تسجيل الدخول

حياك الله أخي المسترشد-أرشدك الله لطاعته-
أظن أن كلام الجويني الذي نقله الأخ منصور واضح للغاية فلا عمل بدون علم ولا علم بدون عمل.
من علم ولم يعمل فقد شابه اليهود ,ومن عمل على غير علم فقد شابه النصارى.
قال البخاري(باب العلم قبل القول والعمل قال الله تعالى((فاعلم أنه لا إله إلا الله واستغفر لذنبك))..
فبدأ الله تعالى بالعلم ثم أتبعه بالعمل فتأمل.

لكن عموما هذا ليس محل الخلاف بيننا الآن فعلينا أن نلتزم بمنهجية علمية منظمة في النقاش حتى نستفيد ونفيد.

• اقتباس:

  ردك على الأخ icer في نقله عن إبن تيمية رحمه الله يُبيّن أنّ إبن تيمية رحمه الله قد تضاربت أقواله في المسألة فهو وافق الأشاعرة في مجادلته للشيعة وخالفهم في مواطن أخرى وبما أنّه ليس بمعصوم فلا داعي لتطبيق قواعد في الناسخ والمنسوخ وأزيدك الأتي : ابن تيمية رحمه الله قد يتوقف عن الأخذ بالحديث الآحادي في العقيدة بحجة كونه ليس متواتراً ، واستمع إليه يقول عن حديث [كان الله ولم يكن شيء غيره]: [وهذا الحديث لو كان نصاً فيما ذُكر فليس هو متواتراً] [[1]] . وهذا إقرار ضمني من ابن تيمية رحمه الله بما ذهب إليه الجمهور من أن غير المتواتر ليس بحجة مستقلة في العقائد ، وإلا فلم غمز الحديث بعدم التواتر؟ !! . [[1]] نقد مراتب الإجماع لابن تيمية: ص 170 . ابن تيمية ـ رحمه الله ـ يقول : [ وخبر الواحد لا يفيد العلم إلا بقرائن ] [[2]] . [[1]] منهاج السنة النبوية لابن تيمية: 7/516 ، طبعة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية .

لقد أخبرتكم أن ابن تيمية يرد على أهل البدع بأصولهم وهذه طريقة يستعملها كثيرا أهل السنة بل أنا العبد الضعيف كنت أستعملها في حوارتي مع بعض أهل الكلام فكانوا لما يحتجون بالأثر ضعيف(كان الله ولا مكان) أقول لهم:هذا حديث الأحاد وانتم لا تقبلون بالأحاد.
وكذلك لما يحتجون بأثر(من زعم أن الإله المحدود)) المنسوب لجعفر الصادق كنت أقول لهم ذلك كذلك.
فابن تيمية في كتابه(منهاج السنة) يرد على الرافضة وفي كتابه(درء التعارض) يرد على أهل الكلام وذلك بأصولهم حتى يبين تناقضاتهم .
وإلا فلا تناقض في كلام ابن تيمية فمقام الرد على المخالفين غير مقام التقرير لعقيدته والدفاع عنها.


ثم إن كلامنا ليس عن مسألة :هل حديث الأحاد يفيد الظن أم يفيد العلم؟.
فهذا فيه خلاف بين الخلف(لا السلف طبعا).
إنما كلامنا عن مسألة:هل نأخذ بحديث الأحاد في العقيدة؟ نعم أم لا؟ سواء أفاد هذا الحديث ظنا أم علما؟
لأن الأصوليين من أهل السنة الذي قال بأنه يفيد الظن هم أنفسهم الذين قالوا بحجيته واحتجوا به!.
لأنهم يفرقون بين الظن المذموم وبين الظن المحمود الذي هو بمثابة اليقين.

اللهم أمين وبارك الله فيك .



كلام الجويني لا يخدم القاعدة التي ذكرها الأخ منصور في الربط بين إفادة العمل وإفادة العلم,,ولهذا طلبت منه الشرح.
وسؤالي :هل إفادة العلم التي يتكلم عنها الإمام الجويني تدخل في العقائد أم لا؟

وقولك:



ما دخل ما نقلته عن البخاري بحديث الأحاد !!!

• فالبخاري رحمه الله قال في صحيحه [باب ما جاء في إجازة خبر الواحد الصدوق في الأذان والصلاة والصوم والفرائض والأحكام] ، فبيّن ابن حجر رحمه الله أن البخاري أتى بلفظة الفرائض بعد الأذان والصلاة والصوم من باب عطف العام على الخاص ، ثم نقل عن الكرماني أنه قال [ليعلم أنما هو في العمليات لا في الاعتقاديات] ، وأقره على ذلك ، إذ لم يتعقبه بشيء [[1]] .( الكلام للشيخ صلاح الدين الإدلبي)

[[1]] فتح الباري: 13 / 231 ، 234 . الباب الأول من كتاب أخبار الآحاد .











وكان عليك أن تنقل قول البخاري هذا.. أما ما نقلته فهو لا إشكال فيه عندنا..




ابن تيمية ـ رحمه الله ـ يقول : [ وخبر الواحد لا يفيد العلم إلا بقرائن ] [[2]] .
[[1]] منهاج السنة النبوية لابن تيمية: 7/516 ، طبعة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية .

بيَن لي كيف أنّ قول إبن تيمية هذا هو في مقام الرد على المخالفين وليس في مقام تقرير القواعد في التعامل مع أحاديث العقيدة وذلك بنقل كلام إبن تيمية قبل وبعد هذا النص.


والذي يظهر لي حتى يكون للنقاش فائدة واضحة أن تأت بأحاديث أحاد صحيحة,,وتبين أنّ ما جاء فيها يخالف عقيدة الأشاعرة ,,

اهدأ ......

قال الجويني((" فلو جزمنا بصدقه لأفضى إلى العلم ولو جزمنا بكذبه لما أوجب العمل " .البرهان388

هذا الكلام للجويني الذي نقله الأخ منصور يدل على التصديق بالخبر سيقتضي العلم وبالتالي العمل وإلا فتكذيبه تكذيب للعمل به. وهنا الجويني يرد على من جعل حديث الأحاد يفيد العلم دون العمل وإلا فالجويني ينكر حديث الأحاد جملة وتفصيلا فهو يرى أن حديث الأحاد لا يفيد علما ولا عملا -والله أعلم فإن أخطأت فصوبني فهذا الذي أعرف عنه-.

والدليل على أن الجويني يقصد هنا حديث الأحاد هو قوله((
" وذهب طوائف من الروافض إلى أن خبر الواحد لا يناط به وجوب العمل " ([1])

([1]) البرهان 1 / 388 .










أردت أن أبين لك أن العلم لا ينفك عن العمل سواء في الإعتقاديات أم في العمليات(=الأحكام والفرائض)



نعم الكرماني يقول بأن حديث الأحاد يفيد العلم فقط في الأحكام(الذي سماها بالعمليات) وليس في العقائد.

لكن كلامنا ليس عن مسألة هل يفيد العلم أم لا؟ بل هل نأخذ به؟نعم أم لا؟.



















هذا لأنك لم تأتي بكلامه كاملا
قال ابن تيمية رحمه الله(( وحديث: "أنا مدينة العلم وعلي بابها" اضعف وأوهى ولهذا إنما يعد في الموضوعات وأن رواه الترمذي وذكره ابن الجوزي وبين أن سائر طرقه موضوعة والكذب يعرف من نفس متنه فإن النبي صلى الله عليه وسلم إذا كان مدينة العلم ولم يكن لها إلا باب واحد ولم يبلغ عنه العلم إلا واحد فسد أمر الإسلام ولهذا اتفق المسلمون على أنه لايجوز أن يكون المبلغ عنه العلم واحدا بل يجب أن يكون المبلغون أهل التواتر الذين يحصل العلم بخبرهم للغائبة وخبر الو احد لا يفيد العلم إلا بقرائن وتلك قد تكون منتفية أو خفية عن اكثر الناس فلا يحصل لهم العلم بالقران والسنن المتواترة ))نفس المصدر الذي أحلتني إليه إلا أنني لم أرجع للطبعة بل للمكتبة الإلكترونية هههه

تعليقي:
1-نحن لا نتكلم عن خبر الواحد هل يفيد العلم أم لا فهذا اختلف فيه اهل العلم إلى ثلاث أقوال:
الأول:يفيد الظن مطلقا
الثاني:يفيد العلم مطلقا
الثالث:يفيد العلم إذا احتف بالقرائن.

إنما كلامنا عن مسألة:هل نأخذ به؟ نعم أم لا؟ سواء أفاد علما أو ظنا.

2-ابن تيمية يتكلم هاهنا عن تبليغ العلم وليس عن حديث الأحاد فالمبلغون عن الأنبياء يكونون متواترون ولا يعني هذا أن الخبر الذي يبلغه ذاك الصحابي يجب ان يبلغه صحابي آخر حتى نأخذ به بل المعنى أن العلم النبوي ينقله أصحابه وليس رجل واحد فقط فهنا ابن تيمية يرد على الرافضة في زعمهم أن علي وحده هو بوابة العلم وطعنهم في الصحابة الآخرين فرد عليهم أن العلم النبوي لا يمكن أن يأخذه رجل واحد-اللهم إلا إذا كان نبيا- لأن هذا العلم علم ثقيل لا يمكن أن يحيط به بشر واحد بعد الأنبياء لهذا يقول بعض أهل العلم(أن الله تعالى أنزل الكتاب على رجل واحد وهو محمد صلى الله عليه وسلم ثم اقتسم الصحابة هذا العلم فيما بينه وتناقلوه لمن بعدهم) فالحاصل أن كلام ابن تيمية هاهنا في واد ومسألتنا في واد آخر.
كلام ابن تيمية يدور عن مسألة العلم النبوي وإستحالة تبليغه من رجل واحد وكلامنا هاهو يدور عن مسألة حجية خبر الأحاد.



لا لا أخي الكريم فأنا لا أتكلم عن الأشاعرة أم عن السلفيين فدعنا من هؤلاء جميعا فأنا هنا لا أمثل سوى نفسي وانت كذلك...ثم إنك أعلم بعقيدتك مني كما أنني أعلم بعقيدتي منك وأنا شخصيا لا اعرف جيدا منهجكم في حديث الأحاد لهذا طرحت لكم سؤال بسيط وهو:
ثم بعدها سأسألكم عن حجتكم في ذلك.
هذا كل ما أريده فأنا لا اعرف عقيدتك جيدا بل أنت أعلم مني بعقيدتك.

السلام عليكم

أولا : بارك الله فيك أستاذ المسترشد على الإضافات المثرية للموضوع

ثانيا : تعقيبا على الأخ جمال البليدي و منصور حول استعمالات قواعد غيره في المحاججة تعليقا على أقوال ابن تيمية رحمه الله حول المهدي عند الشيعة.

أقول : لماذا كان ينكر عليهم اعتقادهم في المهدي إذا لم يكن هو ذاته رحمه الله يعتقده ظني بما تقدم من تعليق حول الآحاد و أقوال أهل العلم فيه ؟ فتأمل

كان يمكنه رحمه الله أن يوجههم أصلا إلى الإعتقاد الصحيح لكنه حسب نصوصه كان ينكر عليهم تعلقهم و لا أرى فرقا بين رأيه الظاهر من النصوص المنقولة و رأي الأستاذ أبو صلاح الدين فقد قال في موضوع المهدي "هو من أحاديث الآحاد" ...

ثالثا : حول اللغز الذي حيّر الأخ جمال و يريد له إجابة بوليسية نعم أو لا ...

بيَّنا فيما سبق أن هناك خلاف في الأخذ بالآحاد علم و عمل و هو مقبول عند جمال، ثم نقلنا بعض الأقوال لأهل العلم الذين نبقى متشبثين بها لأنهم أهل الفن و الإختصاص و ردا على فضوله في معرفة رأيي الشخصي ...

قلت ردا و ملونا : أما رأيي فأعتقد أنه يفيد علم "الظن" لا القطع، و الحجية تثبت بالقطع اليقين المتوفر في المتواتر لا في المظنون الذي يدخل تحته خبر الآحاد و الله أعلم.
ثم أضفت في رد آخر : خبر الآحاد حجيته بالبناء به لا عليه، فلا نبني على ظني الثبوت بالقطعي الثبوت بتأويله وفقه.

و الاعتقاد الذي تتمسك به يبقى ظني في خبر الآحاد قد يمر قبوله في قلب المتلقي بين مؤشر تحفظ دون إنكار أو قبول دون يقين.



رأي الدكتور عبد الله بن عبد المحسن التركي

قال الدكتور عبد الله بن عبد المحسن التركي , مدير جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية في الرياض , في كتابه ( أصول الإمام أحمد ) الصادر عن مكتبة الرياض , ص 255 , أثناء استعراض ومناقشة حجية خبر الواحد عند الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله , ما نصه :
[ ومن هذا الاستعراض لما كتبه الأصوليون في مذهب أحمد نخلص إلى النقاط التالية في مذهب أحمد :

1) أن الإمام أحمد قد روي عنه روايتان : أحداهما أنه يفيد العلم , والأخرى أنه لا يفيد العلم ـ أي خبر الواحد ـ .
2) أن الأصحاب ـ أي أصحاب الإمام أحمد ـ اختلفوا على قولين أيضا تبعا لما روي عن أحمد : فمنهم من قال أن خبر الواحد يفيد العلم , ومنهم من قال أنه يفيد الظن .
3) أن أكثرهم ـ أي أصحاب الإمام أحمد ـ وخاصة من اشتهرت كتبه في الأصول يختار القول بأنه لا يفيد العلم لذاته , ويحمل ما روي عن أحمد من أنه يفيد العلم على انضمام قرائن له .
4) وعلى هذا يكون خبر الآحاد عندهم إذا احتفت به القرائن مفيدا للعلم , وبناءا عليه لا يكون كل خبر واحد مفيدا للعلم . ] أﻫ .

وأضاف الدكتور التركي في نفس المصدر ص 260 , تحت عنوان رأي الجمهور , ما نصه : [ أن جمهور الأمة يقولون بوجوب العمل بخبر الواحد سواء منهم من قال أنه يفيد العلم , أو من قال أنه يفيد الظن ] أﻫ .

إذن أكثر من قرأت لهم يفصلون بين خبر يفيد العلم و خبر يفيد العمل

اذا سؤالك أفهمه هل خبر الآحاد مفيد العلم هو حجة أو لا
فأقول بل هو محمول على الظن أن لم تتحفه قرائن إذا لا حجية فيه وحده.

و لم أبتدع شيئا أنا الفقير المحتاج إلى العلم فهذا رأي :
أبو عبد الله الشاطبي، أبو بكر بن العربي، أبو عبد الله القرطبي، القاضي ابن الباقلاني، ابن عبد البر، الحجوي، الكمال بن الهمام، السرخسي، أبو بكر الجصاص، النووي، الحافظ ابن حجر العسقلاني، الاسنوي، الزركشي، ابن الأثير، أبو اسحق الشيرازي، أبو حامد الغزالي، ابن السبكي، البيضاوي، موفق الدين بن قدامة المقدسي، الشوكاني ..... الخ

فاقذفهم بالبدعة و الاعتزال كما سبق و قذفت من لا يقول بحجيته أو ربما أصابهم بعض غبار الأشاعرة.

للفائدة :
(وقد ذكر الإمام ابن قدامة الحنبلي في كتابه روضة الناظر وجنة المناظر في أصول الفقه على مذهب الإمام أحمد ما نصه: أخبار الآحاد وهي ما عدا المتواتر اختلفت الرواية عن إمامنا رحمه الله في حصول العلم بخبر الواحد فروي أنه لا يحصل به وهو قول الأكثرين والمتأخرين من أصحابنا لأننا نعلم ضرورة أنا لا نصدق كل خبر نسمعه ولو كان مفيداً للعلم لما صح ورود خبرين متعارضين لاستحالة اجتماع الضدين ولجاز نسخ القرآن والأخبار المتواترة به لكونه بمنزلتها في إفادة العلم ولوجب الحكم بالشاهد الواحد ولاستوى في ذلك العدل والفاسق كما في المتواتر.
وأضاف الإمام ابن قدامة: ويحتمل أن يكون خبر الواحد عنه أي عند أحمد مفيداً للعلم وهو قول جماعة من أهل الحديث وأهل الظاهر وقال بعض العلماء: إنما يقول الإمام أحمد بحصول العلم بخبر الواحد فيما نقله الأئمة الذين حصل الاتفاق على عدالتهم وثقتهم، ونقل من طرق متساوية وتلقته الأمة بالقبول و لم ينكره منكر.) مجلة الوعي108 د. مصطفى توفيق: عدم أخذ الظني في العقيدة لا يعني تكذيب خبر الآحاد. 23-27

و أدعوا الله أن لا تقول لي العلم شيء و الاعتقاد شيء.

إلى الإخوة المتابعين

لا تترددوا بارك الله فيكم في السؤال أو الإفادة حتى لا يكون النقاش بين القليل من الأعضاء

إضافة مهمة : لقد رد علينا الأخ جمال عملين للصحابة و اتهم من احتج به بعمل الشيعة و هو نقل من كتاب اصول الفقه للشيخ بدران ثم ساق الرواية و قفز على رد أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها للآحاد في العقيدة
و اليكم الأمثلة
في رؤية النبي صلى الله عليه وسلم ربه ليلة المعراج وهو من المغيبات عنا فقد روى النسائي والحاكم بإسناد صحيح عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: "أتعجبون أن تكون الخلة لإبراهيم والكلام لموسى والرؤية لمحمد".
وحكى عبد الرزاق عن معمر عن الحسن أنه حلفَ أن محمداً رأى ربه.
وأخرج ابن اسحق أن ابن عمر أرسل الى ابن عباس: "هل رأي محمد ربه؟ فأرسل اليه: نعم".
غير أن عائشة رضي الله عنها أنكرت ذلك إنكاراً شديداً فقالت: "من حدثكم أن محمداً رأى ربه فقد كذب" .
و مثال اخر
أنكرت عائشة رضي الله عنها خبر ابن عمر رضي الله عنه "في تعذيب الميت ببكاء أهله عليه" فقد روى البخاري ومسلم عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ان الميت ليعذب ببكاء أهله عليه" فلما بلغ ذلك عائشة رضي الله عنها قالت: والله ما قال رسول الله قط أن الميت يعذب ببكاء أحد.
وفي رواية للبخاري عن عمر رضي الله عنه، فقالت عائشة رضي الله عنها: يرحم الله عمر والله ما حدث رسول الله "أن الله يعذب المؤمن ببكاء أهله عليه.

وكيف يستطيعون التمييز بين المتواتر والآحاد بهذه البساطة والسهولة ؟ فمن كان عاكفاً على مقدمات المنطق والفلسفة لا على كتب الحديث انى له العلم في الحديث وله اهله
فالرازي على سبيل المثال ذكرحديث أن الدجال أعور وأن الله ليس بأعور . . ثم قال " إنه من البُعد صدور مثل هذا الكلام عن الرسول صلى الله عليه وسلم ...اهذا كلام محدث


- ما اتصل سنده وثبتت روايته . فهذا حجة ومقبول .في العقائد والاحكام معا
- ما انقطع إسناده وضعفت روايته . فهذا مردود ولايؤخذ به لافي الاحكام ولافي العقائد

بل قائم على القرآن و السنة و الإجماع و القياس و علم الكلام سلاح ضد أهل الزيغ و البدع ;)

حالكم كحال من كذب كذبة ثم صدقها ...
لم أقلها لك و أقولها اليوم لا تتبع كثيرا تعريفات الأشاعرة التي وضعها سفر الحوالي، تعرف عليهم من كتبهم.