تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 3,048
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • Karim Ibn Karim has a spectacular aura aboutKarim Ibn Karim has a spectacular aura about
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
09-04-2014, 05:05 PM
السلام عليكم (لا للإقصاء) االذي يؤدي للربيع العربي. (لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي. (لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي. و الاهم لا للربيع العربي الذي يؤدي الى فتنة لا تبق و لا تذر تنتهك فيها الاعراض و تستباح الاموال و النفوس و خير دليل ما حصل و ما يحصل في دول الربيع العربي باختصار هذا الربيع لم يات بالامل المنشود بل تفاقمت الامور و صارت الى ماهو اسوا حتى تمنى اصجابها العودة الى ماكانو عليه ثم الكل ينادي باسم الشعب باسم جرية الشعب و ارادته و لم نعرف بالضبط من هو الشعب هل هي الفئة المثقفة بمختلف اطيافها و توجهاتها او انتمائتها المتضاربة و المتناقضة ام هي الطبقة المصطلج عليها باسم البزوازجيين ام هي عمق المجتمع و مختلف تركيباتها رجال و نساء و شيوخ و عجائز و اطفال صغار ضعفاء اشخاص بسطاء يعني على الفئة التي نصبت نفسها في موضع الحل و الربط و تقرير المصير قبل ان تعلن او تقرر الاقدام على شئ عليها ان تسال راي هؤلاء البسطاء و الضعفاء ماذا يريدون و عليها ان تضمن لهم بعد الاقدام على شئ الامن و الاستقرار الذي هو اهم شئ و عليها ان لا تندفع وراء شعارات حماسية اندفاعا لا ينفع فيه بعد فوات الاوان الضرب على الاكف == تحياتي
ياحي يا قيوم
برحمتك استغيث
اصلح لي شاني كله و لا تكلني الى نفسي
طرفة عين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 3,048
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • Karim Ibn Karim has a spectacular aura aboutKarim Ibn Karim has a spectacular aura about
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
09-04-2014, 05:09 PM
قبل ان اتهم احدا بالنفاق هل الاقدام على شئ لا نعرف عواقبه هل التغرير بالناس لاجل الحصول على اشياء هي في البداية مجرد شعارات مثل الجريه مثلا و اقحامهم في متاهات ....... اليس هذا نفاقا
ياحي يا قيوم
برحمتك استغيث
اصلح لي شاني كله و لا تكلني الى نفسي
طرفة عين
  • ملف العضو
  • معلومات
k1/alg
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 05-06-2009
  • المشاركات : 2,350
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • k1/alg will become famous soon enoughk1/alg will become famous soon enough
k1/alg
شروقي
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
09-04-2014, 06:15 PM

اخطر ما فيه هذه الانتخابات هو الانقسام و الشرخ الكبير الذي سيعرفه المجتمع الجزائري الذي كان بالوقت القريب متماسكا متلاحما و نحن نرى زيادة الولايات المحرمة فكيف سيتصالح المسؤول مع فريق من شعبه الذي ينبذه بعد هذه الانتخابات ؟؟؟



و لهذا احسن شيء ان لا يتفرق هذا الشعب بان لا يسمح لهم بنقل المعركة بين صفوفه و ان يبقى متسامحا بينه مهما كان حتى و لو اختلفت الاراء و النوايا ....
ويل لأمة تكثر فيها المذاهب و الطوائف و تخلو من الدين ..و ويل لأمة تحسب المستبد بطلا و ترى الفاتح المذل رحيما ويل لأمة لا ترفع صوتها الا اذا مشت بجنازة و لا تفخر الا بالخراب ، و لا تثور الا وعنقها بين السيف و النطع ،ويل لأمة ســائسها ثعــلب و فيلسوفها مشعـوذ و فنها فن الترقيع و التقليد ويل لأمة تستقبل حاكمها بالتطبيــل و تودعه بالصفيـر لتستقبل اخر بالتطبيل
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ذات النقاب
ذات النقاب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 18-03-2012
  • المشاركات : 2,322
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ذات النقاب will become famous soon enough
الصورة الرمزية ذات النقاب
ذات النقاب
شروقي
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
09-04-2014, 06:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil مشاهدة المشاركة
كل واحد حر في موقفه ...
ولك كل الحرية بعيدا عن النعوت اللامسؤولة ... بالمقابل لا نسمي من ينقم على الوضع ويثور من أجل تغيير الحال بالمتآمر أو الخائن وغيرها ...
كما لا يجب أن نتمسح بالدين لتبرير مواقفنا ... فمسألة الخروج على الحاكم --- طبعا إذا اعتبرنا تسمية التظاهر والمظاهرات خروجا أصلا ....لأنه لم يوجد ولا عالم فسر المظاهرات على أنها خروج على الحاكم اللهم إلا النشاز من علماء السلطان ....فالتفسير الشرعي لكلمة خروج على الحاكم لا يطلق إلا على الخروج المسلح .....
أما المظاهرات ما هي إلا وسيلة حديثة تقرها كل التشريعات الوضعية ومتوافق عليها ...
من السلطة والمواطن
السلآم عليكم ورحمة الله وبركآته

*

أخي الكريم
عجبا عجبا ؛
بعيدا عن النعوت اللامسؤولة .. هآ أنتم تنعتون يا أخي علمآء ب ( علمآء السُلطآن ) !
لسنآ نتمسح بالدين .. نحن نستدل ثم نعتقد كمآ فعلتم أنتم ،
أمآ المُظآهرآت فليست من الاسلآم .

_____

بالنسبة للأخ الكريم المآلكي :

من سيرضى بالظلم يا أخي ؟
رفضنآ لمآ يسمّى بالربيع العربي لآ يعني قبولنا للظلم !
كلنآ نرفض الظلم والفساد .. لكن كيف يتم رفضه !؟
بالخروج عن الحآكم ؟ بالمُظآهرآت وما يتبعهآ من فتن ؟
بنزول النّساء إلى الشوآرع ؟!
ولو كآنت نيّة من خرج هي الإصلآح .. فقد وقعوا في الفساد !
وهم يحسبون أنّهم يحسنون صنعا !

طبعآ كلنآ نرى ما يحصل الآن في البلد الشقيقة مصر ..
تم تغيير الحكآم والحكومآت ... هل رضي الشعب ؟
لم يرضى ولن يرضى !
قد عآدت بنا هذه الثورات المشؤومة إلى زمن المماليك البحرية
عمت الفوضى والانقسامات بين الأمّة ..

أسأل الله السلامة والعآفية



قال اللَّه تعالى: ﴿أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلإسْلامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّنْ رَبِّه﴾[الزمر: 22]
التوحيدُ مِن أعظم أسبابِ شرح الصدر

من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟


الشيعة الرّوآفض
انّهآ بذرةٌ نصرآنيّة
غرستهآ اليهوديّة
في أرض مجُوسيّة
- شيخ الاسلآم بن تيمية -

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
09-04-2014, 06:46 PM
الأخ (Med_Abdelouahab) قلت : خلاصة قولي إرادة الشعب إذا كانت تصب في غير مرضاة الله فالله سيسلط على هذا الشعب سلطان جائر مستبد و ظالم

اللهم إلا إذا كانت نوايا هذا الشعب بناء دولة على شرع قال الله قال الرسول

أما إذا كانت كما حدث في تونس و سوريا و اليمن و البحرين و مصر و ليبيا فهذه ارادة فاسدة و خروج فاسد فلهذا سلّط عليهم الله عزّ وجل رجالا اكثر ظلم و فسادا من الاولين ، فليبيا على سبيل المثال اصبحت تحن الى سياسة و حكم القذافي و كذلك في العراق أصبحوا يترحمون على من قاموا بشنقه و سوريا أسأل المواطنين السوريين المتواجدين في الجزائر و غالبيتهم اصبحوا يشحتون في المساجد و أسأل أهل مصر حتى ان بعض القنوات مؤخرا ستستضيف زوجة مبارك لإجراء حلقة حول حياة مبارك .

- الظاهر أنك لم تدقق في مشاركتي الأولى، ولا في ردي عليك لهذا جاء كلامك خارج عن الموضوع.

1- من حقك أن تكون ضد الربيع العربي وتقول الكلام الطويل العريض الذي قلته.
2- كونك ضد الربيع العربي وضد الخراب كما تزعم، يلزمك أن تكون ضد سبب الربيع العربي، وهو خيانة مصادرة إرادة الشعوب.

يا ريت تركز على هذه النقاط التي هي صلب الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
09-04-2014, 07:06 PM
الأخت (قطر.الندى) و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

أعتذر عن عدم رد السلام، في المشاركة السابقة لم أنتبه وعتابك في محله أختي.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : ثانيا- كي ننطلق من أرضية صلبة يمكن أن نضع عليها أقدامنا بثبات لنتمكن من التقدم في النقاش، تقول بأن وجه الاستدلال عند الذين يجعلون من رؤساء الجمهورية ولاة أمور هو باطل.. السؤال الموجه إليك: ماهو محل اعراب رئيس الجمهورية عندك وفق المنظور الذي تنطلق منه "المقاربة الاسلامية"؟ وكي أوضح أكثر سأوجه السؤال بشكل آخر... على فرض أن رئيس الجمهورية ليس ولي أمر..ماهي النصوص القرآنية والأحكام الشرعية التي نطبقها على من يرفع السلاح ويخرج عليه؟

* سؤال (1) : ما هو محل اعراب رئيس الجمهورية عندك وفق المنظور الذي تنطلق منه"المقاربة الاسلامية"؟

* سؤال (2) : على فرض أن رئيس الجمهورية ليس ولي أمر..ما هي النصوص القرآنية والأحكام الشرعية التي نطبقها على من يرفع السلاح ويخرج عليه؟
* هذه الأسئلة مهمة جدا، لكن سنرجع لها لاحقا حتى لا نضيع الموضوع الأصلي، ككرت الأسئلة ورقمتها لأن لا تضيع.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : ثالثا- دعنا نتفق أيضا على أصل الموضوع الذي تريد مناقشته: هل نتناقش فيما إذا كان معارضوا الربيع العربي ليسوا شياتين ولا منافقين؟ أم أن العنوان استعملته كتمويه والمضمون الفعلي هو مناقشة وتحديد الخائن الفعلي بين الثائية سلطة-شعب الذي تسبب في حدوث الربيع العربي؟

* كلامي كان واضح جدا في المشاركة الأولى : وهو أن معارضي الربيع العربي هم صنفين صادقون ومنافقون.
- الصادقون : يعارضون الربيع العربي، ويعارضون سبب الربيع العربي.
- المنافقون : يعارضون الربيع العربي، ولا يعارضون سبب الربيع العربي.
س 1 / هل توافقين على أن من يعارض الربيع العربي دون أن يعارض أسبابه يعتبر منافقاً ؟


الأخت (قطر.الندى) قلتي : رابعا- أتمنى منك أن تخفف من حدة المصطلحات الضخمة التي تستعملها في سياق كلامك.. على شاكلة "الخيانة العظمى للدول".. "سلطة فاقدة للشرعية خائنة"... اقول هذا الكلام لأن تضخيم الأمور ووصفها بغير ما هي عليه حقيقة يوقعنا في مغالطات كبيرة تبعدنا عن التجرد للحق؛

* كلامي عن (الخيانة العظمى) هو حكم على جريمة، كما أن الجريمة تنقسم إلى جنحة ومخالفة وجناية، هناك أيضا جريمة القتل وجريمة الإرهاب، وجريمة الخيانة العظمى التي هي جريمة أشنع وأسوء من جريمة الإرهاب.
* أما التضخيم : فلا كلامي هو وصف دقيق علمي لجريمة الخيانة العظمى من خلال مصادرة إرادة الشعوب في الجمهوريات، ولو أحببتي نفصل فيها، في مشاركة مستقلة.

الأخت (قطر.الندى) قلتي :خامسا- على فرض أن الموضوع الذي تريد مناقشته هو ما جاء في العنوان... كيف يمكن أن نبرر لك بأننا لسنا شياتين ولا منافقين عندما عارضنا الربيع العربي دون أن نضع الظاهرة في سياقها العام؟ وسياقها العام يقتضي وجوووووووبا عدم عزلها عن التجاذبات التي تحكم العلاقات الدولية؛

* الصادق يعارض الفتنة وسبب الفتنة أما المنافق فهو يعارض الفتنة دون السبب، فمن كان يرى في الربيع العربي خراب -وهذا رأي محترم- ينكر بالضرورة على أسباب الربيع العربي.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : سادسا- اعلم أنه من المستحيل قطعا أن تصل لنتائج صحيحة إذا انطلقت من معطيات منقوصة وفروض خاطئة.. والفروض الخاطئة التي أعيبها على طريقة تفكيرك ورؤيتك "لظاهرة الربيع العربي" أنك تعزلها وتجردها تماما من المتغيرات ذات الدلالة القوية في التأثير على هذه الظاهرة..

* نعم صحيح وأنا أوافقكي مستحيل أن نصل إلى نتيجة صحيحة بمقدمات فاسدة، لهذا مقدمات موضوعي كانت صحيحة، وكانت تأصيل صحيح للنزاع، وتأصيل صحيح للحكم على طرفي النزاع.

الأخت (قطر.الندى) قلتي : سابعا- قلت بأنه لا علاقة للجيش في الموضوع...وأنهم هم من وقعوا في جريمة الخيانة العظمى للدول.. دعني أقول لك أن كبار الأكادميين والباحثين المراقبين لتطورات الاوضاع.. يؤكدون أنه في معظم الدول العربية جزء كبير من الاقتصاد (يصل في بعض الدول إلى 60 بالمئة) في قبضة بعض القادة من الجيش..وهذا الأمر يعرفه العام والخاص وقليلون جدا من ليسوا مطلعين عليه..وفي الجزائر تحديدا نحن نعلم بوجود هذا... هؤلاء لن يسمحوا أبدا بأن يتولى زمام الأمور شخص يحمل فكرا قد يضر بمصالحهم.. ودعني أخبرك أن بعض الخبراء السياسيين والاقتصاديين يرون بأن انقلاب الجيش في مصر على الرئيس مرسي كان سببه الأساسي أنه اتخذ قرارات مست بمصالح ونفوذ الجيش... ولكن بما أنك تصر على أن ربط المتغيرات ببعضها البعض هي "تشويش" على الموضوع الاصلي لا يمكنك أن ترى مثل هذا.. وبالتالي لن تكون منصفا مطلقا في النتيجة التي تريد الوصول إليها.. وستبتعد عن الحق مادمت تصر على تحييد الظاهرة عن بقية المتغيرات وتصر على دراستها في معالم ساكنة لا متغيرة.

* أختي قطر الندى : ألا ترين أن كلامي في واد وكلامك في واد أخر ؟ أنا تكلمت عن (الجمهورية وحكم الشعب لا حكم الجيش) وأنتي تكلمتي عن نفوذ الجيش، سواء أكان للجيش نفوذ في الدولة كما في الجزائر والدول العربية، أو ليس له نفوذ كما في سويسرا، إلا أن شرعية الحكم في الجمهوريات لا تتغير ومصدرها الشعب وحده.
النقطة الثانية : أن دور الجيش والسبب الذي من أجله يحمل السلاح هو حماية (الدولة) و (السلطة الشرعية
) ، أما الإنحياز إلى (سلطة غير شرعية) فهذه خيانة للدولة، وخيانة لدور الجيش وللسبب الذي من أجل يحمل الجيش سلاحاً
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
09-04-2014, 07:13 PM
الأخت (ذات النقاب) من سيرضى بالظلم يا أخي ؟
رفضنآ لمآ يسمّى بالربيع العربي لآ يعني قبولنا للظلم !
كلنآ نرفض الظلم والفساد .. لكن كيف يتم رفضه !؟
بالخروج عن الحآكم ؟ بالمُظآهرآت وما يتبعهآ من فتن ؟
بنزول النّساء إلى الشوآرع ؟!
ولو كآنت نيّة من خرج هي الإصلآح .. فقد وقعوا في الفساد !
وهم يحسبون أنّهم يحسنون صنعا !

* كلام جميل جدا، أنا لا أقصدك ولا من يفكرون بنفس تفكيريك
- أقصد (المنافقين) الذين يبررون الظلم الذي وقع على الشعوب
- أقصد (المنافقين) الذين يحملون المسؤولية للشعوب لأنها ثارت ولا يحملون المسؤولية للحكام أنهم صادروا إرادة الشعوب.
- أقصد (المنافقين) الذين يبيحون لرئيس الجمهورية الظلم والقهر والإستبداد، ويبحون له الإنقلاب على العقد الإجتماعي الذي يحكم بين رئيس الجمهورية وعموم الشعب.
- اقصد
(المنافقين) الذين يجعلون من الجلاد ضحية، ومن الضحية جلاد.
  • ملف العضو
  • معلومات
م.عبد الوهاب
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 26-07-2009
  • المشاركات : 492
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • م.عبد الوهاب is on a distinguished roadم.عبد الوهاب is on a distinguished road
م.عبد الوهاب
عضو فعال
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
09-04-2014, 07:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين المالكي مشاهدة المشاركة
الأخ (med_abdelouahab) قلت : خلاصة قولي إرادة الشعب إذا كانت تصب في غير مرضاة الله فالله سيسلط على هذا الشعب سلطان جائر مستبد و ظالم

اللهم إلا إذا كانت نوايا هذا الشعب بناء دولة على شرع قال الله قال الرسول

أما إذا كانت كما حدث في تونس و سوريا و اليمن و البحرين و مصر و ليبيا فهذه ارادة فاسدة و خروج فاسد فلهذا سلّط عليهم الله عزّ وجل رجالا اكثر ظلم و فسادا من الاولين ، فليبيا على سبيل المثال اصبحت تحن الى سياسة و حكم القذافي و كذلك في العراق أصبحوا يترحمون على من قاموا بشنقه و سوريا أسأل المواطنين السوريين المتواجدين في الجزائر و غالبيتهم اصبحوا يشحتون في المساجد و أسأل أهل مصر حتى ان بعض القنوات مؤخرا ستستضيف زوجة مبارك لإجراء حلقة حول حياة مبارك .

- الظاهر أنك لم تدقق في مشاركتي الأولى، ولا في ردي عليك لهذا جاء كلامك خارج عن الموضوع.

1- من حقك أن تكون ضد الربيع العربي وتقول الكلام الطويل العريض الذي قلته.
2- كونك ضد الربيع العربي وضد الخراب كما تزعم، يلزمك أن تكون ضد سبب الربيع العربي، وهو خيانة مصادرة إرادة الشعوب.

يا ريت تركز على هذه النقاط التي هي صلب الموضوع
تمعن في مشاركتي عليك جيدا و افهم كلام المشايخ ابن عثيمين و ابن تيمية رحمهم الله ، و لا تحصر النقاط بين قوسين ضيقين كما تشير اليه .

في الاخير تركت لك نصيحة قيمة من ابن قيم الجوزية اعد قراءتها لكي لا تخلط بين الامور و لكي لا تتوه في الدين فيكون عليك لزاما تجديد توبتك الى الله

في أمان الله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
09-04-2014, 09:04 PM
أهلا بالأخ نور الدين المالكي من جديد..
أولا- دعني في البداية أرسل لك قوافل احترام على طريقة حوارك المتزنة والراقية؛
ثانيا- بما أنك لم تجبني على تساؤلي الأول (بالمناسبة هو سؤال واحد بوجهين) فستدفعني إلى أن أبني أحكاما على قواعد وأسس عرجاء...وهذا لا يستقيم عندي؛
ثالثا- سألتني هل أوافق على أن من يعارض الربيع العربي دون أن يعارض أسبابه يعتبر منافق؟ جوابي: لا...لا أعتبره منافقا.
وتفسير لتلك "اللا" أقول لك... عندما تسأل أغلب الجزائريين من عامة الشعب حول مسألة الربيع العربي... تجده يُنكر على الشعوب العربية خروجها دون أن يستغرق لحظة من التفكير.. في سياق كلامه قد يعرج "على الخفيف" على فساد السلطة ويسترسل عقب ذلك بالقول بأن هذا لايمكن أن يبرر الخروج وما آلت إليه الأوضاع في هذه الدول... وقد لا يذكر مطلقا فساد السلطة رغم علمه بذلك.. من جهتي لا يمكنني أن أطلق أبداااااااا لا على هذا الشخص "البسيط من حيث مستواه الفكري" ولا على غيره على غيره من اصحاب التحليلات والاقلام وصف "المنافق" لأن النفاق هو أمر متعلق بالقلب وهو شيء غيبي لا يطلع عليه إلا الله... نعم قد تكون هناك مظاهر توحي بالنفاق ولكن ليس من حقنا أن نرمي الناس به تحت أي مبرر...نشخص العلة ووجة المفارقة أو التناقض عند الشخص ونصدح به في وجهه... لكننا نترفع عن وصفه بالمنافق أو الشيات؛
رابعا- تحديدا لأن جريمة الخيانة العظمى هي جريمة أبشع وأسوء من جريمة الإرهاب عليك الحذر في استعمالها وتوجيهها نحو الغير.. فقد تكون غفلت على أحد أهم الأركان التي تقوم عليها هذه الجريمة ولكنك اندفعت لتكييفها على ذلك الحال دون تروي... فتقع في مثل ما وقع فيه ذاك الذي جاءه شقيقه وقد فقع أحدهم عينه والدماء تسيل منه بغزارة وصراخه يملؤ المكان.. فلان فقع عيني.. فلان فقع عيني...فانطلق أخوه كالبرق ليقطع رأس هذا الفلان... فإذا بجمع من الناس يمنعونه من بلوغه مقصده... ويخبرونه بأن هذا الفلان فقع عين أخيه لأن أخاه فقع عيني (2) شقيق هذا الفلان.. ولولا أنهم افتكوه من يده لكان فقع له العين الأخرى المتبقية؛
خامسا- قلت بأن مقدمات موضوعك صحيحة، وكانت تأصيل صحيح للنزاع وتأصيل صحيح للحكم على طرفي النزاع..لكن الحقيقة غير ذلك.. فأنت لم تؤصل مطلقا للنزاع بدليل تهربك من الجواب الذي طرحته عليك.. لأن جوابك على ذاك السؤال هو التأصيل "وفق نظرتك" لطبيعة النزاع.. فكيف تكون أصلت للنزاع وأنت لم تتحدث مطلقا على المرجعيات التي نعود إليها لاستنباط حكم من يرفع السلاح ضد الحاكم... هذا من جهة، ومن جهة أخرى أنت قدمت تأصيلا "مبدئي" للحكم على أطراف النزاع.. وإلا فما الجدوى من نقاشنا وقد وضعت تأصيلا قطعيا للنزاع وللحكم على طرفي النزاع (من خالف الفتنة دون أن يخالف أسبابها فهو منافق وشيات...والطرف الثاني للنزاع "السلطة" حكمت بأنها ارتكبت جريمة الخيانة العظمى للدول).. النقاش يقتضي أن ننطلق من مبدأ رأيي صواب يحتمل الخطأ... ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب؛
سادسا- تعقيبك على نفوذ الجيش هو محاولة جديدة لتحييد متغيرات ذات دلالة قطعية وتأثير واضح على الظاهرة التي نتناولها بالنقاش...دعك من حكايا الخيال وقصص ألف ليلة وليلة.. فهي لا تصلح على الاقل في الدول العربية.. عندما حدثتك عن نفوذ الجيش فقد انطلقت مما هو موجود على أرض الواقع حقيقة...أما أنت فقد انطلقت مما "يُفترض" أن يكون على أرض الواقع حقيقة حسب ما تنص عليه الدساتير..وشتان بين هذا وذاك.. نحن يا هداك الله لانزال في مرحلة "الحبو" فكيف تقارننا مع دولة بلغت مرحلة النضج وهي في أوجها مثل سويسرا..أنى لنا بمثل سويسرا في دولنا العربية...تعامل مع الوقائع كما هي فالفقز عليها أبدا لن يحل المشكلة.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
09-04-2014, 10:09 PM
الأخت (قطر.الندى) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

1- شكرا لكي على كلامك الرائع، وانا بدوري أبادلُكِ نفس الإحترام.

2-
بالنسبة للسؤال في الوقت الحالي هو خارجي عن الموضوع، لأن الأولى تحديد طرفي النزاع، والحكم على هؤلاء بما يرتضونه.

3- كون الجزائريين لا يوافقون على الربيع العربي - هذا أمر صحيح ومحترم - لكن الإنكار على الشعوب مرده إلى الجهل بمعنى الجمهوريات وعلى أي أساس قامت.

4- جريمة الخيانة العظمى : دعيني أوضح لكي لماذا قلت خيانة عظمى، لم أشرح في البداية لأن الشرح يطول لكني مضطر أن أشرح الأن.
4.1 الجرائم ترتب إلى : مخالفة، جنحة، جناية، والجناية هي أسوء الجرائم ويدخل ضمنها القتل والخيانة العظمى
4.2 الدولة : هي عبارة عن شعب يعيش على سبيل الدوام علسشى أرض محددة وتحكمه سلطة ذات سيادة، منه فأصل الدولة هو الشعب.
4.3 الشعب : في الجمهوريات هو مصدر السلطة، وهو صاحب المشروعية، وهذا ما نص عليه الدستور الجزائري في مواده من 6 إلى11.
4.4 لماذا مصادرة إرادة الشعوب تعتبر خيانة عظمى ؟ تعد خيانة عظمى لأنها إعتداء على أصل الدولة وهو "الشعب" وإعتداء على الشرعية الوحيدة في الجمهوريات ألا وهي الشرعية الشعبية، منه فكلامي السابق عن الخيانة العظمي هو ينطبق على كل من زور أو أقصى أو أبعد الشعب من حرية إختيار نظامه الحاكم.
4.5 أن أي نظام في الجمهوريات ليس وليد الإختيار الشعبي عن طريق الصندوق الشفاف هو نظام فاقد للشرعية.
4.6 في مشاركتكي السابقة تكلمتي عن الإرادات الدوليةـ وقلت أنه لا دخل لها بالموضوع، ذلك أن النظام صاحب الشرعية الشعبية، يبقى صاحب شرعية حتى لو خالفه الجميع، ومن لا يملك شرعية يبقى غير شرعي حتى لو دافعت عنه كل دول العالم.

5- عدم الإجابة ليس تهرباً من الموضوع، لكن سؤالك جاء مستعجل، لأننا لما نؤصل بداية الحوار بعدها حتى لو إختلفنا في منتصف الطريق ممكن نتحاور بنفس الأساس ونصل إلى نتيجة، لكن لما نختلف في الأساس هنا يصعب الحوار بل يصير عبثيا، والتأصيل الصحيح في الدولة تكلمت عنه في المشاركة السابقة.

6- المتغيرات لا دخل لها حاليا في موضوعنا، لأن نفوذ الجيش لو كان على حساب خيارات الشعب، هذا يعد إعتداء لا يعتد به، فكلامنا حاليا عن الأصل أما من يشذ عن الأصل هذا نتكلم فيه لما نتفق على أصل إختيار الشعوب للمثليها.
ما تسمينه "خيال" هو نفسه ما تقوم عليه الجمهوريات، ولو تراجعي مواد الدستور الجزائري من 6-11 تجدين ما تكلمت عنه من شرعية الشعب، وأنه مصدر السلطة في الدولة، وأنه يختار ممثليه بكل حرية.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 02:47 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى