تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
  • تاريخ التسجيل : 22-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 6,013

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • المشرف العام has a spectacular aura aboutالمشرف العام has a spectacular aura about
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
06-07-2013, 08:12 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي مشاهدة المشاركة

مرحبًا بالمحترم/ حسام العراقي.
وما دمت ترحب بالنقاش.
فدعنا نبدأ بنقاشنا
أيها المحترم
لقد جاء في موضوعك هذه الفقرة
" فمرسي لم يتم انتخابه وفق دستور ولم يكون وجوده على هرم السلطة لحماية الدستور لان لم يكن هناك دستور اصلا"
وهنا مربط الفرس
ولندخل للموضوع من هذا المنحى.
وقبل الكلام عن شرعية أو عدم الشرعية لأي رئيس أو حاكم كان .
يا فاضل
فقرتك هذه أتت بطريقة مغلوطة.
وكأنك تطلب المستحيل.. وحتى هذا في عرف الدين من المستحيل.. لأنك تطلب وجودًا قبل أن يكون موجد الوجود..
إن كل فقهاء القانون متفقون على أن الدولة هي أسبق في الوجود من الدستور، وحتى الحكومة تأخذ وضع أنها اسبق من الدستور، لأن الحكومة ركن من أركان الدولة.
وحتى يكون ما أرمي إليه يصل فهمك دون تأويل آخر.
علينا نعرف مدلول الدولة.
ودون أن ندخل في تعقيدات طويلة .. فقد عرّف رجال القانون أن الدولة هي
"جماعة من الناس منظمة سياسيًّا تفرض كيانها وسيطرتها على إقليم محدد يتمتع بالسيادة "
إذن أن عناصر الدولة إنما هي : الرقعة الجغرافية ( الارض) ــ الشعب ــ الحكومة )
وإذا توافرت العناصر الثلاثة واجتمعت قامت الدولة ككيان قانوني يجمع تلك العناصر قامت الدولة واكتسبت الشخصية المعنوية.
وما دام وجود الشخصية المعنوية ( الدولة ) وحتى هنا لم يظهر فكرة الدستور..
فبات من اللازم وضع وصياغة القوانين لتسيير تلك الشخصية المعنوية (الدولة ) ومن ضمن تلك القوانين ( الدستور).
لأجل ذلك استنتج فقهاء القانون أن الشخصية المعنوية ( الدولة ) هي من تسبق الدستور وليس العكس..
لأنه قد توجد الشخصية المعنوية (الدولة ) قبل أن يوجد الدستور، ولكن وجود الدستور قبل الشخصية المعنوية فهذا لهو المستحيل.
يا فاضل
ولك أن تقارن ما أتيتَ أنت به وما اتفق عليه فقهاء القانون بمللهم ونحلهم.
فانظر ماذا ترى.
وهل الرئيس المصري هو شرعي؟ أم هل هو غير شرعي؟
على ضوء ما ذكر.
ولي عودة للموضوع لحين ميسرة من الوقت.
تحياتي.
بارك الله فيك الاخ علي ..قد أدخلت القوم في مجال القانون و أتمنى ان يكون لديهم المستوى لفهم هاته الامور لأن كل ما تفضلت به هو بديهة من بديهيات القانون الدستوي ..ارجوا ان لا نتاخر في الجدال حتى ندخل في التفاصيل الثلاثة التي يقوم عليها الشخص المعنوي المسمى الدولة ....تحياتي
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ﴾.
  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,148
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
06-07-2013, 08:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك الاخ علي ..قد أدخلت القوم في مجال القانون و أتمنى ان يكون لديهم المستوى لفهم هاته الامور لأن كل ما تفضلت به هو بديهة من بديهيات القانون الدستوي ..ارجوا ان لا نتاخر في الجدال حتى ندخل في التفاصيل الثلاثة التي يقوم عليها الشخص المعنوي المسمى الدولة ....تحياتي

مرحبًا بالكبير قدرًا
مشرفنا العام أيها الفاضل.
أتمنى ذلك.
صدقني فلستُ في جهة ضد أخرى.
ومع ذلك فالحق أحق أن يقال.
إن الإمام علي بن أبي طالب ــ كرّم الله وجهه، ورضي الله عنه ــ يقول:
" يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال"
رجل أنتخب من طرف جماهير، وأحترم الدستور، فتأتي جمهرة من الصعاليك يتقوون بالجيش الذي كان من المفترض أن يحترم الدستور .. فإذا به هو من يخرق سيادة الدستور، وينقلب ويخرج على وعن " وليّ أمره " أمام الله، ثم أمام الناس.
ويبارك هذا " الخروج عن الحاكم " دولة ما فتئ شيوخها ينعقون ليل نهار بـ " حرمة الخروج عن الحاكم" ثم يأتي من يتغنى كذبًا على أنها " تطبق شرع الله"
هزلت
لقد هزلت حتى بدا من هزالها ** كلاها وحتى سامها كل مفلس
شكرًا يا محترم.
التعديل الأخير تم بواسطة علي قسورة الإبراهيمي ; 06-07-2013 الساعة 08:43 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
07-07-2013, 12:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي مشاهدة المشاركة

مرحبًا بالمحترم/ حسام العراقي.
وما دمت ترحب بالنقاش.
فدعنا نبدأ بنقاشنا
أيها المحترم
لقد جاء في موضوعك هذه الفقرة
" فمرسي لم يتم انتخابه وفق دستور ولم يكون وجوده على هرم السلطة لحماية الدستور لان لم يكن هناك دستور اصلا"
وهنا مربط الفرس
ولندخل للموضوع من هذا المنحى.
وقبل الكلام عن شرعية أو عدم الشرعية لأي رئيس أو حاكم كان .
يا فاضل
فقرتك هذه أتت بطريقة مغلوطة.
وكأنك تطلب المستحيل.. وحتى هذا في عرف الدين من المستحيل.. لأنك تطلب وجودًا قبل أن يكون موجد الوجود..
إن كل فقهاء القانون متفقون على أن الدولة هي أسبق في الوجود من الدستور، وحتى الحكومة تأخذ وضع أنها اسبق من الدستور، لأن الحكومة ركن من أركان الدولة.
وحتى يكون ما أرمي إليه يصل فهمك دون تأويل آخر.
علينا نعرف مدلول الدولة.
ودون أن ندخل في تعقيدات طويلة .. فقد عرّف رجال القانون أن الدولة هي
"جماعة من الناس منظمة سياسيًّا تفرض كيانها وسيطرتها على إقليم محدد يتمتع بالسيادة "
إذن أن عناصر الدولة إنما هي : الرقعة الجغرافية ( الارض) ــ الشعب ــ الحكومة )
وإذا توافرت العناصر الثلاثة واجتمعت قامت الدولة ككيان قانوني يجمع تلك العناصر قامت الدولة واكتسبت الشخصية المعنوية.
وما دام وجود الشخصية المعنوية ( الدولة ) وحتى هنا لم يظهر فكرة الدستور..
فبات من اللازم وضع وصياغة القوانين لتسيير تلك الشخصية المعنوية (الدولة ) ومن ضمن تلك القوانين ( الدستور).
لأجل ذلك استنتج فقهاء القانون أن الشخصية المعنوية ( الدولة ) هي من تسبق الدستور وليس العكس..
لأنه قد توجد الشخصية المعنوية (الدولة ) قبل أن يوجد الدستور، ولكن وجود الدستور قبل الشخصية المعنوية فهذا لهو المستحيل.
يا فاضل
ولك أن تقارن ما أتيتَ أنت به وما اتفق عليه فقهاء القانون بمللهم ونحلهم.
فانظر ماذا ترى.
وهل الرئيس المصري هو شرعي؟ أم هل هو غير شرعي؟
على ضوء ما ذكر.
ولي عودة للموضوع لحين ميسرة من الوقت.
تحياتي.
اخ علي تعريفك لمفهوم الدولة هو تعريف اكاديمي حسب تعريف المصطلحات وهو تعريف صحيح ينطبق على الدول الفتية التي نشأت حديثا ولكننا اما م حالة مصرية تتوفر بها كل اركان الدولة, جغرافيا وشعب وسلطة ممثله بالسلطة العسكرية وحكومة قبل الانتخابات الرئاسية, وهذه السلطة كانت تتوفر لها كل ضروف وضع الدستور قبل اجراء الانتخابات لتفادي اي خلاف قد يظهر في حال تاجيل وضع الدستور بعد الانتخابات, وهنا لا اعلم هل المؤسسة العسكرية ارادت ان تكون العملية هكذا لانها تعلم ان الامر سيؤدي للفوضى ام ان الاخوان ارادوها هكذا لوضع دستور على مقاسهم؟
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
  • تاريخ التسجيل : 22-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 6,013

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • المشرف العام has a spectacular aura aboutالمشرف العام has a spectacular aura about
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
07-07-2013, 01:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
اخ علي تعريفك لمفهوم الدولة هو تعريف اكاديمي حسب تعريف المصطلحات وهو تعريف صحيح ينطبق على الدول الفتية التي نشأت حديثا ولكننا اما م حالة مصرية تتوفر بها كل اركان الدولة, جغرافيا وشعب وسلطة ممثله بالسلطة العسكرية ؟
الله اكبر حسام العراقي خالف كل جهابذة القانون الدستوري في العالم و خرج لنا بتعريف لم يسبقه له احد من الاولين فقط ليدافع على الباطل المتمثل في العسكر ....يا رجل يا رجل يا رجل .....غريبة كرة القدم
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ﴾.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
07-07-2013, 01:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
الله اكبر حسام العراقي خالف كل جهابذة القانون الدستوري في العالم و خرج لنا بتعريف لم يسبقه له احد من الاولين فقط ليدافع على الباطل المتمثل في العسكر ....يا رجل يا رجل يا رجل .....غريبة كرة القدم
كان الاجدر بيك ان تنسخ كل كلامي وترد عليه وليس تنسخ جزء منه بما يناسبك وترد..
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
  • تاريخ التسجيل : 22-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 6,013

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • المشرف العام has a spectacular aura aboutالمشرف العام has a spectacular aura about
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
07-07-2013, 01:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
كان الاجدر بيك ان تنسخ كل كلامي وترد عليه وليس تنسخ جزء منه بما يناسبك وترد..
التكملة كانت تبرير فقط للفكرة الاساسية ..أتتنازل عن كل مبادءك لوجه إنقلاب عسكري فاضح من بين 190 دولة 5 دول فقط باركته و أنت تعرف من هي يا حسام ...غريبة كرة القدم
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ﴾.
  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,148
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
07-07-2013, 05:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
اخ علي تعريفك لمفهوم الدولة هو تعريف اكاديمي حسب تعريف المصطلحات وهو تعريف صحيح ينطبق على الدول الفتية التي نشأت حديثا ولكننا اما م حالة مصرية تتوفر بها كل اركان الدولة, جغرافيا وشعب وسلطة ممثله بالسلطة العسكرية وحكومة قبل الانتخابات الرئاسية, وهذه السلطة كانت تتوفر لها كل ضروف وضع الدستور قبل اجراء الانتخابات لتفادي اي خلاف قد يظهر في حال تاجيل وضع الدستور بعد الانتخابات, وهنا لا اعلم هل المؤسسة العسكرية ارادت ان تكون العملية هكذا لانها تعلم ان الامر سيؤدي للفوضى ام ان الاخوان ارادوها هكذا لوضع دستور على مقاسهم؟


يا فاضل
عندما طلبتُ منك أن نتدراسَ أمر ما ذهبتَ أنتَ إليه على أطر فكرية قانونية، ومسلمات وبديهيات.
قلت لي :
أنك ترحب بجميع المناقشات.
أيها الفاضل
حتى مداخلتك هذه فيها بعض النقاط من اللازم الوقوف عندها
نقتطف منها مسألة : التعريف الأكاديمي .. وهل الأمور الأكاديمية فيها ما يعيبُ ــ غفر الله لي ولك ؟
ومادام لا نبني جدالنا على مسلّمات وبديهيات علمية وأكاديمية، صدقني أن نقاشنا يصبح كحوار الطرشان.
أنت هنا تذكرني بمن الذين أحتكر الإسلام لأنفسهم .. فلا تجد في كلامهم إلاّ قال الله، وقال الشيخ الفلاني، وقال العلامة الفلاني.. وعندما تأتيهم بآيات باهرة من القرآن والسنة يرفضونها ..لا لشيء سوى أنك لا تنتمي لا إلى " سلفيتهم " ولا إلى " إخوانيتهم "
يا فاضل
نمر إلى نقطة أخرى
أنت تقول:
" تعريف صحيح ينطبق على الدول الفتية التي نشأت حديثا"
ويحك!
هنا لَهو المغالطة بلحمها وشحمها..
بل بالعكس
فأي الدول ـــ بالمفهوم المتعارف عليه ـــ أقدم؟
يا فاضل
إن عمر أقدم دولة عربية لا يتعدى العشرينيات من القرن الماضي أظن هما: مصر و العراق.
بينما أن جل دول الغرب تكونت قبل القرن الثامن عشر الميلادي.
إذن أن الدول العربية هي دول "فتية وحديثة" وليس العكس.
وأن الدول الغربية هي التي أسبق إلى اتخاذ الدساتير لتسيير شؤون الدولة.
ولو تقول لي:
أن الدول العربية لم تتأقلم على قاعدة شرعية الدستور نظرًا لديكتاتورية حكامها، وجهل القاعدة الكبيرة لشعوبها لماهية شرعية الدستور.. فنرى من حين لأخر كتابة دساتير على حسب الأهواء، أو ما يعرف على المقاس.
لو تقول لي ذلك .. قد أقبله منك على مضضٍ
أما أن تأتي لتقول:
أن الدستور يسبق الدولة أو يسبق الحكومة
فهذا لن يحصل لأنه .. وكأنك تطلب شيئًا قبل أن يوجد موجد ذلك الشيء.
وهذا هو المستحيل بلحمه وشحمه.
أيها الفاضل
لست هنا لأخالفك الرأي من أجل الإختلاف، ولكن أتدارس معك أمرًا أرى أنك تريد أن تطرحه بطريقة مغلوطة.
ليتك تعود إلى ما كتبه بعض الذين تناولوا هذه الامور( أنظمة الحكم ــ العقد الأجتماعي ) أمثال:
John Locke و Thomas Hobbes و Jean-Jacques Rousseau
ففيها بعض الأمور فيما يخص الحاكم والرعية والعلاقة بينهما.
وليتك لا تأتي لتقول لي هؤلاء كفرة .. وهؤلاء .. وهؤلاء .. كما ما فتئ البعض ينعقون بذلك.
أقول لك ولهؤلاء : هناك قاعدة تعلمها الناس على مختلف مللهم ونحلهم تقول:
" أنظر إلى ما قيل، ولا تنظر إلى من قال"
وربما نخلص إلى خلاصة لا مراء فيها.
أن الرئيس/ مرسي.. له شرعيته التي كفلها له الدستور.
والذين أنقلبوا عليه هم الذين أخلّوا بشرعية الدستور المصري.
وأعجب كل العجب أن الذي كلف بتسيير الدولة كان يشغل رئيس المحكمة العليا ، التي بيدها حماية الدستور.
أما من بارك وهلل .. فذلك العجب العجاب.
ولا محالة سوف يأتي عليه الدور يومًا.
تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة علي قسورة الإبراهيمي ; 07-07-2013 الساعة 06:02 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
07-07-2013, 06:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي مشاهدة المشاركة


يا فاضل
عندما طلبتُ منك أن نتدراسَ أمر ما ذهبتَ أنتَ إليه على أطر فكرية قانونية، ومسلمات وبديهيات.
قلت لي :
أنك ترحب بجميع المناقشات.
أيها الفاضل
حتى مداخلتك هذه فيها بعض النقاط من اللازم الوقوف عندها
نقتطف منها مسألة : التعريف الأكاديمي .. وهل الأمور الأكاديمية فيها ما يعيبُ ــ غفر الله لي ولك ؟
ومادام لا نبني جدالنا على مسلّمات وبديهيات علمية وأكاديمية، صدقني أن نقاشنا يصبح كحوار الطرشان.
أنت هنا تذكرني بمن الذين أحتكر الإسلام لأنفسهم .. فلا تجد في كلامهم إلاّ قال الله، وقال الشيخ الفلاني، وقال العلامة الفلاني.. وعندما تأتيهم بآيات باهرة من القرآن والسنة يرفضونها ..لا لشيء سوى أنك لا تنتمي لا إلى " سلفيتهم " ولا إلى " إخوانيتهم "
يا فاضل
نمر إلى نقطة أخرى
أنت تقول:
" تعريف صحيح ينطبق على الدول الفتية التي نشأت حديثا"
ويحك!
هنا لَهو المغالطة بلحمها وشحمها..
بل بالعكس
فأي الدول ـــ بالمفهوم المتعارف عليه ـــ أقدم؟
يا فاضل
إن عمر أقدم دولة عربية لا يتعدى العشرينيات من القرن الماضي أظن هما: مصر و العراق.
بينما أن جل دول الغرب تكونت قبل القرن الثامن عشر الميلادي.
إذن أن الدول العربية هي دول "فتية وحديثة" وليس العكس.
وأن الدول الغربية هي التي أسبق إلى اتخاذ الدساتير لتسيير شؤون الدولة.
ولو تقول لي:
أن الدول العربية لم تتأقلم على قاعدة شرعية الدستور نظرًا لديكتاتورية حكامها، وجهل القاعدة الكبيرة لشعوبها لماهية شرعية الدستور.. فنرى من حين لأخر كتابة دساتير على حسب الأهواء، أو ما يعرف على المقاس.
لو تقول لي ذلك .. قد أقبله منك على مضضٍ
أما أن تأتي لتقول:
أن الدستور يسبق الدولة أو يسبق الحكومة
فهذا لن يحصل لأنه .. وكأنك تطلب شيئًا قبل أن يوجد موجد ذلك الشيء.
وهذا هو المستحيل بلحمه وشحمه.
أيها الفاضل
لست هنا لأخالفك الرأي من أجل الإختلاف، ولكن أتدارس معك أمرًا أرى أنك تريد أن تطرحه بطريقة مغلوطة.
ليتك تعود إلى ما كتبه بعض الذين تناولوا هذه الامور( أنظمة الحكم ــ العقد الأجتماعي ) أمثال:
John locke و thomas hobbes و jean-jacques rousseau
ففيها بعض الأمور فيما يخص الحاكم والرعية والعلاقة بينهما.
وليتك لا تأتي لتقول لي هؤلاء كفرة .. وهؤلاء .. وهؤلاء .. كما ما فتئ البعض ينعقون بذلك.
أقول لك ولهؤلاء : هناك قاعدة تعلمها الناس على مختلف مللهم ونحلهم تقول:
" أنظر إلى ما قيل، ولا تنظر إلى من قال"
وربما نخلص إلى خلاصة لا مراء فيها.
أن الرئيس/ مرسي.. له شرعيته التي كفلها له الدستور.
والذين أنقلبوا عليه هم الذين أخلّوا بشرعية الدستور المصري.
وأعجب كل العجب أن الذي كلف بتسيير الدولة كان يشغل رئيس المحكمة العليا ، التي بيدها حماية الدستور.
أما من بارك وهلل .. فذلك العجب العجاب.
ولا محالة سوف يأتي عليه الدور يومًا.
تحياتي
اجد من الافضل ان نتخلى عن فكرة ايهما اسبق الحكومة ام الدستور لانها ستضعنا بفرضية ايهما اسبق البيضة ام الدجاجة وندخل بجدال لافائدة منه.
بالنسبة الذين انقلبوا على مرسي هم من اخلوا بشرعية الدستور, هنا اريد اسأل هل الجيش المصري عندما ازاح مبارك خرج عن شرعية الدستور ام لا؟ اذا تقول لم يخرج حسب فهمكم ان مبارك كان غير شرعي فهنا تحت اي شرعية ازاح الجيش مبارك؟ اكيد هي شرعية الشعب, فلماذا اذن قبلنا بشرعية الشعب بازاحة مبارك ولم نقبلها بازاحة مرسي؟
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
فتحي 2009
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 21-10-2009
  • الدولة : الأغـواط
  • المشاركات : 9,459
  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • فتحي 2009 will become famous soon enoughفتحي 2009 will become famous soon enough
فتحي 2009
مشرف
07-07-2013, 06:44 PM


السلام عليكم

شكرا على الموضوع

الإختلاف في الشرعية ! ولا اعرف لماذا يستعمل هذا المصطلح؟
فالاصح هو الرئيس المنتخب بحكم قانون وضع لتسيير شوؤن البلد
ومع ذلك تم تعطيل القانون الذي منحه رئاسة البلد وبهذا يصبح
الرئيس معزول ولا يمكن وصف الامر بالشرعية او لا
فالجيش المصري لم يقم بكل هذا من اجل لا شيء بل هناك امور يعلمها الجميع
وأمور لا يعلمها إلا البعض من اطراف الصراع السياسي المصري
والجيش استعانة بالحراك السياسي المدني ليضع خريطة الطريق للخروج من الازمة
ومع ذلك تستمر كل الاحتمالات للمستقبل السياسي والاجتماعي والاقتتصادي المصري.
وربما الجميع يعرف أسباب مهمة التي دفعت الجيش للتحرك وخاصة لما ذكر في بيانه
أنه عرض على الرئيس مرسي امورا كثيرا قبل ايام من كل هذا ولكن تطور الامر وهو ما وضع
الجميع في مفترق الطريق وتدخل الجيش هو حماية اهل الوطن الواحد من الفرقة

نتطلع لجديدكم معنا دائما

اخوكم فتحي





  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 18-06-2009
  • الدولة : djazayri
  • المشاركات : 7,989
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • djazayri will become famous soon enoughdjazayri will become famous soon enough
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
رد: شرعية الدستور وليس شرعية الرئيس
07-07-2013, 06:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
اجد من الافضل ان نتخلى عن فكرة ايهما اسبق الحكومة ام الدستور لانها ستضعنا بفرضية ايهما اسبق البيضة ام الدجاجة وندخل بجدال لافائدة منه.
بالنسبة الذين انقلبوا على مرسي هم من اخلوا بشرعية الدستور, هنا اريد اسأل هل الجيش المصري عندما ازاح مبارك خرج عن شرعية الدستور ام لا؟ اذا تقول لم يخرج حسب فهمكم ان مبارك كان غير شرعي فهنا تحت اي شرعية ازاح الجيش مبارك؟ اكيد هي شرعية الشعب, فلماذا اذن قبلنا بشرعية الشعب بازاحة مبارك ولم نقبلها بازاحة مرسي؟
على هامش الحوار : مشكلة البيضة والدجاجة ليست معضلة كما يعتقد الكثير، فالله سبحانه وتعالى يقول: " ومِن كلِّ شيئٍ خَلَقْنا زوجَيْنِ لعلَّكُم تَذَكَّرُون" { الذاريات 47} أي أنّ الله خلق الديك والدجاجة ثم جعل البيضة الملقّحة تخرج منها الدجاجة، فالدجاجة أسبق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:57 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى