تسجيل الدخول

لعلك تذكر لما سألت أنت نفس السؤال لكن بدل السؤال عن القمر سألت عن الله. فبما أنك فهمت من سؤالي تنزيه القمر عن المسافة فهل أفهم من سؤالك أنت تشبيهك وقياسك للخالق بالمخلوق؟ أظن أني معذور في فهمي إذن؟

أكرر السؤال: هل الذي فوق الجبل في الجزائر أقرب للقمر من الذي تحت البحر في المحيط الهادي(غرب كاليفورنيا)؟ فإن كان هذا في المخلوق فكيف بالخالق سبحانه؟

وهو واضح جدا.

يا صديقي العزيز لا تفهمني غلط فأنا أنطلق من قول كتب السلفيين التي ينشرونها ويعتبرونها قامعة للبدعة وسأنقل لك مثال وإن أردت أن أزيدك زدتك حتى تتبع السلف على بصيرة

عندنا نقطتان وقمر.
ومنه الإجابة هي قياس المسافة بين كل من النقطتين والقمر ونقارن النتيجتين والأصغر تمثل النقطة الأقرب
تنبيه: يمكن حساب المسافتين بالأنقستروم وحدة التعامل مع الإلكترونات من أجل الدقة فيرضى عنا من نزه القمر عن المسافةclap
يجيبك السلفيون في كتبهم التي ينشرونها
جاء في كتاب نقض الدارمي
فيقال لهذا المعارض المدعي ما لا علم له من أنبأك أن رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله تعالى من أسفله لأنه من آمن بأن الله فوق عرشه فوق سماواته علم يقينا أن رأس الجبل أقرب إلى الله من أسفله وأن السماء السابعة أقرب إلى عرش الله تعالى من السادسة والسادسة أقرب إليه من الخامسة ثم كذلك إلى الأرض كذلك روى إسحاق بن إبراهيم الحنظلي عن ابن المبارك أنه قال رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفله


وسؤالي يا صديقي العزيز وأرجو أن تجيبنى بصراحة حتى نتعلم منك عقيدة السلف
هل العرش أقرب الى الله من السماء في عقيدتك؟

هل رأس الجبل أقرب الى الله من سطح الأرض في عقيدتك؟

يقول الشيخ :« … وقد علم أن طريقة السلف.. من غير تكييف ولا تمثيل »4
وقد صّح هذا عن السلف بالفعل فهم ينفون التصور والتخيل من أساسه وقالوا عن النصوص المتشابهة:« نؤمن به كما جاء من غير أن يفسر أو يتوهم » و «تروي هذه الأشياء ويؤمن بها فلا يقال كيف »5 فالسلف ينفون أصل الكيف والتصور لا أن هناك كيفا لكننا لا ندريه فلا نقوم بتعيينه. لأن الكيف هو وضع الشيء بالنسبة إلى غيره أو وضع أجزائه بالنسبة إلى بعضها وهو يستلزم التجسيم. و قول الشيخ "بلا تمثيل" فالتمثيل هو المساواة التامة في الصفات الذاتية ونفي « بلا تمثيل » : وقول الشيخ
التمثيل لا ينفي التشبيه من وجه ما، إنما ينفي التشبيه التام المساوي للتمثيل.
أما قوله تعالى "ليس كمثله شيء" فهو نفي للتشبيه والتمثيل معا والمبالغة في النفي تستأصل التشبيه من أساسه سواء كان من جهة واحدة أو أكثر مع نفيها للماثلة، وهذا ما
فهمه السلف كنعيم بن حماد -شيخ البخاري- و غيره
_________
4 التدمرية ص 7
5 سنن الترمذي كتاب التفسير، باب رقم 6 حديث رقم 3045 "يد الرحمن ملأى ..."


هل و جدت الجواب بعد التأمل ؟

كوننا نمدح كتاب الإمام الدارمي المتوفي سنة280 هجرية لا يلزم منه أننا نعصمه من الخطأ.
وكلامه قاله في معرض رده على الخصوم وإلا فالأصل عدم الدخول في المتاهات بل نكتفي بما قاله ربنا عز وجل.
لكن لما أنكر المريسي العلو وقال((رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله تعالى من أسفله )) فرد عليه الدارمي أن هذا غير صحيح لأن الله تعالى فوق العرش في العلو وهو العلي العظيم والعرش أقرب إليه من المخلوقات لأن الله فوقه وتحت العرش السموات وتحت السماء الدنيا الخلق.
فالدارمي قالها في معرض رده على الخصم ,ومعرض الرد غير معرض التقرير للعقيدة.
في العقيدة نكتفي بقولنا الله تعالى فوق السموات على عرشه كما أخبر في كتابه.
وينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة من الثلث الأخير كما أخبر نبيه عليه الصلاة والسلام.
فاعتراضك على الأخ البربري في غير محله لأنه قال كلامه في تقرير عقيدته وليس في رده على المريسي أو غيره.

إذن هم يفوضون الكيفية كما يفعل السلفيون.
شكرا على إقرارك.


لم أجد جوابا عن سؤالي:
هل السلف فوضوا المعنى أم الكيفية؟

أما دعواك بأن الكيفية منتفية وليست مفوضة فمردود عليك من أوجه:

أولاً : أن معنى (بلا كيف) أي من دون الخوض في الكيفية . قال ابن حجر المكي الهيتمي " قال بعض العلماء : يجب السكوت عن ( كيف ) في صفاته وعن ( لِمَ ) في أفعاله " ([1])
وروى الدارقَطني بسنده عن العباس الدوري قال " سمعت أبا عبيد القاسم بن سلام " . وذكر بعض أحاديث الصفات كحديث الرؤية وأن الله يضع قدمه في جهنم - ثم قال " هذه أحاديث صحاح حملها أصحاب الحديث والفقهاء بعضهم عن بعض ، وهي عندنا حق لا شك فيها ، ولكن إذا قيل كيف وضع قدمه وكيف يضحك ؟ قلنا : لا نفسر هذا ولا سمعنا أحداً يفسره " ([2]) فدل على أن التفسير المنفي هو تفسير الكيفيات أو التفسيرات الباطلة التي نشرها الجهمية .
ثانياً : أن الحافظ ابن حجر حدد معنى " بلا كيف " حين قال بأن السلف " لم يخوضوا في صفات الله لعلمهم بأنه بحث عن كيفية ما لا تُعلم كيفيته بالعقل ، لكون العقول لها حد تقف عنده " ([3])
وقوله " لا تُعلم كيفيته بالعقل " يُبطل تحريف الأشاعرة والأحباش وأمثاله مممن يفسرون لفظ (غير معقول) أي (غير ممكن) .
قال القرطبي " ولم ينكر أحد من السلف استواءه على عرشه وإنما جهلوا كيفية الاستواء" ([4]) أي أن العقول لا تدرك الكيفية ، وقال أبو بكر الإسماعيلي في حكاية مذهب أهل السنة " فإن الله انتهى إلى أنه استوى على العرش ولم يذكر كيف كان استواؤه " ([5])
فبهذا تدرك أن قول السلف غير معقول بمعنى مجهول كما بينتها الروايات الأخرى .
وقال الذهبي تعليقاً على قول مالك " وقول مالك هو قول أهل السنة قاطبة وهو أن كيفية الاستواء لا نعقلها بل نجهلها " ([6]) . وقال الذهبي " قال والد أبى حفص بن شاهين : حضرتُ أبا جعفر الترمذي فسُئل عن حديث النزول فقال ( النزول معقول ، والكيف مجهول ، والإيمان به وَاجب ، والسؤال عنه بدعة " ([7])
ثالثاً : أن سائل مالك إنما أراد العلم بالكيفية ولم يكن معنى سؤاله : هل له كيفية أم لا . ورواية مالك " والكيف مجهول " تؤيد ذلك وهي رواية ثابتة عنه . واستشهد بها الايجي مع روايته لها عن أحمد نظرا لبُعده عن السمعيات وغرقه في المنطق والفلسفة ([8]) وكذا الغزالي والجويني وفي الفقه الأكبر ([9])
رابعاً : أنهم كانوا يقولون " بلا كيفية " تارة ويقولون " كيف يشاء " تارة أخرى كما قال الشافعي " وأن الله يقرب من خلقه كيف يشاء ، وينزل إلى سماء الدنيا كيف يشاء " ([10]) وكما قال ابن المبارك حين سئل عن حديث النزول - كيف ينزل ؟ أجاب "ينزل كيف يشاء " ([11])
فقوله كيف يشاء إثباتٌ للكيفية بلا تشبيه لها بكيفيات المخلوقين .
خامساً : أن من ينفي أن يكون الله فوق عرشه ويقول إن الله ليس على العرش لا يحتاج أن يقول " بلا كيف ". إذ نفي الكيف عما ليس بثابت يعد لغواً من القول ، وإنما يقولها الذين يُثبتون لله كيفيةً ليست كمثل كيفية المخلوقات . فالاستواء بلا كيف (على مفهومهم) مفضٍ إلى نفيٌ الاستواء ، ويناقض قول مالك " الاستواء معلوم " .
سادساً : أن قولهم " بلا كيف " إنما أرادوا به مخالفة المشبهة الذين شبهوا الله بخلقه .
ولم يحدث أبدأ جدلٌ حول إثبات الكيفية أو نفيها . وإنما ثبت الخلاف حول التنزيه والتشبيه : هل نثبت كيفية مشتركة للصفة المشتركة بين الله وخلقه أم أن التواطؤ في الصفة لا يقتضي التشابه في الكيفية ؟ فالمشبهة قالوا بالأول والمنزهة قالوا بالثاني .
كما ذكر ابن حجر عن طائفة من السلف والتابعين أنهم كانوا لا يشبهون ويروون هذه الأحاديث ولا يقولون كيف ([12]) .
ويؤيده قول أهل السنة والحديث حسب رواية الأشعري عنهم " ولا يتأولونها " تفسير لقولهم بلا كيف " وهو دليل على أنهم أرادوا بذلك عدم خوضهم في الكيف لا نفي الكيف أصلاً .

--------------------------------------------------------------------------------
([1]) - فتح المبين شرح الأربعين 73 ط: دار الكتب العلمية.
([2]) - رواه الدارقطني في الصفات 39.
([3]) - فتح الباري 3 1: 350 و 390 وانظر الحجة البالغة 1 / 63 للدهلوي .
([4]) - تفسير القرطبي 7/ 140.
([5]) - سير أعلام النبلاء 16 / 295 تذكرة الحفاظ 3 / 949 .
([6]) - العلو للذهبي 104.
([7]) - سير أعلام النبلاء 13 / 547 تاريخ بغداد 1 / 365 .
([8]) - المواقف للإيجي 273 .
([9]) - فيصل التفرقة 130 العقيدة النظامية 23 الفقه الأكبر ص 34.
([10]) - عون المعبود 13 / 41 و 47 وساقه ابن أبي يعلى في طبقات الحنابلة بإسناده المتصل إلى الشافعي 1 / 283 .
([11]) - رواه البيهقي في الأسماء والصفات 569 نسخة حيدر 2 / 198 – 199 .
([12]) - فتح الباري 407:13.

لأنك لم تتأمل الجواب
قلتُ :"آمنا به كل من عند ربنا" و هذا هو التفويض
المعنون بالأحمر نقل غير موفق لا يساير الحوار .. أين ادعيت هذا يا صديقي ؟

استغن قليلا عن من تنقل عنهم من الأشاعرة فهم ليسوا على عقيدة السلف و أهل بدعة كما تدعي.

هل رأيت أحدا اقتنع برأي الآخر بعد مناقشة أو مناظرة؟ هذه هي الحال و كل واحد يزيد تشبثا برأيه لأنه في النهاية الفاصل بينهما رفيع جيدا و هذا الذي حاولت اثباته.
كل ما طالبت به هنا هو التوقف عن وصف من يقول برأي ابن تيمية بالتجسيم(المقصود به التشبيه) لأن ذلك لا دليل عليه عقلا او شرعا .
أعترف أن هذا أول نقاش يدور بيني و بين من يقول بقول الاشاعرة، و كنت قبل فترة طويلة اعتقدت أن العقول في أيامنا استقرت على ما اعتقدته هو الراجح. لكني فوجئت باستمرار النقاش الذي بدأ قبل عشرات القرون الى يومنا هذا و بعضهم لازال يكرر نفس المقدمات البالية و أغلبهم مقلد على ما يظهر.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer لأنك لم تتأمل الجواب

هل هذا تفويض الكيفية أم تفويض المعنى؟
لأن التفويض المعنى يخالف قوله تعالى(آمنا به كل من عند ربنا)) فالله يقول(الرحمان على العرش استوى) والفوض لسان حاله يقول((الله لم يستوي) بل لا نعرف معنى(استوى) هكذا لسان حال المفوض.



يبدوا أنك تنقل ما لا تعرف أصلا!!!

أنت قلت بالحرف الواحد:

((فالسلف ينفون أصل الكيف والتصور لا أن هناك كيفا لكننا لا ندريه فلا نقوم بتعيينه. )) انتهى كلامك.
فملخص كلامك أن الكيفية منفية تماما لا مفوضة وهذا خطأ بل الكيفية مفوضة مجهولة كما بينت لك.




الحق ما شهدت به الأعداء.

أولا المسافة بين (مركز) الأرض و(مركز) القمر حوالي 384,000 كم (زد أو نقص قليلا). أرجو ألا تصر على اتهامي بعد هذه ب'تنزيه القمر عن المسافة'.

ثانيا أعد النظر في جوابك فإن أقرب نقطة للقمر في الليل تكون أبعد في النهار. إذن ليس هناك جواب مطلق فتأمل جيدا.

ثالثا هل تعرف شكل الكون (مسطح؟ مستدير؟ ثلاثي الأبعاد؟ رباعي الأبعاد؟ ما هي حدود الكون؟ ...؟) فإن عجزت عن تصور هذه فكيف بخالقها؟ فوجب الإستسلام للنصوص والأخذ بظاهرها.

رابعا تريد جوابا صريحا عن سؤالك <<وسؤالي يا صديقي العزيز وأرجو أن تجيبنى بصراحة حتى نتعلم منك عقيدة السلف
هل العرش أقرب الى الله من السماء في عقيدتك؟

هل رأس الجبل أقرب الى الله من سطح الأرض في عقيدتك؟>>

الجواب الصريح هو أن نقول لا يتجاوز الكتاب والسنة فإن وجد نص صحيح يجيب عن سؤالك قلت به وإن لم يوجد سكت ويسعني ما وسع السلف. هل هذا جواب صريح؟ باختصار لا أدري.. الله أعلم. وإن وجد نص صحيح قلنا به (وطبعا لا أنا ولا أنت ندعي الإطلاع على كل حديث صحيح بل وتفسير كل آية في القرآن)

خامسا ما هو جوابك أنت: نعم؟ لا؟ لا أدري؟

سادسا دعنا من التصفيق والأشكال الصبيانية (الأيقونة/icon).