تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى التاريخ > منتدى التاريخ العام

> منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
07-07-2008, 09:16 PM
"البليدي جمال" على عُجالة أقول لك :

يبدوا أنّك لا تقرأ و إذا قرأت فلا تفهم !

انظر الى كلام بن عثيمين :

وأجمع السلف على إثبات استواء الله على عرشه فيجب إثباته من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل.
وهو استواء حقيقي، معناه : العلو و الاستقرار -{
بن عُثيمين يُثبت العلو المكاني و الإستقرار الذي هو من المعاني اللّغوية المُتعارف في حقّنا ؛ و ابن باديس ينفي ذالك قائلاً : و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا كيف و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد }- على وجه يليق بالله تعالى.اهــ

مصدر كلام بن عثيمين تجده على : موقعه

فإثبات ابن باديس لصفة الإستواء المُوافق لجمهور أهل العلم ؛ مُخالف بمائة و ثمانين درجة لإثبات ابن عثيمين !

لاحظ يا من تجهل مذهبك :

بن عثيمين يُثبت الإستواء على معناه اللّغوي المُتعارف في حقّنا : العلو و الإستقرار ؛ و ابن باديس كما هو واضح ؛ ينفي أن يكون المعنى المتعارف في حقنا - كلإستقرار- مراد من صفة الإستواء ؛ فمقصود بن عثيمين من الإستواء هو معناه الحقيقي اللغوي و هو العلو و الإستقرار !!! ؛ و عبّر عنه قائلاً : "وهو استواء حقيقي" يقصد بالحقيقي المعنى اللغوي الظاهر الحقيقي لذالك أردف كلامه مُباشرة ببيان مراده منه فقال : "معناه : العلو و الاستقرار " ؛ فهو يعتقدُ أنّ معنى صفة الإستواء هو المعنى اللغوي الحقيقي الذي هو الإستقرار و هو كما لا يخفي عليكم معنى متعارف في حقّنا نحنُ المخلوقات ؛ فافهم يا من تجهل مذهب شيوخك !!!

أمّا العلامة ابن باديس فهو يُثبت صفة الإستواء كما جاء في النص القرآني أو الحديث النبوي الصحيح و لا يزيد شيئًا على النص ؛ قال : { و نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه و أفعاله . و ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه } فهو لا يزيد على تلاوة النّص عند اثبات صفة الإستواء بخلاف السلفية المُعاصرة التي تفنّنت في الزيادات و ادّعت معرفة المعاني فحملتها على ظاهرها اللغوي : استوى بذاته ؛ الإستواء هو الإستقرار و ... الخ من المعاني التي تنطبقُ على المخلوق لا على الخالق !!! و هو مذهب المُشبهة كما قال الحافظ في الفتح.

ثمّ قال ابنُ باديس رحمه الله :
{ و ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته. و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى } فهو يقصدُ بالحقيقة هنا وجود تلك الصفات حقيقة كما أنّ وجود صفة السمع و البصر و...إلخ حقيقة و ليس مقصوده أنّ معنى صفة الإستواء يحمل على حقيقته اللّغوية كما فعل بن عثيمين ؛ و لو كان مقصود ابن باديس نفس مقصود ابن عثيمين لما قال بعدها :{ بلا كيف، و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد } ! ؛ انظر كيف أنه - رحمه الله - نفى أن يكون المعنى المُتعارف في حقّنا - كلإستقرار مثلاً - هو المُراد !

فابن باديس رحمه الله :

1- ينفي الكيفية تمامًا عن الله عزّ و جلّ ؛ وابن عثيمين يرى أنّها - الكيفية - ثابتة لله و لكنّها مجهولة ؛ و العجيب أنه غفر الله له - بن عثيمين - أثبت لله الإستقرار فحمل الإستواء على معناه اللغوي المُتعارف في حقّنا !!! و بالتالي أثبت وجود الكيفية في حقه تعالى و هو ما ينفيه علماء الإسلام ؛ فنسب للخالق عزّ و جل معنى من المعاني اللغوية المُتعارف في حقّ المخلوقات و عيّن هذا المعنى : الإستقرار !!! و هو معنى باطل في حق الخالق.

2- ينفي أن يكون معنى الإستواء الظاهر و المُتعارف به في حقّ المخلوقات هو نفسه المعنى من صفة الإستواء. فمن المعلوم لغةً أنّ الإستواء يحمل عدّة معاني ؛ ذكرها القاضي ابن العربي المالكي الأشعري و غيره ؛ و كلّ هذه المعاني مُتعلقة بالمخلوقات و منها : الإستقرار... فابن باديس ينفي هذه المعاني الظاهرة و بن عثيمين يُتبثها كمعنى لصفة الإستواء !!!

هل فهمت الآن كيف تحاول أن تجمع بين المشرق و المغرب
بجهلك العظيم ؟!

ابن باديس يُثبت صفة الإستواء كما جاء في النص و لكنّه يصرف النص عن معناه الظاهر المُتبادر و المُتعارف في حقّنا و فوق ذالك هو رحمه الله لا يُعيّن معنى الإستواء ؛ و عليه فالعلامة ابن باديس يُثبت صفة الإستواء و يُفوّض معناها لله رب العالمين و هذا هو مذهب جمهور علماء الأمة في المسألة و هو ما يُعرف بالتأويل الإجمالي ؛ { لأنه صرف النص عن ظاهره المتبادر و لم يُعيّن له معنى تفصيلي
} ؛ في حين تدّعي السلفية المُعاصرة - التي تحمل المعاني التفصيلية على ظاهره اللغوي !!! - أنّ ما ذهب اليه ابن باديس في هذه المسألة هو مذهب أهل ((( البدع و الضلال !!! )))

ملحوظة : كلامُك عن مذهب بن عثيمين في اثبات الكيفية لله عزّ و جل - تعالى الله عن ذالك ! - و مُحاولة ليّه ليتفق مع نفي الكيفية تمامًا عند الشيخ بن باديس ؛ مُضحك و الله !
؛ هل تعرف الفرق بين "بلا كيف" كما هو كلام بن باديس ؛ و بين "بلا تكييف" كما هو قول بن عثيمين ؟!!!





  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
07-07-2008, 09:33 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي جمال على فضحه
مسكين هذا الضائع ينقل من هذا الكتاب و يزعم انه له علم
على الاقل انا لم انف انني انسخ و الصق ما يقوله شيوخي
لكن ان تتهم احدا بالنسخ و اللصق و تنفيه عنك يا عبد الله ياسين ثم يتبين انك انت كذلك تنسخ و تلصق
فهذا من الكذب على الناس
هذا الكلامُ موجه لك و لكل دعاة النسخ و اللصق من على شاكلتك :

نحنُ ولله الحمدُ و المنة تلقينا أشعرية ابن باديس من تلامذة جمعية العلماء المُسلمين ؛ أعرف الناس بشيخهم ؛ و عُلّمنا أنّ : العِلْم يُؤخَذْ مِنْ أَفْوَاهِ الشيُوخ لاَ مِنْ بُطُونِ الكُتُبِ ؛ فما بالك بالنسخ و اللصق !!!

و حتى يتضح لكم الأمر ؛ أقول : أين وجدتم في الكتاب المذكور اثبات أشعرية ابن باديس و جمعية العلماء المُسلمين الجزائريين ؟!!! هل وجدتم فيه أيضاً فتوى حمّاني في الأشاعرة ؟!!! هل وجدتم فيه علاقة ابن باديس بكتاب العواصم من القواصم ؟!!!...إلخ

أخبرونا حتى يعلم الجميع من الكاذب ؟!
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله ياسين ; 07-07-2008 الساعة 09:56 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
08-07-2008, 12:11 AM
عبد الله ياسين أقول لك:

اقتباس:
يبدوا أنّك لا تقرأ و إذا قرأت فلا تفهم !
رمتني بدائها ثم انسلت

اقتباس:
انظر الى كلام بن عثيمين :
وأجمع السلف على إثبات استواء الله على عرشه فيجب إثباته من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل.
وهو استواء حقيقي، معناه : العلو و الاستقرار -{ بن عُثيمين يُثبت العلو المكاني و الإستقرار الذي هو من المعاني اللّغوية المُتعارف في حقّنا ؛ و ابن باديس ينفي ذالك قائلاً : و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا كيف و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد }- على وجه يليق بالله تعالى.اهــ

مصدر كلام بن عثيمين تجده على : موقعه
كلامك مكرر قد تم الرد عليه
ما كتبته بين قوسين من تدليسك لأن قول الإمام ابن باديس:"ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد "
يعني أن صفات الله تعالى لا تشبه صفات المخلوقين وهذا ما يقوله ويعتقده السلفيين بحمد الله وهذا ما يسمى بنفي التشبيه وليس نفي الإثبات كما إدعيت بين قوسين
2-الغير المراد هو التشبيه وليس الإثبات بدليل أنه قال في أول كلامه" و ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته"
3-قال الإمام ابن باديس"و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما،و و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا كيف"
كلامه واضح جدا هو يثبت الإستواء على حقيقته وحقيقته هي العلو والإستقرار كما هو معلوم
ثم قال"، و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد".
هل تعرف معنى ظاهرها في حقنا غير مراد؟؟؟
هل تعرف معنى في حقنا؟؟؟؟
يعني علو الله وإستقراره ليس كعلو الإنسان وإستقراره فهذا غير مراد

اقتباس:
فإثبات ابن باديس لصفة الإستواء المُوافق لجمهور أهل العلم ؛ مُخالف بمائة و ثمانين درجة لإثبات ابن عثيمين !
لا بل هو موافق تماما فابن باديس يثبت والعثيمين كذلك
ابن باديس ينفي الكيفية وابن عثيمن كذلك
ابن باديس ينفي التشبيه والعثيمين كذلك
ابن باديس يؤمن بحقيقة الإستواء(العلو والإستقرار)والعثيمين كذلك


اقتباس:
ابن عثيمين يُثبت الإستواء على معناه اللّغوي المُتعارف في حقّنا : العلو و الإستقرار ؛ و ابن باديس كما هو واضح ؛ ينفي أن يكون المعنى المتعارف في حقنا - كلإستقرار- مراد من صفة الإستواء ؛ فمقصود بن عثيمين من الإستواء هو معناه الحقيقي اللغوي و هو العلو و الإستقرار !!! ؛ و عبّر عنه قائلاً : "وهو استواء حقيقي" يقصد بالحقيقي المعنى اللغوي الظاهر الحقيقي لذالك أردف كلامه مُباشرة ببيان مراده منه فقال : "معناه : العلو و الاستقرار " ؛ فهو يعتقدُ أنّ معنى صفة الإستواء هو المعنى اللغوي الحقيقي الذي هو الإستقرار و هو كما لا يخفي عليكم معنى متعارف في حقّنا نحنُ المخلوقات ؛ فافهم يا من تجهل مذهب شيوخك !!!
1-لا لا هنا كذبت الإمام العثيمين لا يثبت الإستواء المتعارف في حقنا تماما مثل الإمام بان باديس
سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم
قال الإمام العثمين"وأجمع السلف على إثبات استواء الله على عرشه فيجب إثباته من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل.
وهو استواء حقيقي، معناه: العلو والاستقرار على وجه يليق بالله تعالى
"

فلو كان الإمام ابن عثيمين يثبت الإستواء المتعارف في حقنا لما قال "بلا تمثيل" ولما قال"العلو والاستقرار على وجه يليق بالله تعالى"
ومعلوم أنه قرر في في كتابه القواعد المثلى أن صفات الله تعالى لا تشبه صفات المخلوقين
قال الإمام العثيمين"فأما التمثيل: فهو اعتقاد المثبت أن ما أثبته من صفات الله تعالى مماثل لصفات المخلوقين، وهذا اعتقاد باطل بدليل السمع والعقل.
أما السمع: فمنه قوله تعالى: (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ)(90). وقوله: (أَفَمَنْ يَخْلُقُ كَمَنْ لا يَخْلُقُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ)(91). وقوله: (هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيّاً)(92). وقوله: (وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ)(93)"من كتاب القواعد المثلى


[QUOTE]مّا العلامة ابن باديس فهو يُثبت صفة الإستواء كما جاء في النص القرآني أو الحديث النبوي الصحيح و لا يزيد شيئًا على النص ؛ قال : { و نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه و أفعاله . و ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه } فهو لا يزيد على تلاوة النّص عند اثبات صفة الإستواء بخلاف السلفية المُعاصرة التي تفنّنت في الزيادات و ادّعت معرفة المعاني فحملتها على ظاهرها اللغوي : استوى بذاته ؛ الإستواء هو الإستقرار و ... الخ من المعاني التي تنطبقُ على المخلوق لا على الخالق !!! و هو مذهب المُشبهة كما قال الحافظ في الفتح.[/
QUOTE]
1-الإمام ابن باديس يثبت صفة الإستواء لله تعالى تماما مثل الإمام العثييمن وكلاهما يتوقف عند النص ولا يزيد شيئا بل يثبتها على حقيقتها وإثبات النصوص على حقيقتها معناه الإلتزام بالظاهر اللغوي مع عدم التشبيه والتكييف والتمثيل وظاهر الإستواء في اللغة هو العلو و الإستقرار
2-إثبات الصفات لله تعالى كما وردت في الكتاب والسنة مع نفي التشبيه والتمثيل والتكييف ليس تشبيها كما توهمت لأن الله تعالى يقول"ليس كمثله شيئا وهو السميع البصير"


2-علو الله تعالى وإستقراره مع التنزيه عن التشبيه والتكييف غير متعارف في حقنا نحن المخلوقات بخلاف توهمت لأن الله تعالى يقول"ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير"

3-تفسير الإستواء بظاهره مع نفي التشبيه والتمثيل والتكييف لا يعتبر زيادة عن النص بل هو تمام التوقف عند النص
يقول الشيخ ابن جبرين(والمقصود أن إثبات أهل السنة للصفات على حقيقتها لا يقتضي التشبيه ولا التمثيل ولا التكييف ولا التعطيل، لأنهم أثبتوا ما دل عليه كتاب الله وسنة رسوله -صلى الله عليه وسلم- ووصفوا الله تعالى بأنه لا سمي له، ولا شبيه له، ولا ند له، ولا يقاس بخلقه، ووصفوه بأنه أصدق قيلا، وأحسن حديثا من خلقه، وأنه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير. )
http://www.ibn-jebreen.com/book.php?...670&page=1567&

4-الإمام ابن باديس يثبت الذات الإلهية ويثبت الإستواء على حقيقته وحقيقته هي أن الله إستوى بذاته لأن الله تعالى أضاف ضفة الإستواء لنفسه فقال"الرحمان على العرش استوى"
وقال سبحانه" (إنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ)
ق
اقتباس:
ال ابنُ باديس رحمه الله :
{ و ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته. و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى } فهو يقصدُ بالحقيقة هنا وجود تلك الصفات حقيقة كما أنّ وجود صفة السمع و البصر و...إلخ حقيقة و ليس مقصوده أنّ معنى صفة الإستواء يحمل على حقيقته اللّغوية كما فعل بن عثيمين ؛ !
1ما كتبته بين قوسين من تدليسك كالعادة وإلا فمقصود الشيخ بالحقيقة هو الظاهر اللغوي وإلا لما قال في الأول:"و نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه، و أفعاله. و ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه"وصرفها عن ظاهرها من الزيادة وهو ينافي الإنتهاء عند ذلك
2-إثبات الصفة على حقيقتها هو مذهب السلفيين ولم نسمع من الأشاعرة من يقول ذلك بحمد الله
لهذا قال شيخنا البراك لما تكلم عن صفة الرحمة"فأهل السنة والجماعة يثبتون لله -سبحانه وتعالى- صفة الرحمة على حقيقتها حقيقة، وأما أهل الكلام أهل البدع والضلال فهم ينفون حقيقة عندهم ويفسرون الرحمة في حقه بنحو ما يفسرون به المحبة فيما سبق يفسرونها بالإرادة أو بما يخلق الله من النعم والمنافع التي ينتفع بها العباد وينفون حقيقة الرحمة. "
http://www.taimiah.org/Display.asp?I...f=aqw00010.htm
فهل الشيخ البراك أشعري أيضا؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:
لو كان مقصود ابن باديس نفس مقصود ابن عثيمين لما قال بعدها :{ بلا كيف، و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد } ! ؛ انظر كيف أنه - رحمه الله - نفى أن يكون المعنى المُتعارف في حقّنا - كلإستقرار مثلاً - هو المُراد !
1-حتى الإمام ابن عثيمين ينفي الكيف وينفي التشبيه كما تقدم فالعلو والإستقرار في حقنا غير مراد فلا خلاف إذن بين الإمامين
2-إثبات الصفة لله تعالى مع نفي التشبيه والتكييف والتمثيل لا يلزم من التشبيه فالله عز وجل رحيم ولكن رحمته ليس كرحمة المخلوقات والله تعالى على واستقر ولكن ليس كعلو و إستقرار المخلوقات

اقتباس:
فابن باديس رحمه الله :

1- ينفي الكيفية تمامًا عن الله عزّ و جلّ ؛ وابن عثيمين يرى أنّها - الكيفية - ثابتة لله و لكنّها مجهولة
1-قول الإمام ابن باديس"بلا كيف"يعني أنه إذا أثيتنا الصفة لا نكيفها لهذا قال"و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا كيف"
فاهل السنة السلفيين دائما حين يتكلمون عن إثبات الصفة ينفون الكيف ولا يقولون كيف استوى؟
قال الإمام العثيمين"قال أهل السنة و الجماعة : جاء ربك أي هو نفسه يجيء - سبحانه و تعالى - ، لكنه مجيء يليق بجلاله و عظمته لا يشبه مجيء المخلوقين ، و لا يمكن أن نكيفه"من كتاب القواعد المثلى
فهل الإمام العثيمين أصبح أشعريا؟ ام أن الإمام ابن باديس كان سلفيا؟
2-الإمام ابن عثيمين لم يقل في كلامه الأول أن الكيفية مجهولة(مع أنها مجهولة حقا)ونفس الشيء الإمام ابن باديس
وقال الإمام العثيمين أيضا"فإذن نحن نعلم معاني صفات الله ، و لكننا لا نعلم الكيفية ، و لا يحل لنا أن نسأل عن الكيفية و لا يحل لنا أن نكيف ، كما أنه لا يحل لنا أن نمثل أو نشبه لأن الله تعالى يقول في القرآن : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ)(الشورى: الآية11) . فمن أثبت له مثيلاً في صفاته فقد كذب القرآن ، و ظن بربه ظن السوء و قد تنقص ربه حيث شبهه و هو الكامل من كل وجه بالناقص"من كتاب القواعد المثلى

اقتباس:
أنه غفر الله له - بن عثيمين - أثبت لله الإستقرار فحمل الإستواء على معناه اللغوي المُتعارف في حقّنا !!! و بالتالي أثبت وجود الكيفية في حقه تعالى و هو ما ينفيه علماء الإسلام ؛ فنسب للخالق عزّ و جل معنى من المعاني اللغوية المُتعارف في حقّ المخلوقات و عيّن هذا المعنى : الإستقرار !!! و هو معنى باطل في حق الخالق.
لا لا الإمام ابن عثيمين لا يثبت الإستواء المتعارف في حقنا تماما مثل ابن باديس وذلك لأن إثبات الصفة لله تعالى كما جاءت في الكتاب والسنة على حقيقتها لا يلزم منه التشبيه كما توهم عقلك فالله تعالى رحيم ولكن رحمته ليست كرحمة المخلوقين والله تعالى استوى ولكن استواءه ليس كاستواء المخلوقين
ولا يلزم منه التكييف أيضا
قال الإمام العثيمين" ويعلمون بمقتضى العقل مابين الخالق والمخلوق من التباين العظيم في الذات ، والصفات ، والأفعال ، ولايمكن أن يقع في نفوسهم كيف ينزل؟ أو كيف استوى على العرش؟ أو كيف يأتي للفصل بين عباده يوم القيامة "من كتاب القواعد المثلى

اقتباس:
ينفي أن يكون معنى الإستواء الظاهر و المُتعارف به في حقّ المخلوقات هو نفسه المعنى من صفة الإستواء. فمن المعلوم لغةً أنّ الإستواء يحمل عدّة معاني ؛ ذكرها القاضي ابن العربي المالكي الأشعري و غيره ؛ و كلّ هذه المعاني مُتعلقة بالمخلوقات و منها : الإستقرار... فابن باديس ينفي هذه المعاني الظاهرة و بن عثيمين يُتبثها كمعنى لصفة الإستواء !!!
شر البلية ما يضحك
1-الإمام ابن باديس يقول"نثبت" وعبد الله ياسين يقول"ينفي"
2-الإمام ابن باديس ينفي الإستواء الظاهر في حقنا ونفس الشيء بالنسبة للعثيمين كما تقدم
3-الإمام ابن باديس يثبت الصفة على حقيقتها مع نفي التشبيه والتكييف والتمثيل ونفس الشيء العثيمين
4-مشكلتك أنك تظن أن إثبات الصفة على حقيقتها دون تكييف ولا تمثيل ولا تشبيه(كما فعل الإمام ابن باديس)يلزم منه التشبيه بالمخلوقات وهذا من جهلك

يتبع بإذن الله.........
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
08-07-2008, 12:16 AM
الحد الفاصل بين الحق والباطل


اقتباس:
ابن باديس يُثبت صفة الإستواء كما جاء في النص و لكنّه يصرف النص عن معناه الظاهر المُتبادر و المُتعارف في حقّنا و فوق ذالك هو رحمه الله لا يُعيّن معنى الإستواء ؛ و عليه فالعلامة ابن باديس يُثبت صفة الإستواء و يُفوّض معناها لله رب العالمين و هذا هو مذهب جمهور علماء الأمة في المسألة و هو ما يُعرف بالتأويل الإجمالي ؛ { لأنه صرف النص عن ظاهره المتبادر و لم يُعيّن له معنى تفصيلي } ؛ في حين تدّعي السلفية المُعاصرة - التي تحمل المعاني التفصيلية على ظاهره اللغوي !!! - أنّ ما ذهب اليه ابن باديس في هذه المسألة هو مذهب أهل ((( البدع و الضلال !!! )))
حاشاه الإمام ابن باديس أن يكون من الأشاعرة والمعتزلة كما إفتريت
هذه أوجه الشبه بين الإمام ابن باديس وبعض علماء السلفية:

قال الإمام ابن باديس" و نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه، و أفعاله. "
قال الإمام العثيمين" فالقول الوسط ما عليه أهل السنة و الجماعة : أن نثبت لله ما أثبته لنفسه من الصفات"
----------------------------------
وقال الإمام ابن باديس" ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه"
قال الإمام العثيمين "ما أثبته الله لنفسه أثبتناه ، و ما أثبته له رسوله أثبتناه ، و ما نفاه الله عن نفسه نفيناه ، و ما نفاه عنه رسوله نفيناه و ما سكت عنه سكتنا عنه
----------------------------------------------------------------

وقال الإمام ابن باديس
"و ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته"
قال الإمام العثيمين" و لكنه إثبات مجرد عن التكييف ، و عن التمثيل"
قال الشيخ ابن جبرين"والمقصود أن إثبات أهل السنة للصفات على حقيقتها لا يقتضي التشبيه ولا التمثيل ولا التكييف ولا التعطيل"
--------------------------------------------------------------

وقال الإمام ابن باديس"و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، "
قال الإمام العثيمين"وأجمع السلف على إثبات استواء الله على عرشه فيجب إثباته"

----------------------------------------------------------------
قال الإمام ابن باديس"و نؤمن بحقيقتهما"
قال الإمام العثيمين"وهو استواء حقيقي، معناه: العلو والاستقرار على وجه يليق بالله تعالى"
--------------------------------
قال الإمام ابن باديس"على ما يليق به تعالى بلا كيف"
قال الإمام العثيمين" ويعلمون بمقتضى العقل مابين الخالق والمخلوق من التباين العظيم في الذات ، والصفات ، والأفعال ، ولايمكن أن يقع في نفوسهم كيف ينزل؟ أو كيف استوى على العرش؟ أو كيف يأتي للفصل بين عباده يوم القيامة "من كتاب القواعد المثلى
--------------------------------------------------------------

قال الإمام ابن باديس" و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد".
قال الإمام العثيمين" .فإذن نحن نعلم معاني صفات الله ، و لكننا لا نعلم الكيفية ، و لا يحل لنا أن نسأل عن الكيفية و لا يحل لنا أن نكيف ، كما أنه لا يحل لنا أن نمثل أو نشبه لأن الله تعالى يقول في القرآن : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ)(الشورى: الآية11) . فمن أثبت له مثيلاً في صفاته فقد كذب القرآن ، و ظن بربه ظن السوء و قد تنقص ربه حيث شبهه و هو الكامل من كل وجه بالناقص"

يتبع بإذن الله........



















التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 08-07-2008 الساعة 12:18 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
08-07-2008, 12:24 AM
اقتباس:
ملحوظة : كلامُك عن مذهب بن عثيمين في اثبات الكيفية لله عزّ و جل - تعالى الله عن ذالك ! - و مُحاولة ليّه ليتفق مع نفي الكيفية تمامًا عند الشيخ بن باديس ؛ مُضحك و الله ! ؛ هل تعرف الفرق بين "بلا كيف" كما هو كلام بن باديس ؛ و بين "بلا تكييف" كما هو قول بن عثيمين ؟!!!
المضحك هو أنت الذي تريد تأويل كلام ابن باديس كما أولت صفات الله سبحانه وتعالى بحجج واهية قد تم تنفنيدها ولله الحمد والمنة
على كل حال حتى لا نخرج عن الموضوع هذا كلام العثمين عن الكيف فهل هو أشعري ؟؟؟
قال الإمام العثيمين" .فإذن نحن نعلم معاني صفات الله ، و لكننا لا نعلم الكيفية ، و لا يحل لنا أن نسأل عن الكيفية و لا يحل لنا أن نكيف ، كما أنه لا يحل لنا أن نمثل أو نشبه لأن الله تعالى يقول في القرآن : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ)(الشورى: الآية11) . فمن أثبت له مثيلاً في صفاته فقد كذب القرآن ، و ظن بربه ظن السوء و قد تنقص ربه حيث شبهه و هو الكامل من كل وجه بالناقص"

وقال أيضا:"
ال الإمام العثيمين"قال أهل السنة و الجماعة : جاء ربك أي هو نفسه يجيء - سبحانه و تعالى - ، لكنه مجيء يليق بجلاله و عظمته لا يشبه مجيء المخلوقين ، و لا يمكن أن نكيفه"من كتاب القواعد المثلى"

التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 08-07-2008 الساعة 12:31 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
08-07-2008, 12:26 AM
مسك الختام:

يقول الشيخ المؤرخ مبارك الميلي رحمه الله
وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:

خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
08-07-2008, 09:04 AM

بارك الله فيك أخي جمال وجزاك الله خيراو الله ردودك مفحمة أخي صدقني أخي والله كلما قاما الأخ ياسين بنشر شبه من شبهه وإلا ووجدت في ردك عليه الرد الوافي فبارك الله فيك أخي جمال
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,991
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • أبو عبد الرحمن يوسف is on a distinguished road
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
08-07-2008, 09:19 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
هذا الكلامُ موجه لك و لكل دعاة النسخ و اللصق من على شاكلتك :

نحنُ ولله الحمدُ و المنة تلقينا أشعرية ابن باديس من تلامذة جمعية العلماء المُسلمين ؛ أعرف الناس بشيخهم ؛ و عُلّمنا أنّ : العِلْم يُؤخَذْ مِنْ أَفْوَاهِ الشيُوخ لاَ مِنْ بُطُونِ الكُتُبِ ؛ فما بالك بالنسخ و اللصق !!!

و حتى يتضح لكم الأمر ؛ أقول : أين وجدتم في الكتاب المذكور اثبات أشعرية ابن باديس و جمعية العلماء المُسلمين الجزائريين ؟!!! هل وجدتم فيه أيضاً فتوى حمّاني في الأشاعرة ؟!!! هل وجدتم فيه علاقة ابن باديس بكتاب العواصم من القواصم ؟!!!...إلخ

أخبرونا حتى يعلم الجميع من الكاذب ؟!
أكرر ما قاله لك الاخ جمال
وإلا فأنا ايضا أستطيع أن أتهمك بالنسخ من كتاب "الرد الوافي على من زعم أن ابن باديس سلفي"،هذا الكتاب المليئ بالتدليس والتلبيس مع العلم أن كل كلامك موجود في الكتاب بحرفه ومع هذا لم أتهمك بالنسخ واللصق
و مازلت تتكلم

الا تخجل من نفسك
الحمد لله انم الأخ جمال كشف انك تنسخ و تلصق من الكتاب المذكور اعلاه
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
08-07-2008, 11:28 AM
أمري لله !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة

هل تعرف معنى ظاهرها في حقنا غير مراد؟؟؟
هل تعرف معنى في حقنا؟؟؟؟
يعني علو الله وإستقراره ليس كعلو الإنسان وإستقراره فهذا غير مراد


بما أنّك تدّعي معرفة مذاهب القوم ! ؛ فأرجوا أن تُجيب عن هذه الأسئلة بالمُختصر المُفيد ؛ من فضلك تجنّب النسخ و اللصق الآلي و كأنك مُبرمج عليه بالعفوية !!!؛ فأنت لا تفهم ما تنقل فما بالك الإستدلال به !!! ؛ أقول لك أيها المُتعالم :

1- ماهي معاني الإستواء في اللغة
؟

معنى الإستواء لغة : ...

2- ما هو المعنى
الظاهر اللغوي لصفة الإستواء الذي تثبتونه للخالق ؟

المعنى الظاهر اللغوي لصفة الإستواء في حق الله هو : ...

3- ما هو المعنى الظاهر اللغوي لصفة الإستواء الذي تنفونه عن الخالق و الذي عبّر عنه العلامة ابن باديس بقوله : " ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد " ؟

المعنى الظاهر اللغوي المتعارف في حقّنا و الغير مراد من صفة الإستواء في حقه تعالى هو : ...


4- ما هو المعنى الظاهر اللغوي لصفة الإستواء الذي تثبتونه للمخلوق ؟

المعنى الظاهر اللغوي لصفة الإستواء و المُتعارف في حق المخلوق هو : ...

5- ما هو الفرق بين المعنى
الظاهر اللغوي للإستواء الذي تثبتونه للخالق و بين المعنى الظاهر اللغوي للإستواء الذي تثبتونه للمخلوق ؟

الفرق بين
المعنى الظاهر اللغوي للإستواء عند الخالق و بين المعنى الظاهر اللغوي للإستواء عند المخلوق هو : ...

6- السلفية المُعاصرة تدّعي أنّ لها سلفًا في تفسير الإستواء ؛ حسنًا ؛ مَن مِن سلف الأمة فسّر الإستواء على أنه استقرار ؟

فسّر الإستواء بالإستقرار كلّ من : ...

أكمل النقاط و أثبت أنك تعرف مذهبك الذي تدافع عنه !

ملحوظة مهمة :

1- قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
شر البلية ما يضحك
1-الإمام ابن باديس يقول"نثبت" وعبد الله ياسين يقول"ينفي"
من أين لك هذا الإتهام المكشوف و قد قُلتُ لك من قبل :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
ابن باديس يُثبت صفة الإستواء كما جاء في النص و لكنّه يصرف النص عن معناه الظاهر المُتبادر و المُتعارف في حقّنا و فوق ذالك هو رحمه الله لا يُعيّن معنى الإستواء ؛ و عليه فالعلامة ابن باديس يُثبت صفة الإستواء و يُفوّض معناها لله رب العالمين و هذا هو مذهب جمهور علماء الأمة في المسألة و هو ما يُعرف بالتأويل الإجمالي ؛ { لأنه صرف النص عن ظاهره المتبادر و لم يُعيّن له معنى تفصيلي } ؛ في حين تدّعي السلفية المُعاصرة - التي تحمل المعاني التفصيلية على ظاهره اللغوي !!! - أنّ ما ذهب اليه ابن باديس في هذه المسألة هو مذهب أهل ((( البدع و الضلال !!! )))

مُشكلتك التي أتتك من النسخ و اللصق الآلي ؛ جعلتك لا تفرّق بين إثبات ابن باديس الذي نقول به و بين اثبات بن عُثيمين ؛ فقولتني ما لم أقُل و لم تفهم كعادتك مُفترق السبُل ؟!

2-
قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
مسك الختام:

يقول الشيخ المؤرخ مبارك الميلي رحمه الله
وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:

خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).

أ- أطلبُ منك لو كانت صادقًا في نقلك و عارفًا بكلام الشيخ مبارك الميلي أن تنقل كلّ كلامه في المسألة حتى يتّضح للجميع ما هو المذهب السلفي الذي يقصده الشيخ في كلامه ؟

بـ - أذكر لنا ما جرى للعلامة عبد القادر الراشدي و حقق لنا مذهبه في العقيدة ؛ يُمكنك الرجوع الى رحلة العلامة الورتيلاني كي تستفيد ؟


أثبت أنّك تلقيت العلم من أهله و لست تلميذاً الكترونيًا شيخه محرّك البحث "قوقل : Google" !

  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
08-07-2008, 12:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 مشاهدة المشاركة

أكرر ما قاله لك الاخ جمال

وإلا فأنا ايضا أستطيع أن أتهمك بالنسخ من كتاب "الرد الوافي على من زعم أن ابن باديس سلفي"،هذا الكتاب المليئ بالتدليس والتلبيس مع العلم أن كل كلامك موجود في الكتاب بحرفه ومع هذا لم أتهمك بالنسخ واللصق

أنت تدّعي أنّ كلّ كلامي نقلته بالحرف الواحد من الكتاب ذاك ؛ حسنًا :

1- إمّا أنّك صادق في ما تقول ! ؛ و عليه و عملاً بشرعنا القائل : البيّنة على من ادّعى ؛ فعليك أن تثبت صحة دعواك بالدّليل القاطع ؟

2- إمّا أنّك متهوّر دعيّ ؛ لا تعرف ما تنطقُ به و همّك تلبيس التّهم العريضة العرية من الدليل ؛ لكلّ من يُخالفك و لم تجد في النسخ و اللصق الآلي ما تردّ به عليه !

لا زلتُ أنتظر جوابكم أنت و صاحبك المُختص في النسخ و اللصق الآلي "البليدي جمال" :

أين وجدتم في الكتاب المذكور اثبات أشعرية ابن باديس و جمعية العلماء المُسلمين الجزائريين ؟!!! هل وجدتم فيه أيضاً فتوى حمّاني في الأشاعرة ؟!!! هل وجدتم فيه علاقة ابن باديس بكتاب العواصم من القواصم ؟!!!...إلخ

فإما أن تثبتوا بالدليل صحت دعواكم و إمّا يثبت عليكم الإفتراء و الكذب و لات حين مناص !

موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:59 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى