تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> رحلة البحث عن نظام إسلامي !

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
08-05-2011, 12:53 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hichemt مشاهدة المشاركة
و هاته هي نقطة الخلاف الجوهرية التي كانت بيني و بين منير العاصمي ، ثم لما تبين له خطأه فيها لم يعترف بل مضى مكابرا ثم حاول بعد ذلك أن يغير صيرورة النقاش.
نعم أخي الكريم

كنت أقرأ و أتابع تطرفكما في البيان و الدفاع
فأنت بعد بداية موفقة و الله في الرد بدأته الهجوم و طبعا عاد هو بهجوم معاكس
و لست بمقام القاضي أو الحكم بينكما و لكن بما أنك وجهت لي الكلام فهذا رأيي
و طبعا لا أحاكم أحدا على أسلوبه و كيفية إدارته النقاش فقد كنت أكثر شراسة و تعصبا في السابق و أدعوا الله أن يجنبني ما استطعت ذلك. لكن للأسف الذي دفع ثمن ذلك هو ما كنت أستميت لإيصاله من أفكار أو حتى معلومات.
ما يضرك إن كان هو إخواني و ما يضره إن كنت سلفي ؟ الكل جماعات تدافع بإخلاص عن الإسلام و قضايا الأمة ولا نزكي على الله أحد، و تختلف بينها لعدم عصمتها و اختلاف فهمها للنصوص و دلالتها هل هي ظنية أو قطعية تصنيفا
ثم فهما.

دمت بود

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منير العاصمي
منير العاصمي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-06-2007
  • الدولة : العاصمة
  • المشاركات : 1,259
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منير العاصمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية منير العاصمي
منير العاصمي
عضو متميز
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
08-05-2011, 09:14 AM
اقتباس:
راجع نفسك ماذا كتبت في أول موضوعك المبعثر و المتناقض هذا و ما وقعت فيه من أخطاء و أغاليط ، ثم لما بينت لك الصواب و بالدليل صرت تحور صيرورة النقاش حفظا لماء الوجه و تختلق أسئلة كان من المفروض أن تجيب عنها أنت لا أنا لان السلفيين يرون أن مهمتهم الأساسية هو العمل الدؤوب من خلال منهج التصفية و التربية للوصول الى الجيل الذي يستطيع تحقيق الخلافة التي نرجوها
اللي يسمع يقول صح !
حتى النفاق لا تعرفون كيف تنافقون
قولك أن موضوعي مبعثر و متناقض و أنك بينت الحق بالدليل و بلا بلا بلا ... كلام فارغ يدل على صبيانيتك في الطرح، بل على أنك تميل إلى الهزل أكثر من الجد في مناقشة الموضوع.
أما بخصوص شنشنتك التي نعرفها من التصفية و التربية ، فأقول عذا المنهج فعلا هو المليء بالتناقض و البعثرة
و الدليل على ذلك هو : كيف تزعمون التصفية و أنتم لا تجرأون أبدا على إنكار المنكر على الحكام ؟ أليس هذا من التصفية ؟
ثم كيف تستقيم لكم التربية ( التي لم تتحقق حتى في أسلوب تعاملكم مع بعضكم ) و أنتم تبايعون حكاما لائكيين يحاربون الدين، و كلما حاولتم هذه التربية أعاقوكم بقوانين تحظر عليكم الدروس، و هدموا كل ما بنيتموه من تربية، و كما قال الشاعر :
متى يبلغ البنيان يوما تمامه **** إذا كنت تبنيه و غيرك يهدمه

إذن كل ما تشاغب به ما هو إلا هراء لا معنى له فاستيقظ من غفلتك
  • ملف العضو
  • معلومات
hichemt
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 06-07-2009
  • المشاركات : 101
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • hichemt is on a distinguished road
hichemt
عضو فعال
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
08-05-2011, 08:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 مشاهدة المشاركة
نعم أخي الكريم

كنت أقرأ و أتابع تطرفكما في البيان و الدفاع
فأنت بعد بداية موفقة و الله في الرد بدأته الهجوم و طبعا عاد هو بهجوم معاكس
و لست بمقام القاضي أو الحكم بينكما و لكن بما أنك وجهت لي الكلام فهذا رأيي
و طبعا لا أحاكم أحدا على أسلوبه و كيفية إدارته النقاش فقد كنت أكثر شراسة و تعصبا في السابق و أدعوا الله أن يجنبني ما استطعت ذلك. لكن للأسف الذي دفع ثمن ذلك هو ما كنت أستميت لإيصاله من أفكار أو حتى معلومات.
ما يضرك إن كان هو إخواني و ما يضره إن كنت سلفي ؟ الكل جماعات تدافع بإخلاص عن الإسلام و قضايا الأمة ولا نزكي على الله أحد، و تختلف بينها لعدم عصمتها و اختلاف فهمها للنصوص و دلالتها هل هي ظنية أو قطعية تصنيفا
ثم فهما.

دمت بود
بارك الله فيك أخي ، و الله الذي لا الاه غيره أني ما تعمدت أسلوب الرد هذا مع منير العاصمي الا لما رأيت تحامله الزائد عن اللزوم على السلفيين في كل ردوده و لعلك لاحظت هذا و ان لم تتنبه فراجع جميع مواضيعه و ستجده دوما يهاجم السلفيين وان لم يكن المقام يسمح.
و لذلك فاني آليت على نفسي أن أبادل الاحترام بمثله و الاساءة بمثلها ، و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
  • ملف العضو
  • معلومات
hichemt
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 06-07-2009
  • المشاركات : 101
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • hichemt is on a distinguished road
hichemt
عضو فعال
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
08-05-2011, 08:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي مشاهدة المشاركة
اللي يسمع يقول صح !
حتى النفاق لا تعرفون كيف تنافقون
قولك أن موضوعي مبعثر و متناقض و أنك بينت الحق بالدليل و بلا بلا بلا ... كلام فارغ يدل على صبيانيتك في الطرح، بل على أنك تميل إلى الهزل أكثر من الجد في مناقشة الموضوع.
أما بخصوص شنشنتك التي نعرفها من التصفية و التربية ، فأقول عذا المنهج فعلا هو المليء بالتناقض و البعثرة
و الدليل على ذلك هو : كيف تزعمون التصفية و أنتم لا تجرأون أبدا على إنكار المنكر على الحكام ؟ أليس هذا من التصفية ؟
ثم كيف تستقيم لكم التربية ( التي لم تتحقق حتى في أسلوب تعاملكم مع بعضكم ) و أنتم تبايعون حكاما لائكيين يحاربون الدين، و كلما حاولتم هذه التربية أعاقوكم بقوانين تحظر عليكم الدروس، و هدموا كل ما بنيتموه من تربية، و كما قال الشاعر :
متى يبلغ البنيان يوما تمامه **** إذا كنت تبنيه و غيرك يهدمه

إذن كل ما تشاغب به ما هو إلا هراء لا معنى له فاستيقظ من غفلتك
أما و انك اتهمتني بأنني أشاغب بالهراء فأقول لك الله يرجعك لسبيل الرشاد الذي كنت فيه و ارتددت عنه كما هداني الى السلفية بعد أن كنت من زمرتك ، و السلام على من اتبع الهدى.
التعديل الأخير تم بواسطة hichemt ; 09-05-2011 الساعة 02:36 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 796
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
09-05-2011, 05:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hichemt مشاهدة المشاركة
أما و انك اتهمتني بأنني أشاغب بالهراء فأقول لك الله يرجعك لسبيل الرشاد الذي كنت فيه و ارتددت عنه كما هداني الى السلفية بعد أن كنت من زمرتك ، و السلام على من اتبع الهدى.

يبدو أن الله هداني وأريد أن أدخل إلى هذا الدين .... فماذا أفعل ؟؟؟ أو ماذا أقول ؟؟؟ لأنني حاليا أشهد وأصلي وأصوم ووأزكي أنوي الحج.....
أرشدنا قبل أن نهلك ومازلنا في الزمرة التي كنت أنت فيها وخرجت منها.

  • ملف العضو
  • معلومات
hichemt
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 06-07-2009
  • المشاركات : 101
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • hichemt is on a distinguished road
hichemt
عضو فعال
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
09-05-2011, 10:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري مشاهدة المشاركة
يبدو أن الله هداني وأريد أن أدخل إلى هذا الدين .... فماذا أفعل ؟؟؟ أو ماذا أقول ؟؟؟ لأنني حاليا أشهد وأصلي وأصوم ووأزكي أنوي الحج.....
أرشدنا قبل أن نهلك ومازلنا في الزمرة التي كنت أنت فيها وخرجت منها.
أن تكثر من هذا الدعاء متحريا مواطن الاجابة:"اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه" و سيهديك الله تعالى باذنه الى ما اختلف فيه من الحق ان كنت مخلصا له في الدعاء.
و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 796
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
10-05-2011, 01:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hichemt مشاهدة المشاركة
أما و انك اتهمتني بأنني أشاغب بالهراء فأقول لك الله يرجعك لسبيل الرشاد الذي كنت فيه و ارتددت عنه كما هداني الى السلفية بعد أن كنت من زمرتك ، و السلام على من اتبع الهدى.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري مشاهدة المشاركة
يبدو أن الله هداني وأريد أن أدخل إلى هذا الدين .... فماذا أفعل ؟؟؟ أو ماذا أقول ؟؟؟ لأنني حاليا أشهد وأصلي وأصوم ووأزكي أنوي الحج.....
أرشدنا قبل أن نهلك ومازلنا في الزمرة التي كنت أنت فيها وخرجت منها.
كنت أحسبك أخطات في الكتابة ولم أكن أعرف أن السلفيين يدعون الناس إلى الدين السلفي وليس الدين الإسلامي
.... ربما تقول لي أن السلفية هي الإسلام .....
لماذا لا تدعوا للإسلام إذن ....هل هناك في السلف من ذكر شيئا اسمه السلفية ... أم أن الآية الكرية أخطأت حين قال المولى عز وجل : هو سماكم المسلمين من قبل .....أو آية ومن يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه
.... الغريب أن جماعة " الله المستعان " يعيبون على بعض الفرق الإسلامية بأنها حزبية ... والحزبية عندهم تخرج الإنسان من الدين الجديد ... لكنهم يسقطون في الحزبية دون أن يعلموا .... ويسموا أنفسهم السلفيين ... يعني طائفة من الطوائف الإسلامية ... والطائفة والحزب واحد.... كل حزب بما لديهم فرحون....
........ قال هداني الله إلى السلفية .........................
عندما يدخل إنسان جديد (أوربي مثلا ) إلى الإسلام ... قل له الله يهديك كي تدخل السلفية....وأقسم بالله لو تعرض عليه الدين على الطريقة السلفية لما دخل مطلقا .
تذكرني هنا حادثة وقعت في العراق حيث أراد أحدهم أن يسلم ... فجاء المسجد ... وأشهد أمام الناس قائلا أشهد أن لا إلاه إلا الله وأن محمدا رسول الله طلب منه الشيعة أن يضيف وأن علي ولي الله ... وتدخل السنة ...قائلين توقف عند رسول الله ... وحدثت فتنة فخرج الرجل دون اسلام لا هو شيعي ولا هو سني .
  • ملف العضو
  • معلومات
hichemt
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 06-07-2009
  • المشاركات : 101
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • hichemt is on a distinguished road
hichemt
عضو فعال
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
10-05-2011, 02:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري مشاهدة المشاركة
كنت أحسبك أخطات في الكتابة ولم أكن أعرف أن السلفيين يدعون الناس إلى الدين السلفي وليس الدين الإسلامي
.... ربما تقول لي أن السلفية هي الإسلام .....
لماذا لا تدعوا للإسلام إذن ....هل هناك في السلف من ذكر شيئا اسمه السلفية ... أم أن الآية الكرية أخطأت حين قال المولى عز وجل : هو سماكم المسلمين من قبل .....أو آية ومن يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه
.... الغريب أن جماعة " الله المستعان " يعيبون على بعض الفرق الإسلامية بأنها حزبية ... والحزبية عندهم تخرج الإنسان من الدين الجديد ... لكنهم يسقطون في الحزبية دون أن يعلموا .... ويسموا أنفسهم السلفيين ... يعني طائفة من الطوائف الإسلامية ... والطائفة والحزب واحد.... كل حزب بما لديهم فرحون....
........ قال هداني الله إلى السلفية .........................
عندما يدخل إنسان جديد (أوربي مثلا ) إلى الإسلام ... قل له الله يهديك كي تدخل السلفية....وأقسم بالله لو تعرض عليه الدين على الطريقة السلفية لما دخل مطلقا .
تذكرني هنا حادثة وقعت في العراق حيث أراد أحدهم أن يسلم ... فجاء المسجد ... وأشهد أمام الناس قائلا أشهد أن لا إلاه إلا الله وأن محمدا رسول الله طلب منه الشيعة أن يضيف وأن علي ولي الله ... وتدخل السنة ...قائلين توقف عند رسول الله ... وحدثت فتنة فخرج الرجل دون اسلام لا هو شيعي ولا هو سني .
اقتباس:
أخطات في الكتابة ولم أكن أعرف أن السلفيين يدعون الناس إلى الدين السلفي وليس الدين الإسلامي
السلفية هي الرجوع الى الاسلام الصافي النقي كما كان على عهد محمد عليه الصلاة و السلام و صحبه الكرام أي بالمعنى الصحيح قرآن و سنة على فهم سلف الأمة و ما اطلاق لفظ السلفية على منهج الاسلام المصفى الداعي الى التوحيد و التخلص من الشركيات و البدع التي لصقت بالمسلمين على مر العصور الا أنهم كان منهجهم كما قال صلى الله عليه وسلم:(ما أنا عليه و أصحابي) في اشارة منه الى الفرقة الناجية المنصورة التي تتبع سلفنا الصالح من صحابة وتابعيهم باحسان الى يوم الدين، واذا أردت المزيد من الايضاح زدتك.
التعديل الأخير تم بواسطة hichemt ; 10-05-2011 الساعة 02:16 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 796
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
10-05-2011, 03:06 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hichemt مشاهدة المشاركة
السلفية هي الرجوع الى الاسلام الصافي النقي كما كان على عهد محمد عليه الصلاة و السلام و صحبه الكرام أي بالمعنى الصحيح قرآن و سنة على فهم سلف الأمة و ما اطلاق لفظ السلفية على منهج الاسلام المصفى الداعي الى التوحيد و التخلص من الشركيات و البدع التي لصقت بالمسلمين على مر العصور الا أنهم كان منهجهم كما قال صلى الله عليه وسلم:(ما أنا عليه و أصحابي) في اشارة منه الى الفرقة الناجية المنصورة التي تتبع سلفنا الصالح من صحابة وتابعيهم باحسان الى يوم الدين، واذا أردت المزيد من الايضاح زدتك.
......................................
عندما ظهر الموحدون قالوا أن التوحيد هو دين المسلمين وأن الموحدون هم المسلمون الأوائل ومن يخالفهم فهو من المشركين والموحدون هم الفرقة الناجية
......................................
عندما ظهر الإخوان المسلمون قالوا أن ديننا يدعوا إلى الأخوة الإسلامية وكل المسلمين إخوة ومن لم يكن من الإخوان المسلمين فهو من الإخوان الكافرين
......................................
عندما ظهر المرابطون قالوا نحن الفرقة الناجية والرباط هو من سيرة السابقين ومن لم يكن منا فهو مخالف للشرع .
.........................................
الإنقاذيين والحماسيين حملوا شعار الإسلام هو الحل ومن يخالفنا فهو يريد شريعة غير الإسلام حل وهو كافر ...
......................................
الشيعة يقولون نحن آل البيت ومن لم يكن منا فهو عدو لأل البيت ونحن الفرقة الناجية
..................................
لقد عذبوا الإمام أحمد على أساس أنهم فرقة ناجية وهو المخطئ
...................................
لقد كفروا الإمام مالك ....ولم يكفره غير مسلمين يحسبون أنهم الفرقة الناجية
..................................
كما أنت تقول أن هؤلاء كلها فرق ظالة والسلفية هي الفرقة الناجية فإنهم يعتبرونكم فرقة ظالة و هم الفرقة الناجية
..................................................
وكما أنتم تأخذون من القرآن والسنة ...فاعلم أنه لا توجد فرقة إسلامية عبر تاريخ المسلمين (وهي ألاف الفرق ) لا توجد واحدة منها لا تأخذ بغير القرآن والسنة
.................................................. ..
وكما أنتم تناقشون وتدافعون عن السلفية فهم يناقشون وينافحون ويستميتون... كما تفعلون
..............................
اليوم يأتي من يقول أن السلفية هي الرجوع إلى الإسلام الصافي ....
هل تعطيني مصدرا من السلف الصالح أسمى نفسه أو جماعته السلفيين ...
هل قال الرسول يوما أن هناك فرقة ستأتي اسمها السلفية ...
إن كان ماتدعي فلماذا لا تدعون كما دعا الشيخ ابن باديس والشيخ جمال الدين الأفغاني وغيرهم إلى العودة إلى تعاليم الإسلام دون حصره في جماعة معينة (السلفية ) ودون تسمية .
هل سمعت أن هؤلاء الشيوخ كانت لديهم فرقة إسمها السلفية ...
كل الفرق الإسلامية تدعوا للرجوع للسلف لكن دون تسمية (السلفية)ودون تمييز
................................................
مالسلفية غير حلقة من حلقات الإنهزام والتشرذم الذي يلحق بالأمة وتتساقط الواحدة بعد الأخرى ...
مالسلفية غير تقسيم جديد وتشتيت جديد لأمة مشتتة أصلا
...............................................
عجبي كيف تدافع عن السلفية ولا تدافع عن الإسلام وأنت تقول أنهما واحد ... أليس من البدعة أن نطلق اسم السلفية على جماعة معينة من المسلمين ...
عجبي أن أعطيك الآيات وأطلب منك ذكر مصدر تسمية السلفية وتتمادى في الكلام
.............................................
عجبي أن تقول كنت مسلما وبحمد الله أصبحت من السلفية (أم أنك لم تكن مسلما قبل السلفية )
...........................................
هل الرسول والسلف الصالح كانوا يضعون على رؤوسهم شماغ سعودي أم فلسطيني أم أبيض ناصع أم يمني أم عمامة جزائرية أم طربوش اسطمبولي أم عمامة سوداء شيعية أم طاقية (شاشية ) كما تفعلون ... أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ راني حاير

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منير العاصمي
منير العاصمي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-06-2007
  • الدولة : العاصمة
  • المشاركات : 1,259
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منير العاصمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية منير العاصمي
منير العاصمي
عضو متميز
رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !
10-05-2011, 03:09 PM
اقتباس:
أي بالمعنى الصحيح قرآن و سنة على فهم سلف الأمة
أخي العزيز هشام، الزيادة الأخيرة هذه ( على فهم سلف الأمة ) هي من اجتهادات الشيخ الألباني - رحمه الله -
و الصواب فيها التفصيل، أي بأن يقال للشيخ و أتباعه : إذا كنت تقصد بفهم سلف الأمة ما هو قطعي عندهم، فهذا صواب، و لا ينبغي على مسلم أن يخالف فهم السلف بهذا المعنى
و أما إذا كنت تقصد فهم سلف الأمة أي ما اجتهدوا فيه و ليس قطعيا، فهذا لا يقول عاقل أنه يجب فيه اتباع فهمهم، و ذلك لاحتمال أن اجتهادهم وقع بحسب الأحوال أو الأزمان و الأعراف

ثم إن قول الشيخ هكذا مطلقا بدون ذلك التفصيل مؤداه أن يغلق باب الإجتهاد على من جاءوا بعد القرون الثلاثة، و هذا بدون شك يخالف ما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( الخير فيّ و في أمتي إلى يوم القيامة )

فتأمل أخي بارك الله فيك
التعديل الأخير تم بواسطة منير العاصمي ; 10-05-2011 الساعة 08:42 PM
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:05 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى