تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> هكذا المناظرة، أو لندع العلم وشأنه.

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نسرينات الامل
نسرينات الامل
مشرفة المنتديات التعليمية
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2013
  • الدولة : ابنة الاوراس
  • العمر : 28
  • المشاركات : 7,740
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • نسرينات الامل has a spectacular aura aboutنسرينات الامل has a spectacular aura about
الصورة الرمزية نسرينات الامل
نسرينات الامل
مشرفة المنتديات التعليمية
رد: هكذا المناظرة، أو لندع العلم وشأنه.
01-09-2014, 02:14 PM
السلامـ عليكمـ و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيك استاذي الفاضل موضوع في غاية الاهمية نتمنى ان يصل مغزاه

شيء من العدم و كثير من السواد
-نسرين-

  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,149
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: هكذا المناظرة، أو لندع العلم وشأنه.
01-09-2014, 02:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soujod مشاهدة المشاركة
السلامـ عليكمـ و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيك استاذي الفاضل موضوع في غاية الاهمية نتمنى ان يصل مغزاه



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبًا بالمشرفة الفاضلة / سجود.
الجزائرية بنت الكرام.
وبارك الله فيكِ، وإن شاء الله يجعل الخير والسعادة بين يديكِ
والموضوع بإذن الله، ثم بتوجيهاتكم ومداخلتكم القيّمة
سوف يصل مغزاه، ويُؤتى أكلاه، وتعم بحول الله الفائدة.
سرني مروركِ، وأفرحني تعليقكِ يا فاضلة.
منحكِ الله بسطة في العلم والرزق.
تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة علي قسورة الإبراهيمي ; 01-09-2014 الساعة 05:15 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,149
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: هكذا المناظرة، أو لندع العلم وشأنه.
01-09-2014, 03:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imad43 مشاهدة المشاركة
لم استعمل كلمة جرذ قبلا لكني وجدت بها ايقاعا جميلا........ساتحاشاها مستقبلا
الاقناع هو ان تجعل الاخر يحمل رايك لكنهما وصلا الى نتيجة و كانها النعادل هما لن يحملا اراء بعضهما رغم اعترافهما بصحتها
و صحة الراي لا تعني دوما حمله او الاقتناع بوجوبه
مرحبًا بعماد المحترم
مرة أخرى.
أنا قلتُ أوصي بها نفسي كذلك.
أما ما جاء في فقرتك الثانية
عن " الإقناع " و" الوصول إلى نتيجة وكـأنها التعادل " فهذا يكفي.
ودعني أقول لك .. وأنا بدوري أحترم رأيك، ووجهة نظرك.
تحياتي يا محترم.
  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,149
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: هكذا المناظرة، أو لندع العلم وشأنه.
01-09-2014, 04:50 PM

أيها الإخوة، أيتها الأخوات.
ذروني أواصل معكم بالكلام في أدب المناظرة، وكيف يؤدي الخلاف إلى نتيجة مرجوة مع أنه طرقٍ مختلفة، أو لنقول: يسلك طريقين متوازيين.
هناك من أهل العلم من تكلم عن الخلاف الذي يقع، هو أن النقاش قد ارتبط بمصطلحات ثلاث وهي:
ـــ المناظرة: والغرض منها الوصول إلى الصواب، في الموضوع الذي اختلفت فيه آراء وأنظار المتناقشين والمتحاورين.
ـــ الجدل: يكون الغرض منه إلزام " الخصم "، و" التغلب " عليه في مقام الاستدلال.
ـــ المكابرة: وهي التي ابتلى العلم ببعض أدعياء بعض التيارات الفكرية،
وهدف من يلتجئ إليها ليس الغرض إلزام " الخصم "، ولا الوصول إلى الحق، بل لاجتياز الشيء والتظاهرة بالشهرة باستعمال مطلق اللجاجة وفي بعض الأحيان قذف أعراض الناس وتسفيه أقوالهم أو غير ذلك من الأغراض.. وللأسف الشديد هذا ما أصبح الناس يرونه ويعيشونه مع أدعياء بعض الفرق والحركات.
وعليه فإن لو نظرنا إلى المصلطحات الثلاث نجدها لها نتائج متباينة في أختلاف الرأي.
لأجل ذلك فالاختلاف أو الخلاف إذا نشأ فلا محالة سوف يفضى إلى المناظرة وذلك للوصول إلى الصواب، أو يؤدي إلى الجدل لإلزام " الخصم "، أو فتح باب المكابرة والعناد وحتى اللجاج، نتيجة إمّا الغلو أو التعصّب لرأيٍ من الآراء.
وذروني أسلك وإياكم بالكلام عن المناظرة المحمودة، ولا داعي بالاسترسال في الأمور الأخرى.
سوف أتكلم عن حديث شريف وكيف نظر إليه أهل العلم؟ وكيف أختلفوا فيه؟
فقد جاء في سنن الترمذي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
" ذكاةُ الجنين ذكاةُ أمّه ".
فأهل العلم قالوا: إن كانت كلمة " ذكاة " الثانية رويت بالرفع، ورويت كذلك بالنصب.
فهناك من أخذ برواية الرفع، أي جعلها خبرًا للمبتدأ الذي هو: "ذكاةُ الجنين " وعليه فإن ذكاةُ الأم تكون ذكاة للجنين، عنده لا يحتاج الجنين إلى ذبحٍ مستأنفٍ.
أما من أختار رواية النصب " للذكاتين" الأولى والثانية، فعندئذٍ يكون المعنى: " ذكوا الجنين ذكاةَ أمه".
وعلى هذه المنوال كان السلف الصالح من العلماء يتدارسون العلم.
ولم نر منهم لا لجاج في الخصومة ولا " تكفير " كما أبتلينا به في هذا الزمن من طرف من احتكروا العلم والدين وحصروه في فئة معينة من " شيوخهم "
تحياتي


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,118

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: هكذا المناظرة، أو لندع العلم وشأنه.
01-09-2014, 06:48 PM
السلام عليكم عدت من جديد :
سدد اللهم سدد الأقوال وأصلح النوايا وحقق الآمال
ابتلت امتنا بالتفرق وآلت الى الفتن وتعددت التهم والمسميات وتأججت الخلافات بسبب اختلافات خاض في أمرها المسلمون دون شرط او قيد وبالتالي دون روية او بصيرة فاستسهلوا رمي بعضهم بالبدعة والكفر والشرك والالحاد
وما يجدر الاشارة اليه هو ان الاختلاف سنة الكون التي لم تبتدع في زمن ولا يمكن ان تندثر في وهو ورحمة من الله بعباده لذلك لا مناص من تقبله وجعله منطلقا لارساء الحق ولا بلوغ لهذه الغاية العظيمة الا بالتقيد بمنهج للحوار بضوابطه وآدابه ليكون العاصم من الغلو والشتائم والاتهامات ان كان الحق هو فعلا المطلوب اما ان كان الحوار ينطلق اصلا من تعصب ونية اقصاء الآخر فهنا سيكون الهوى هو سيد الموقف ولا ينفع حينها لا ضوابط ولا آداب يقول الله تعالى : "وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنَ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنَ اللَّهِ "لان الحوار سيكون مدججا بكل الاساليب الساقطة بداية بالتشكيك في النوايا والمزايدات وما يرافقه من همز ولمز وكيد مضمر بين ثنايا الكلام انتهاء الى الشتم المغلظ والفجور في الخصومة
وهنا بيت القصيد نادرون من حباهم الله بنعمة اتقاء هذه الآفة بل جل أفراد امتنا سواء كانوا علماء او طلاب علم او دونهما تتملكهم نزعة الانتصار للذات اكثر من الانتصار للحق للاسف هذه الحقيقة
وخلاصة القول لا نحتاج علما غزيرا لنعرف كيف يجب ان يكون الحوار فالقرآن والسير والأثر جزيلة الأدلة الصريحة الجلية التي توضح لنا كيف كانت مواقف الانبياء والصديقين والصالحين حال اختلافهم ولا قول فوق قوله تعالى حينما طلب من موسى عليه السلام واخيه هارون وهما المؤيدان بالحق الذي لا مراء فيه طلبا منهما اللين في القول مع اعتى طاغية في تاريخ البشرية فرعون الذي انكر حتى توحيد الربوبية الذي تقره الفطرة البشرية ارغاما فما بالك بنقاش مسلم مع مسلم غيره وما دمنا نرى ان هناك مسلمات واصول لا بد من التسليم بها للانطلاق نحو الفروع ففي هذه الحالة على أي محاور ان يعرف جيدا محاوره لكي يعرف كيف يتحاور معه ومهما يكن لا يجب ان يسقط أدب المجادلة بالتي هي أحسن .

مشكلتنا اننا حتى لو بدانا نتناقش بهدوء وحسن نية يوجد هناك طرف من المتحاورين هو من يبدأ بالاستفزاز سواء بطريقة مضمرة او ظاهرة ومن هنا ينحرف الحوار عن مساره .

أقول قولي هذا وأسأل الله من صميم قلبي ان يرزقني وكل المسلمين الحلم والأناة ويؤيدني بالعلم النافع والمحجة البيضاء والحق الأبلج البيّان
لي عودة أخرى لادرج بعض ما قرأت عن مواقف في مناظرات لاهل العلم ومسألة مراعاة الخلاف
شكرا
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية زهرةالجزائر
زهرةالجزائر
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 22-10-2009
  • الدولة : جزائرية
  • المشاركات : 716
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • زهرةالجزائر is on a distinguished road
الصورة الرمزية زهرةالجزائر
زهرةالجزائر
عضو متميز
رد: هكذا المناظرة، أو لندع العلم وشأنه.
01-09-2014, 07:33 PM
نفعنا الله بك يااستاذ وجزاك الله خيرا موضوعك هام جدا يستحق القراءة .
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لااله الا انت استغفرك واتوب اليك.
  • ملف العضو
  • معلومات
من دمي يشرق رأي
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 29-08-2014
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 38
  • المشاركات : 21
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • من دمي يشرق رأي is on a distinguished road
من دمي يشرق رأي
عضو مبتدئ
رد: هكذا المناظرة، أو لندع العلم وشأنه.
01-09-2014, 07:51 PM
تحكم "ابن الخابوري" في المناظرة و رده على "ابن التركمان" دليل على علمه و ورعه، خاصة في نهاية المناظرة و كيف استطاع أن ينهيها بتوافق،
جزاك الله خيرا أخي على هذا المنشور،
منشوراتك في المستوى،
بوركت يمينك

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية mohamdmoh
mohamdmoh
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-02-2014
  • الدولة : --
  • المشاركات : 2,092
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • mohamdmoh will become famous soon enoughmohamdmoh will become famous soon enough
الصورة الرمزية mohamdmoh
mohamdmoh
شروقي
رد: هكذا المناظرة، أو لندع العلم وشأنه.
01-09-2014, 08:00 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي مشاهدة المشاركة

mohamdmoh
أهلا بالرجل المحترم.
ويحك يا طيب
تدارس العلم هو هو ويصلح لكل زمان ومكان.
ومن أراد أن يناظر ويجدال فعليه أن يحترم من يجادله.
ولا يضير أن يعود إلى الحق إن وجده.
أما ما ابتليت به هذه الأمة .. أن وجدنا يضربون حتى ما جاء به الكتاب والسنة المطهرة عرض الحائط .. ويأتيك بأقوال فئة معينة من " رجال الدين" ثم لا يتوانى ليكفرك ويعترض على القرآن .. عندما يستعمل كلمة " لكن " كما ذكرتُ سابقا.
ودعنا لنقول يا فاضل.. فهؤلاء ليس طلاب علم بل هم أناس قد بُرمجوا وأدلجوا لهجات رسمية لمغالطة الناس.
فالأحسن ألاّ يناقشهم الإسان.
وكما قلت:
إن من يجادل .. يجادل بقلبٍ صافٍ.
أما دون ذلك.
فكل جدال مع هؤلاء إنما هو سقط متاع.
سرني مرورك يا محترم.
تحياتي


يا علي أمن درس العلم و حوله فراغ موطن لا ضوضاء فيه .... كمن درس العلم و هو يسمع قصص عن طلاق بنات بلده بأسباب تافهة و هو يسمع قصص خداع من هذا و تلك .... عقل ذاك الزمان حمل العلم فقط و ما كان من قصص العباد... عقل هذا اليوم يحمل أرق سراويل تلتصق إلتصاق الجهل
نحن نسرع الى الغضب في النقاش لتغييرات فيزيولوجية في كل الكون. ضف إليه تراكم الإزدحام في الحافلة في البلدية ..... و في عقولنا يا أخي يعشش كبث مقرف فلا تقارنا بمن سبقوا ...... و إن كانت تزهوا لك الايام و أنت تكتب الموضوع فمرحى لك ... لكن لا تلومن من هو في خصام مع الدنيا ...
  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,149
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: هكذا المناظرة، أو لندع العلم وشأنه.
01-09-2014, 09:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
السلام عليكم عدت من جديد :
سدد اللهم سدد الأقوال وأصلح النوايا وحقق الآمال
ابتلت امتنا بالتفرق وآلت الى الفتن وتعددت التهم والمسميات وتأججت الخلافات بسبب اختلافات خاض في أمرها المسلمون دون شرط او قيد وبالتالي دون روية او بصيرة فاستسهلوا رمي بعضهم بالبدعة والكفر والشرك والالحاد
وما يجدر الاشارة اليه هو ان الاختلاف سنة الكون التي لم تبتدع في زمن ولا يمكن ان تندثر في وهو ورحمة من الله بعباده لذلك لا مناص من تقبله وجعله منطلقا لارساء الحق ولا بلوغ لهذه الغاية العظيمة الا بالتقيد بمنهج للحوار بضوابطه وآدابه ليكون العاصم من الغلو والشتائم والاتهامات ان كان الحق هو فعلا المطلوب اما ان كان الحوار ينطلق اصلا من تعصب ونية اقصاء الآخر فهنا سيكون الهوى هو سيد الموقف ولا ينفع حينها لا ضوابط ولا آداب يقول الله تعالى : "وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنَ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنَ اللَّهِ "لان الحوار سيكون مدججا بكل الاساليب الساقطة بداية بالتشكيك في النوايا والمزايدات وما يرافقه من همز ولمز وكيد مضمر بين ثنايا الكلام انتهاء الى الشتم المغلظ والفجور في الخصومة
وهنا بيت القصيد نادرون من حباهم الله بنعمة اتقاء هذه الآفة بل جل أفراد امتنا سواء كانوا علماء او طلاب علم او دونهما تتملكهم نزعة الانتصار للذات اكثر من الانتصار للحق للاسف هذه الحقيقة
وخلاصة القول لا نحتاج علما غزيرا لنعرف كيف يجب ان يكون الحوار فالقرآن والسير والأثر جزيلة الأدلة الصريحة الجلية التي توضح لنا كيف كانت مواقف الانبياء والصديقين والصالحين حال اختلافهم ولا قول فوق قوله تعالى حينما طلب من موسى عليه السلام واخيه هارون وهما المؤيدان بالحق الذي لا مراء فيه طلبا منهما اللين في القول مع اعتى طاغية في تاريخ البشرية فرعون الذي انكر حتى توحيد الربوبية الذي تقره الفطرة البشرية ارغاما فما بالك بنقاش مسلم مع مسلم غيره وما دمنا نرى ان هناك مسلمات واصول لا بد من التسليم بها للانطلاق نحو الفروع ففي هذه الحالة على أي محاور ان يعرف جيدا محاوره لكي يعرف كيف يتحاور معه ومهما يكن لا يجب ان يسقط أدب المجادلة بالتي هي أحسن .

مشكلتنا اننا حتى لو بدانا نتناقش بهدوء وحسن نية يوجد هناك طرف من المتحاورين هو من يبدأ بالاستفزاز سواء بطريقة مضمرة او ظاهرة ومن هنا ينحرف الحوار عن مساره .

أقول قولي هذا وأسأل الله من صميم قلبي ان يرزقني وكل المسلمين الحلم والأناة ويؤيدني بالعلم النافع والمحجة البيضاء والحق الأبلج البيّان
لي عودة أخرى لادرج بعض ما قرأت عن مواقف في مناظرات لاهل العلم ومسألة مراعاة الخلاف
شكرا


أماني أيتها الفاضلة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
سوف أتوقف عند فقرتكِ هذه:
" مشكلتنا اننا حتى لو بدانا نتناقش بهدوء وحسن نية يوجد هناك طرف من المتحاورين هو من يبدأ بالاستفزاز سواء بطريقة مضمرة او ظاهرة ومن هنا ينحرف الحوار عن مساره ."
وليتنا نتعمق هنا كثيرًا، ثم ليتنا نسمي الأشياء بأسمائها.
حتى ولو أغتاظ من جنّد نفسه لمغالطات الناس لمآرب أخرى.
يا فاضلة
كيف يستطيع الإنسان مناظرة بعض هولاء القوم وهم يستدلون بمن ألّف كتابًا وأوسمه بـ " إسكات الكلب العاوي يوسف القرضاوي "
حتى وأنني من الذين لا يستهويني فكر الشيخ القرضاوي .. ولكن النفس السوية تأبى أن توصف من هو على دين الإسلام بـ " الكلب العاوي ".. كيف مثل هذا الشيخ يريد من الناس أن يناظروه؟
ثم كيف يستدل بأقول من ألف كتابًا وعنونه بـ " إقامة البرهان على ضلال عبد الرحمن الطحان "
هكذا بجرة قلمٍ أصبح الشيخ عبد الرحمن الطحان " ضالاًّ " فكيف يتدارسون هؤلاء العلم؟
وكيف يكون الاختلاف مع هؤلاء؟
ثم كيف يريدون أن نتحاور مع أناس هم يخلعون الالقاب عن من قال عن أحد قتل ظلمًا أن " سيد قطب ضال كبير ".
وأزيدكِ من الشعر بيتًا .. أن عند بعض الذين يتظاهرون بالتدين وهم يستدلون بمن قال عن أناس مسلمين .. ولكِ أن تقرئي كتاب من قال عن السيد جمال الدين الافغاني والشيخ محمد عبده أنهما " ماسونيان كافران ".
والقائمة كبيرة ..
بينما وكما قلتُ في بداية موضوعي أن كلاّ من العالمين الجليلين / ابن الخابوري الشافعي، ابن التركماني الحنبلي.
تحاشيا ولم يكفرا بعضهما.
فهل الذين ما فتئوا يسفهون أراء من أختلف معهم ويكفّرون خلق الله هو أعلم من أبن الخابوري وابن التركماني؟
افهمونا فقد أنقلبت الامور.
تحياتي يا بنت الكرام.
  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,149
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: هكذا المناظرة، أو لندع العلم وشأنه.
01-09-2014, 10:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرةالجزائر مشاهدة المشاركة
نفعنا الله بك يااستاذ وجزاك الله خيرا موضوعك هام جدا يستحق القراءة .
زهرة الجزائر
يا محترمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بادئ ذي بدء
ذريني ارحب بك في متصفحي.
كما اشكركِ لكِ كلماتكِ اللطيفة وتعليقكِ القيم.
وجزاك الله خيرًا وسعادة، وزادكِ خيرًا وإفادة.
وهذا من طيب معدنكِ يا محترمة.
تحياتي
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:16 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى