تسجيل الدخول

السلام عليكم:
يظهر أنّ فوائد النقاش مع الأخ عبد الله ياسين قد ضاعت عليّ. وكان لي تعليق أجّلته لأجل الإستفادة..
وعلى كل حال سأرتب أمري من حيث الوقت والمراجع وأعود للموضوع بإذن الله .

وكان الله في عون الجميع.

السلام عليكم:

سأبدأ في مناقشة ما نقله لنا الأخ algeroi

فهوبدأ بمسألة الكسب وهذه المسألة جرى بيني وبين الأخ جمال البليدي النقاش حولها في موضوع موقف ابن باديس من محمد عبد الوهاب..
والأخ جمال البليدي ناقشني بالنسخ واللصق ولم يجب على الشبهة التي قذفت بها في الموضوع.. كيف والشبهة التي أتيته بها لم ينتبه لها السلفيون على طول الشبكة رغم نشرهم لموضوع موقف علماء الجزائر من دعوة الشيخ محمد عبد الوهاب في كثير من المنتديات السلفية بل إنّ الموضوع بمراجعة الدكتور البحاثة سليمان الخراشي.

المهم أنّ النقاش لم يتم بيني وبين الأخ جمال البليدي لأن صاحب الموضوع رأى حذفة فقلت قدّر الله وماشاء فعل.. ولعله لم يأت الوقت لقطف الثمرة .

مرّأظن على الموضوع ولنقل المسألة التي دار حولها النقاش أكثر من شهر ويقدّر الله أن يأتينا الأخ algeroi بموضوع مخالفة ابن باديس.. وتكون المسألة ضمن ما يقرره صاحب كتاب عقيدة العلامة ابن باديس كمخالفة للإمام ابن باديس للأشاعرة.
وقد تزاحمت وتداخلت في رأسي الأفكار في طريقة نقاش المسألة بين طرح ماعندي جملة واحدة وبين الطرح الجزئي وبين ..وقد ظهر لي أن أبدأ النقاش بسؤال ومن الإجابة يتبين لي الأمر.




قال ابن باديس رحمه الله:

قام الشيخ محمد [ بن ]عبد الوهاب بدعوة دينية ، فتبعه عليها قوم فلقبوا بـ : " الوهابيين " . لم يدع إلى مذهب مستقل في الفقه ؛ فإن أتباع النجديين كانوا قلبه ولا زالوا إلى الآن بعده حنبليين ؛ يدرسون الفقه في كتب الحنابلة ، ولم يدع إلى مذهب مستقل في العقائد ؛ فإن أتباعه كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن سنيين سلفيين ؛ أهل إثبات وتنزيه ، يؤمنون بالقدر ويثبتون الكسب والاختيار ، ويصدقون بالرؤية ، ويثبتون الشفاعة ، ويرضون عن جميع السلف ، ولا يكفرون بالكبيرة ، ويثبتون الكرامة .

وسؤالي :
كيف تجمع يا algeroi بين كلام شيخك وكلام الإمام ابن باديس رحمه الله في مسألة الكسب.

عليكم السلام :
حقيقة .. صدق أحد الأفاضل إذ يقول : ((هؤلاء المبتدعة لا يدورون إلا في فلك واحد لا يحيدون عنه!!
فهم يقفون عند الألفاظ حال الإلزام، ويقفون عند المعاني حال الاستدلال!))
وعليه فلا أرى كبير فائدة في التعقيب على مشاركتك لأنها في الحقيقة من ذلك النوع من الشبه التي يكفي سردها في ردها وجوابك هو الاحالة على أصل الموضوع والتي يبدوا أنك لم تقرؤه ..

لماذا يا أخي algeroi لا تحاور المسترشد
طفشت عبد الله ياسين و الآن ترفض محاورة المسترشد ..
يا أخي ما لا تراه كبير فائدة فهو فائدة للمتابع يستشف الحقيقة من المناظرات
بارك الله فيك

أخي الكريم .. مع احترامي لشخصك .. إلا أني أستسمحك عذراً لأنك
لم تحسن قراءة مداخلة أخيك ذلك أن المخالف يبحث عن تصيد الأخطاء من خلال تساؤلات باهتة أجاب عنها صاحب الكتاب المنقول منه بالتفصيل وأدعوك لمتابعة مداخلاتهم بعين الانصاف وسترى بأنهم يشترون الكلام ولا يعطون شيئا ورغم هذا فإذا دققت في مداخلتي لعرفت بأني قد رددت على ما تعلق به محاوري وأنا واثق من أن ذكاءك سيوقفك عليها كما أحب تنبيهك
إلى أن محاولة التغرير قبل التقرير هي محاولة فاشلة مع من يعرف هذه الأساليب ويتفطن إليها والمقام لا يقتضي المناظرة بل هو تقرير لحقيقة ثابتة لم يبين المخالف وجه اعتراضه عليها ولو فعل لأجبناه بما علمنا أو أحلنا لجواب لمن هو أعلم منا إن جهلنا والحق يؤخذ من التقرير لا من المناظرة .... فتأمل

الأخ algeroi
موضوع :مخالفة ابن باديس للأشعرية في مسائل القدر والحكمة والتعليل قرأته جيدا و سأرد بإذن الله على معظم الفروع التي قررها شيخك وعندها تعلم قيمة شيخك العلمية.

واقول لك أنّ سؤالي في محله لوأنصفت غير أنّ التعصب للمشايخ يمنع من الرجوع للحقّ في كثير من المسائل العلمية ولن يفيد معي استعراض الأدبيات وسوء الخلق في الكلام فلن أترك هذا الموضوع حتى أبين للقارئ كيف يرد شاب عامي بسيط على دكتورسلفي أوقريب من ذلك ويظهر تهافته العلمي
فكيف لوناقشه الأخ عبد الله ياسين أو دكتور أشعري .
وفي مشاركتي القادمة تعرف نصيبك ونصيب أدعياء السلفية من :
((هؤلاء المبتدعة لا يدورون إلا في فلك واحد لا يحيدون عنه!!
فهم يقفون عندالألفاظ حال الإلزام، ويقفون عند المعاني حال الاستدلال!))

نحن في الانتظار يا هذا!!
فأبن بعلم أو ارحل بحلم فما رأيت منكم شيئا حتى الآن غير التشويش والتشغيب فلتأت بما عندك وعندها يبدأ الكلام .. أما التشكيك في قيمة الشيخ العلمية فلن ينفعك بشئ ولن يظيف شيئا للموضوع فأرجوا أن تجمع ما عندك من اعتراضات في سياق واحد ومن ثم اعرضها على القراء ليأتيك الجواب بإذن الله ولتحدد أولا محل الخلاف وإلا فقد عرضت نفسك للأوصاف التي تفر منها وأشهدت الخلق على مقدار علمك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد واقول لك أنّ سؤالي في محله لوأنصفت غير أنّ التعصب للمشايخ يمنع من الرجوع للحقّ في كثير من المسائل العلمية ولن يفيد معي استعراض الأدبيات وسوء الخلق في الكلام فلن أترك هذا الموضوع حتى أبين للقارئ كيف يرد شاب عامي بسيط على دكتورسلفي أوقريب من ذلك ويظهر تهافته العلمي فكيف لوناقشه الأخ عبد الله ياسين أو دكتور أشعري

أما عن سؤالك فلا محل له من الإعراب وقد جاءك الرد الذي أغاظك أما التعصب فهو وصفك الذي لا تكاد تفارقه وليس لك أن ترمي به غيرك وأنت لم تأت بشئ !! فأين عرضك ونقدك وأين دليلك وردك ؟!!
وأما الموضوع فهو أمامك ونحن في انتظار دليلك لننقضه على رأسك فها هي الأيام تمضي ولم نر شيئا غير الصراخ والعويل ولنرى معا كيف يكشف هذا المتترس خلف وصف (العامية) حتى لا يلحق عاره قومه أخطاء (دكتور) سلفي كما يقول !! ولست أدري من أين جاء بهذه الكلمة وما وجه ايرادها ؟!! الا ان يكون غرورا يحاول ارضاءه وحرقة يحاول اطفاءها رغم ان محاوره هو أخوكم الضعيف algeroi فكيف يزعم هذا المغرور بأنه يحاور دكتورا سلفيا أو قريبا منه وكيف له أن يستسمن بأخيه المتعصب باتر النصوص بل كيف بكم يا معاشر الأشعرية لو تعرضتم قلم طالب علم سلفي فضلا عن ان يكون دكتورا او قريبا منه ثم ها هم دكاترتكم يتساقطون في المناظرات ويفرون منها ولا داعي بتذكيرك وتذير اخوانك من ورائك بتحدي الدمشقية والذي لا يزال من سنين طويلة وما من مجيب فاعرف قدرك واعرض ما عندك وإلا فلا كلام لك عندي فقد سئمتك وامثالك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد وفي مشاركتي القادمة تعرف نصيبك ونصيب أدعياء السلفية

أما عن برقك فهو قطعا بلا رعد بل هو الى طنين ذبابة امام ميكروفون اقرب وها نحن بانتظارك فلا تطل الغياب ..
وأرجوا أن يتنبه القراء الى هذه الكلمة التي ما فتئوا يصفون بها أسيادهم من أهل الحديث أليست تلك التي شنع بها علي شيخهم ؟!!
فلينتظر القراء هذا الشيخ وموقفه من تلميذه أو محبه ومريده ليعرفا مصداق ما قول وفي القول الذي نقلته ونسخه المخالف نقض لتلك الشبهة التي حاول التعلق بها واللبيب تكفيه الإشارة ..

الأخ algeroi أنا قلت:
فأنا سأرد على المقال ولم أقل أحاو لأنّ الحوار بدأ بسؤالي الذي يهدم على المسترزقة بإسم ابن باديس ال..... وأنت لم تجب فتدبر ولا داعي لإستعراض الأدبيات
وكلمة دكتور أوقريب منها تجدها في ملتقى أهل الحديث فشيخك عضو هناك ولأمانتي قلت قريب من ذلك _لأني لا أذكر_ حتى لا أرفعه فأرفع قدري لأني أنا الراد وقيمة الرد بقيمة المردود عليه.

وإن كان شيخك هو صاحب المقال الذي ترجم فيه لأبي يعلى الزواوي فإنّ المسترشد العامي الذي يحاول مع الأجرومية لذو حظ عظيم وجعله الله كذلك يوم القيامة .

إنّ الغاية التي رمى إليها ابن عبد الوهاب وأتباعه هي التي لا زال يسعى إليها الأئمة المجددون والعلماء المصلحون في جميع الأزمان فلها ألف أبوبكر بن العربي العواصم من القواصم وسراج المريدين وألّّف الشيخ إبن الحاج المدخل وألّف الشاطبي الإعتصام وغيرهم من الأئمة.ج5 ص33 اثار ابن باديس

• قال ابن باديس واصفا كتاب العواصم الذي حقّقه وطبعه ونشره لتعميم الفائدة:

وعلى كل حال فالذي أراه لكم على الإطلاق أن تقتصروا على كتب علمائنا الأشعرية وعلى العبارات الإسلامية والأدلة القرأنية وأنتم في غنى عن ذلك كله وخذوا منى في ذلك نصيحة مشحونة بنكت من الأدلة ....... ص80

• قال الإمام ابن باديس

• يتساءل القارئ الكريم عن علاقة هذا النقل بمسألة اثبات الكسب.

• وقد نقلنا مدحه له ولأتباعه بإثبات الكسب ومدحه لإبن العربي المالكي وكتابه العواصم وهو الذي حققه وطبعه ونشره.

• بل نجد ابن باديس يقول في تحقيقه لكتاب العواصم أنّ ابن العربي يرُد على ظاهرية العقائد وظاهرية العقائد عند ابن العربي الأشعري هم الذين يقولون بالهرولة والضحك والصورة وووو و.........

• النتيجة أنّ ابن العربي ليس سلفا لإبن عبد الوهاب وأتباعه ومنهم السلفية المعاصرة فهويرد عليهم ويصف عقيدتهم بما لا يرضونه وهم يعتبرون بعض في كتابه العواصم بدعة وضلالة ويكفي أنه أشعري.

• ولهذا لماّ أخذ محب الدين الخطيب السلفي رحمه الله كتاب العواصم الذي طبعه ابن باديس حذف منه مباحث منها الرد على ظاهرية العقائد وهومتوفر على الشبكة وقد أتاني جمال البليدي برابط له لمّا ناقشته وقال لي إنّه كتاب تاريخ !!!....

• بل أزيد الأمر وضوحا بنقل مايلي:

• وفي تتمة للمقال الأول قال:

• هل ما تعملون تعود على الأوثان
• أو هي عامة في كل ما يعمل الإنسان
• فهويدرس الأية من حيث اللغة لا من حيث الرد على الأشاعرة في العقيدة فلا يُتوهم غير ذلك

• فيخرج المسترشد بنتيجة وهي أنّ ابن باديس مدح ابن عبد الوهاب ببدعة أشعرية في نظر السلفيين ولكن السلفيين ينشرون هذا المدح والحمدلله على نعمة العقل.

ويتساءل القارئ الكريم عن هذا الخلط بين الأشعرية والسلفية عند الإمام ابن باديس .

فأقول الإحتمال الأقوى عندي أنّ ابن باديس ينقل عن محمد رشيد رضا رحمه الله صاحب المنار وهذا الأخير متأثر بالغزالي الذي يمثل الأشعرية وابن تيمية الذي يمثل السلفية ومحمد رشيد رضا يمدح ابن عبد الوهاب.

وعلى كل حال هو احتمال ومدح ابن باديس لأتاتورك ليس ببعيد وهنا نحتاج للأهل البلاغة للتفريق بين المعاني والمباني.


قال الطبيب والمنجم كليهما ** لاتبعث الأموات قلت إليكما
إن صح قولكما فلست بخاسر**وان صح قولي فالهلاك عليكما

• يُتبع بالجزء الثاني من مناقشة الفرع الأول وهو عبارة عن مناقشة لما قرره حاج عيسى الجزائري