رد: الحديث
14-07-2009, 11:09 AM
الأخ المنصور إذا أردت النقاش في جزئية ما فافتح موضوعا خاصا حتى يظهر الحق أما بهذه الطريقة من النسخ واللصق فلا نصل إلى شيء
ليس كل أشعري متكلم فإن قلت بالعكس فعليك الإثبات أما أنا فيكفي أن أنقل لك أسماء بعض العلماء
قال الحافظ السبكي الأشعري في رده على نونية الحافظ إبن القيم :
حتى وقفت في هذا الزمان على قصيدة نحو ستة آلاف بيت يذكر ناظمها فيها عقائده وعقائد غيره ويزعم بجهله أن عقائده عقائد أهل الحديث فوجدت هذه القصيدة تصنيفاً في علم الكلام الذي نهى العلماء عن النظر فيه لو كان حقاً فكيف وهي تقرير للعقائد الباطلة وبوح بها ..
سؤال بسيط:
هل تعتبر إبن القيم من المصنفين في علم الكلام المنهي عنه حسب كلام السبكي الأشعري؟
للأشاعرة جبال في علم الحديث منهم الحافظ أبوذر الهروي والحافظ إبن العربي والحافظ إبن عساكر والحافظ النووي والحافظ إبن أبي جمرة الأندلسي والقاضي عياض والسبكيين والعراقي والسيوطي والمناوي
ويمكن أن أزيدك
وقد يكفيك البحث عن تراجم شراح الصحيحين
الحمدلله فقد إستغنى الأشاعرة في أصول الفقه المبني على المنطق عندك بما ألفوا من كتب في حين أنّكم لا تستغنون عنهم
أما الحديث فيكفيهم ما ذكرت لك
قال الرازي:[وأما هذا الخبر الذي رويته فمشكل ، لأن ظاهره يقتضي أن النبي صلى الله عليه وسلم أظهر الفرق بين الإله تعالى وبين الدجال بكون الدجال أعور وكون الله تعالى ليس بأعور ، وذلك بعيد ، وخبر الواحد إذا بلغ هذه الدرجة في ضعف المعنى وجب أن يُعتقد أن الكلام كان مسبوقاً بمقدمة لو ذكرت لزال هذا الإشكال] [[1]]
[[1]] أساس التقديس: ص 158 .
فهناك فرق بين ما نقلت أنت وبين قول الرازي في الألفاظ وفي المعنى فإن كنت تقصد نفس المصدر في النقل فهذا عندي من الكذب على الرازي
سؤال بسيط
هل الفرق الوحيد بين الله تعالى والدجال في عقيدتك هوأنّ الله ليس بأعور والدجال أعور؟
قال إمام الحرمين عن حديث [إن الله خلق آدم على صورته]: [ويمكن صرف الهاء إلى آدم نفسه ، ومعنى الحديث على ذلك أن الله تعالى خلق آدم بشراً سوياً من غير والد ولا والدة] . ثم قال: [ومن أحاط بما ذكرناه لم يصعب عليه مدرك تأويل ما يُسأل عنه ، بعد التثبت وعدم الابتدار إلى تأويل ما يُسأل عنه من مناكير الأخبار] [[1]] .
[[1]] الإرشاد: ص 153 ، 315 .
فالإمام الجويني لم يرُد الحديث كما تزعم أنت ومن تنقل من عندهم
فأنت تريده أن يقول أنّ الهاء تعود على الله( فأدم على صورة الله )
.
الذي لا حظت عليك يا المنصور أنّك لا تنقل كلام الأشاعرة من كتبهم
رأى ابنُ تيمية قولَ ابنِ حزمٍ [وأن الله تعالى لم يزل وحده ولا شيء غيره معه] فعلَّق ابنُ تيمية قائلاً: [هذه العبارة ليست في كتاب الله، ولا تنسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم،... ولا نعرف هذه العبارة عن الصحابة والتابعين وأئمة المسلمين] [[1]] .
أقول:
من العجيب الغريب أن يقول ابن تيمية عن هذه العبارة [ولا تنسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم] وقد قال صلى الله عليه وسلم [كان الله ولم يكن شيء غيره]؟ !! [[2]] .
[[1]] نقد مراتب الإجماع لابن تيمية: ص 168 – 170 .
[[2]] صحيح البخاري: كتاب بدء الخلق ، باب وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده .
فهل تقول في إبن تيمية كما قلت في إبن فورك أنّه بعيد عن فن الحديث!!!
ابن تيمية رحمه الله يقول: [والكذب كان قليلاً في السلف ، أما الصحابة فلم يعرف فيهم ـ ولله الحمد ـ من تعمد الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم ... ، وأما الغلط فلا يسلم منه أكثر الناس ، بل في الصحابة من قد يغلط أحياناً وفيمن بعدهم ، ولهذا كان فيما صُنف في الصحيح أحاديث يُعلم أنها غلط وإن كان جمهور متون الصحيحين مما يُعلم أنه حق] [[1]] . وتأمل قوله [جمهور متون الصحيحين] .
[[1]] مجموع فتاوى ابن تيمية: 1/249 – 250 .
فما معنى هذا الكلام من إبن تيمية رحمه الله؟
مصدرالنقولات( ليس كلها) : هو عقائد الأشاعرة للإدلبي
اقتباس:
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور
بناءا على كلامك فهمت انكم تاخذون بخبر الاحاد بشرط ان ياتي بقرائن او حجج دامغة...وهو يفيد في اغلبه الظن اذن فانتم بحاجة الى راي اهل الحديث كيف ذلك ...على حسب اعتقادي طبعا فمذهب الاشاعرة قائم على علم الكلام ولم ينفي هذا الكلام احد |
ليس كل أشعري متكلم فإن قلت بالعكس فعليك الإثبات أما أنا فيكفي أن أنقل لك أسماء بعض العلماء
قال الحافظ السبكي الأشعري في رده على نونية الحافظ إبن القيم :
حتى وقفت في هذا الزمان على قصيدة نحو ستة آلاف بيت يذكر ناظمها فيها عقائده وعقائد غيره ويزعم بجهله أن عقائده عقائد أهل الحديث فوجدت هذه القصيدة تصنيفاً في علم الكلام الذي نهى العلماء عن النظر فيه لو كان حقاً فكيف وهي تقرير للعقائد الباطلة وبوح بها ..
سؤال بسيط:
هل تعتبر إبن القيم من المصنفين في علم الكلام المنهي عنه حسب كلام السبكي الأشعري؟
اقتباس:
| وبالتالي كيف لهم وهم ابعد الناس عن صنعة الحديث ان يحكموا عليها ويثبتوا او ينفوا ما جاء فيها |
ويمكن أن أزيدك
وقد يكفيك البحث عن تراجم شراح الصحيحين
اقتباس:
| وكيف يستطيعون التمييز بين المتواتر والآحاد بهذه البساطة والسهولة ؟ فمن كان عاكفاً على مقدمات المنطق والفلسفة لا على كتب الحديث انى له العلم في الحديث وله اهله |
أما الحديث فيكفيهم ما ذكرت لك
اقتباس:
| فالرازي على سبيل المثال ذكرحديث أن الدجال أعور وأن الله ليس بأعور . . ثم قال " إنه من البُعد صدور مثل هذا الكلام عن الرسولصلى الله عليه وسلم ...اهذا كلام محدث |
[[1]] أساس التقديس: ص 158 .
فهناك فرق بين ما نقلت أنت وبين قول الرازي في الألفاظ وفي المعنى فإن كنت تقصد نفس المصدر في النقل فهذا عندي من الكذب على الرازي
سؤال بسيط
هل الفرق الوحيد بين الله تعالى والدجال في عقيدتك هوأنّ الله ليس بأعور والدجال أعور؟
اقتباس:
| .ورد الجويني حديث" إن الله خلق آدم على صورته " لان فيه علة التشبيه مع ان هذا الحديث في الصحيحين ...اهذا كلام محدث |
[[1]] الإرشاد: ص 153 ، 315 .
فالإمام الجويني لم يرُد الحديث كما تزعم أنت ومن تنقل من عندهم
فأنت تريده أن يقول أنّ الهاء تعود على الله( فأدم على صورة الله )
.
اقتباس:
|
وزعم الغزالي أن أكثر أحاديث التشبيه غير صحيحة...لعلة التشبيه كذلك...اهذا كلام محدث وهذا ما دعا الحافظ ابن حجر إلى التصريح بصحتهافتح الباري 8 / 596 بلواعترف الغزالي بنفسه بأن بضاعته في الحديث مزجاة كما في (قانون التأويل 16) وقد اعترف الشيخ محمد بن درويش الحوت في ( أسنى المطالب ص 572 ) بأنه لا يعتمد على الغزالي في الحديث لذكره في كتابه الإحياء جملة من الأحاديث الموضوعة . واضيف ان حتى ابن فورك تلميذ ابا الحسن الاشعري رحمه الله كان أبعد الناس عن فن الحديث . قال الحافظ ابن حجر " وبالغ ابن فورك فجزم بأن لفظ (الرجل) غير ثابتة عند أهل النقل ، وهو مردود لثبوتها في الصحيحين ". وكذلك قال الزبيدي " زعم ابن فورك أن لفظة " حتى يضع الله رجله " غير ثابتة واخيرا ما احاول الوصول اليه اذ كيف باناس لاباعا لهم في الحديث ولاذراع ان يردوا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في العقائد بحجة كونه خبر احاد والمصيبة انهم ياخذون به في الاحكام اضافة اهل الحديث ياخذون بالاحاد في هاتين الحالتين - ما اتصل سنده وثبتت روايته . فهذا حجة ومقبول .في العقائد والاحكام معا - ما انقطع إسناده وضعفت روايته . فهذا مردود ولايؤخذ به لافي الاحكام ولافي العقائد |
رأى ابنُ تيمية قولَ ابنِ حزمٍ [وأن الله تعالى لم يزل وحده ولا شيء غيره معه] فعلَّق ابنُ تيمية قائلاً: [هذه العبارة ليست في كتاب الله، ولا تنسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم،... ولا نعرف هذه العبارة عن الصحابة والتابعين وأئمة المسلمين] [[1]] .
أقول:
من العجيب الغريب أن يقول ابن تيمية عن هذه العبارة [ولا تنسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم] وقد قال صلى الله عليه وسلم [كان الله ولم يكن شيء غيره]؟ !! [[2]] .
[[1]] نقد مراتب الإجماع لابن تيمية: ص 168 – 170 .
[[2]] صحيح البخاري: كتاب بدء الخلق ، باب وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده .
فهل تقول في إبن تيمية كما قلت في إبن فورك أنّه بعيد عن فن الحديث!!!
ابن تيمية رحمه الله يقول: [والكذب كان قليلاً في السلف ، أما الصحابة فلم يعرف فيهم ـ ولله الحمد ـ من تعمد الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم ... ، وأما الغلط فلا يسلم منه أكثر الناس ، بل في الصحابة من قد يغلط أحياناً وفيمن بعدهم ، ولهذا كان فيما صُنف في الصحيح أحاديث يُعلم أنها غلط وإن كان جمهور متون الصحيحين مما يُعلم أنه حق] [[1]] . وتأمل قوله [جمهور متون الصحيحين] .
[[1]] مجموع فتاوى ابن تيمية: 1/249 – 250 .
فما معنى هذا الكلام من إبن تيمية رحمه الله؟
مصدرالنقولات( ليس كلها) : هو عقائد الأشاعرة للإدلبي
واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.
((الإمام المحاسبي رحمه الله ))
((الإمام المحاسبي رحمه الله ))
من مواضيعي
0 الانتصار للقرآن لسيف السنة ولسان الأمة أبي بكر الباقلاني
0 سُبحانه سبحانه سبحانهْ
0 موقف القرآن من التجسيم
0 ويتجنب المحدث في أماليه رواية:
0 فتحُ القَيُّومِ الحَيّ بِسَنَدِ الإِمامِ ابنِ خَطِيبِ الرَّيّ
0 كلام عبد المالك رمضاني عن الشيخ أحمد سحنون (طلب)
0 سُبحانه سبحانه سبحانهْ
0 موقف القرآن من التجسيم
0 ويتجنب المحدث في أماليه رواية:
0 فتحُ القَيُّومِ الحَيّ بِسَنَدِ الإِمامِ ابنِ خَطِيبِ الرَّيّ
0 كلام عبد المالك رمضاني عن الشيخ أحمد سحنون (طلب)
التعديل الأخير تم بواسطة المسترشد ; 14-07-2009 الساعة 11:14 AM
.gif "11")
