبيعي ليس من حقه أن يكون كما يريد
ففي الإسلام يوجد جاهل يعلم
أو كافر يدعى للإسلام بالحكمة
أو صاحب شبهات يستفسر عنها
أو معاند يعرض عنه
وكل هؤلاء مرحب بهم سواء في الإسلام أو في المنتدى
لكن المعترض القادح في الثوابت والمنتقص لها والمستهزيء بالدين ا فهذا حكمه في الإسلام مرتد يستتاب من طرف حاكم الدولة الإسلامية وإلا قتل ردة ولايصلى عليه ولا يرث ولا يورث ويطلق من زوجته .
وفي المنتدى مصيره الحظر بحكم قوانين العضوية
و أكيد أن صاحبنا المكرم حاليلوزيتش ليس منهم بل ربما يخونه التعبير في بعض التعليقات فقط فيساء فهمها
تحياتي
:)
تشكر اخي فكرة ، لكن اضف لهم صاحب راي له الحق في ابداء رايه ، فكما ينقل عن الشافعي رحمة الله عليه راينا صواب يحتمل الخطا ، ورأيكم خطا يحتمل الصواب ، وما الحقيقة الا عند الله وحده .

تشكر
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 08:05 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى