تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-03-2007
  • المشاركات : 1,782
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • جماعي ميلود is on a distinguished road
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
رد: السلفية العلمية في الجزائر
06-08-2008, 10:08 PM
شتان بين الكلام العلمي المؤصل و الكلام العاطفي

تعم ابو تراب الم تعلم ان الله قال( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون)

وهناك من لايعرف كيف يشارك بجملة واحدة واذا شارك يكون غلاق للخير مفتاحا للشر والله المستعان
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو تـراب
أبو تـراب
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 14-07-2008
  • الدولة : تـلمـسـان ( الجزائر )
  • المشاركات : 189
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو تـراب is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو تـراب
أبو تـراب
عضو فعال
رد: السلفية العلمية في الجزائر
06-08-2008, 10:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود مشاهدة المشاركة
شتان بين الكلام العلمي المؤصل و الكلام العاطفي

تعم ابو تراب الم تعلم ان الله قال( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون)

وهناك من لايعرف كيف يشارك بجملة واحدة واذا شارك يكون غلاق للخير مفتاحا للشر والله المستعان
اللهم اجعلني و أخي جماعي ميلود
مفاتيح للخير و مغاليق للشر... اللهم آمين
قال إمام الأندلس :
اقتباس:
مُنَايَ مِنَ الدُّنْيَا علُوْمٌ أَبُثُّهَا *** وَأَنْشُرُهَا فِي كُلِّ بَادٍ وَحَاضِرِ
دُعَاءٌ إِلَى القُرْآنِ وَالسُّنَنِ الَّتِي *** تَنَاسَى رِجَالٌ ذِكْرُهَا فِي المحَاضِرِ
وَأَلزمُ أَطرَافَ الثُّغُوْرِ مُجَاهِداً *** إِذَا هَيْعَةٌ ثَارَتْ فَأَوَّلُ نَافِرِ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-03-2007
  • المشاركات : 1,782
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • جماعي ميلود is on a distinguished road
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
رد: السلفية العلمية في الجزائر
06-08-2008, 10:23 PM
اخي الجيروا لا اريد ان احملك اكثر من طاقتك وانا قلت عبارة اتباع رمضاني لتعرف من اقصد لان اخي جمال اخبرني انه ليس من السلفية العلمية ونحن في منطقتنا يسمون انفسهم بهذا الاسم ويقولون ان الشيخهم في الجائر عبد المالك رمضاني وللامانة لااعرف هذا الشيخ انما اعرف الكثير من اتباعه اختلف معهم ولكن منهم اصدقاء اعزاء
ولكن على كل حال سؤلي كان واضحا اما اجابتك فلم تأني واضحة كما ان حديثك عن الشعوب ليس مكانه ها هنا وكل ادلتي من علماء لا يقبلون بهم السلفية العلمية وابرزهم محمد قطب سيد قطب ابو اسحاق الحويني
والدليل الابرز في هذا المقام قوم قارون الذين تمنو ان يعطيهم الله ما اعطاه وبمجرد ان خسف به حمدو الله انه لم يعطيهم ما اعطاه فالعلماء يأخدون شاهدا من القصة بأن الحكم على الحاكم لا ينطبق ابدا على الشعوب ولاقرب لك الصورة فالشعب الجزائري الذي اعتاد ان ينتخب جبهة التحرير بمجرد بروز جبهة الانقاد صوت عليها وهكذا مع الرؤساء قد يصوت على مرشاسلامي وبعد 5 سنوات يصوت على مرشح علماني وهنا ترى بعض السياسيين يتعجبون اما العلماء وطلبة العلم فعليهم ان يدركو ان هذه سنة ماضية لاتحابي احدا ابدا
يبدو اني خرجت على الموضوع كثيرا والحقيقة انا مشرف باحد المنتديات وليس لديا وقتا كثيرا لذلك احيانا اتأخر كثيرا في الرد فالمعدرة من الجميع
شاكرا مجهودك الطيب في الرد هدانا الله واياك الى طريق الحق
  • ملف العضو
  • معلومات
سيف الكلمة
زائر
  • المشاركات : n/a
سيف الكلمة
زائر
رد: السلفية العلمية في الجزائر
06-08-2008, 10:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يوجد سلفية علمية ولا سلفية جهادية إنما هذه تسمية الخصوم
ومتى كانت تسمية الخصوم معتبرة؟
اقتباس:
ونحن في منطقتنا يسمون انفسهم بهذا الاسم ويقولون ان الشيخهم في الجائر عبد المالك رمضاني وللامانة لااعرف هذا الشيخ انما اعرف الكثير من اتباعه اختلف معهم ولكن منهم اصدقاء اعزاء
هذا ليس دليلا
لأن التسمية في حد ذاتها تعتبر ذما وليس مدحا
لأنك إذا قلت :سلفية علمية فهذا يعني أنك حصرت نشاط السلف في العلم فقط وهذه إهانة
أما الشيخ عبد المالك رمضاني فهو من كبار طلاب العلم جزائري الأصل يقطن في السعودية وله كتب نافعة خاصة عن الإرهاب في الجزائر إلا أنه يبقى ليس معصوما يؤخذ من كلامه ويرد
أما علماء السلفية فهم كثر منهم
اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم
جميعا الذين امنوا به ,وراوه ,وماتوا على الاسلام ,و على راسهم الخلفاء الراشدين ,ثم بقية العشرة المبشرين بالجنة.

هم سادة التابعين
و على راسهم :اويس القرني ,وسعيد بن المسيب ,و عروة ابن الزبير, و سالم بن عبد الله بن عمر ,و عبيداالله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود,و محمد بن الحنفية , و علي بن الحسن زين العابدين ,و القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق ,و الحسن البصري , ومحمد بن سيرين ,وعمر بن عبد العزيز , ومحمد بن شهاب الزهري .

هم اتباع التابعين
و على راسهم :مالك بن انس,و الاوزاعي ,و سفيان الثوري ,و سفيان بن عيينة الهلالي ,والليث بن سعد .

ثم من تبعهم و على راسهم :
عبد الله بن مبارك ,ووكيع ,و الشافعي ,و عبد الرحمان بن مهدي ,و يحيى القطان والإمام مالك والإمام أبو حنيفة

ثم تلاميذهم الذين اتبعوا منهجهم و على راسهم :
احمد بن حنبل ,و يحيى بن معين ,وعلي بن المديني

ثم تلاميذهم و على راسهم
:البخاري , ومسلم ,و ابوا حاتم ,و ابو زرعة ,و الترميذي , وابوا داود ,والنسائي.
ثم من جرى مجراهم عبر الاجيال المتلاحقة كابن جرير الطبري ,و ابن خزيمة ,وابن قتيبة الدنيوري,و الخطيب البغدادي ,و ابن عبد البر النمري ,و عبد الغني ,المقدسي ,و ابن الصلاح ,و ابن تيمية شيخ الاسلام,و المزي ,و ابن كثير ,و الذهبي ,و ابن قيم الجوزية, وابن رجب الحنبلي ,

ثم من تلاهم و اقتفى ا ثرهم في التمسك بالكتاب و السنة و فهمها بفهم الصحابة رضي الله عنهم الى ان ياتي امر الله,و يقاتل اخرهم الدجال كالإمام ابن باديس والبشير الإبراهيمي والمبارك الميلي وأبي يعلى الززواوي ومباركفوري والألباني وابن باز والعثمين ومحمد صديق خان وأبي عبد الباري هؤلاء الذين نعني بهم السلف اهل الحديث .

اقتباس:
وكل ادلتي من علماء لا يقبلون بهم السلفية العلمية وابرزهم محمد قطب سيد قطب ابو اسحاق الحويني
لا يهم إسم العلماء لأن مرجعنا هو الدليل وليس إسم العالم بارك الله فيك

  • ملف العضو
  • معلومات
قتيبة الوادي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 12-02-2008
  • المشاركات : 268
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • قتيبة الوادي is on a distinguished road
قتيبة الوادي
عضو فعال
رد: السلفية العلمية في الجزائر
07-08-2008, 10:39 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يوجد سلفية علمية ولا سلفية جهادية إنما هذه تسمية الخصوم
ومتى كانت تسمية الخصوم معتبرة؟

هذا ليس دليلا
لأن التسمية في حد ذاتها تعتبر ذما وليس مدحا
لأنك إذا قلت :سلفية علمية فهذا يعني أنك حصرت نشاط السلف في العلم فقط وهذه إهانة
أما الشيخ عبد المالك رمضاني فهو من كبار طلاب العلم جزائري الأصل يقطن في السعودية وله كتب نافعة خاصة عن الإرهاب في الجزائر إلا أنه يبقى ليس معصوما يؤخذ من كلامه ويرد
أما علماء السلفية فهم كثر منهم
اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم
جميعا الذين امنوا به ,وراوه ,وماتوا على الاسلام ,و على راسهم الخلفاء الراشدين ,ثم بقية العشرة المبشرين بالجنة.

هم سادة التابعين
و على راسهم :اويس القرني ,وسعيد بن المسيب ,و عروة ابن الزبير, و سالم بن عبد الله بن عمر ,و عبيداالله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود,و محمد بن الحنفية , و علي بن الحسن زين العابدين ,و القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق ,و الحسن البصري , ومحمد بن سيرين ,وعمر بن عبد العزيز , ومحمد بن شهاب الزهري .

هم اتباع التابعين
و على راسهم :مالك بن انس,و الاوزاعي ,و سفيان الثوري ,و سفيان بن عيينة الهلالي ,والليث بن سعد .

ثم من تبعهم و على راسهم :
عبد الله بن مبارك ,ووكيع ,و الشافعي ,و عبد الرحمان بن مهدي ,و يحيى القطان والإمام مالك والإمام أبو حنيفة

ثم تلاميذهم الذين اتبعوا منهجهم و على راسهم :
احمد بن حنبل ,و يحيى بن معين ,وعلي بن المديني

ثم تلاميذهم و على راسهم
:البخاري , ومسلم ,و ابوا حاتم ,و ابو زرعة ,و الترميذي , وابوا داود ,والنسائي.
ثم من جرى مجراهم عبر الاجيال المتلاحقة كابن جرير الطبري ,و ابن خزيمة ,وابن قتيبة الدنيوري,و الخطيب البغدادي ,و ابن عبد البر النمري ,و عبد الغني ,المقدسي ,و ابن الصلاح ,و ابن تيمية شيخ الاسلام,و المزي ,و ابن كثير ,و الذهبي ,و ابن قيم الجوزية, وابن رجب الحنبلي ,

ثم من تلاهم و اقتفى ا ثرهم في التمسك بالكتاب و السنة و فهمها بفهم الصحابة رضي الله عنهم الى ان ياتي امر الله,و يقاتل اخرهم الدجال كالإمام ابن باديس والبشير الإبراهيمي والمبارك الميلي وأبي يعلى الززواوي ومباركفوري والألباني وابن باز والعثمين ومحمد صديق خان وأبي عبد الباري هؤلاء الذين نعني بهم السلف اهل الحديث .


لا يهم إسم العلماء لأن مرجعنا هو الدليل وليس إسم العالم بارك الله فيك


بارك الله فيك اخي الكريم على التوضيح....

.سلفية علمية ؟؟ سلفية جهادية ؟؟ سلفية عملية ؟؟ سلفية علمانية :eek: وبالأمس ينكرون التسمية واليوم يقسمونها ويصنفونها كما شاؤوا فأي هوى بعد هذا

ولكن سبحان الله كيف يختلقون الأكاذيب والتفريعات ثم يصدقونها ويبنون عليها احكاما وتفريعات وتفريعا للتفريعات..

وكما في معنى المثل ليهودي : اكذب اكذب اكذب....وبعد 20 سنة يصدقها الناس ؟؟

فالسلفية واحدة ومن فرقها بقلمه وهواه فلن يغير ذلك من الواقع شيء...

وما كلام الناس في الشمس *** إلا أنها شمس ليس فيها كلام

والسلام
التعديل الأخير تم بواسطة قتيبة الوادي ; 07-08-2008 الساعة 10:55 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الناصح الصادق
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2007
  • المشاركات : 89
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الناصح الصادق is on a distinguished road
الناصح الصادق
عضو نشيط
رد: السلفية العلمية في الجزائر
07-08-2008, 01:02 PM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
لأنك إذا قلت :سلفية علمية فهذا يعني أنك حصرت نشاط السلف في العلم فقط وهذه إهانة
1) وفقك الله؛ و كيف فهمت ذلك من هذا المصطلح المجمل الحادث الذي لم يُعهد استعماله من قبل؟ و هل يمكنك أن تدلّنا أين نجد هذا المعنى في كلام من يصطلحه من المفكرين و المثقفين ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال
ولكن إنتسابهم للسلفية إن كان مدعما بالدليل يعني أنهم سلفيون أما إن كانت دعوى بلا دليل فلا نقول عنهم سلفيين سواء جهاديين أو علميين أو حركيين بل نقول عنهم حسب منهجهم
فلو كانو يرون التحزب لقلنا حزبيين وإن كانو يرون الخروج لقلنا خوراج وهكذا أما أن نقول سلفيين فلا وألف لا
2) بارك الله فيك؛ أنت تتكلّم بإصطلاحك؛ و لكن لا تفرض إصطلاحك على غيرك ... ثم إنّ الأخذ بإصطلاحك؛ (فيه ما فيه) من الخطأ (و بيان ذلك سيأتي) و هذا بالإضافة إلى أنّه يسبب الإستفزاز و من أمثلة ذلك ما يلي :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عثمان
السلفيين العلميين " مرجئة " هكذا تكون التسميات على الحقائق لا على الدعاوي بارك الله فيك
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي
3) و للفائدة : - يقول شيخ الإسلام ابن تيميه -رحمه الله- : ((... وكذلك لفظ الكلمة في القرآن والحديث وسائر لغة العرب إنما يراد به الجملة التامة؛ كقوله ( : (( كلمتان حبيبتان إلي الرحمن، خفيفتان علي اللسان، ثقيلتان في الميزان: سبحان الله وبحمده، سبحان الله العظيم)) و كما تعلم فالنحاة اصطلحوا : "علي أن يسموا ( الاسم ) وحده ( والفعل ) و( الحرف) كلمة".
- فمن كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله يتّضح ما يلي : هناك من العلماء من استعمل ألفاظ في غير وضعها اللغوي أو الشرعي. و اعلم رحمك الله؛ بأنّ لازم مذهبك يؤول إلى الإنكار على النحاة، فهل نقول لهم العبرة بالحقائق و أنّ استعمالكم للفظ : "الكلمة" هو خلاف الإستعمال الشرعي لها ؟ (فهل أنت تلتزمه)
- لكن لضبط المسألة : ينبغي نقل كلام ابن القيم رحمه الله التالي : (( والاصطلاحات لا مشاحة فيها إذا لم تتضمن مفسدة)) ، و أنت يا أخي الفاضل بعض من إصطلاحاتك تَجرّ إلى مفسدة كما لاحظنا.


4) ثم إنّ لي وقفة حول هذا الكلام:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال
السلفية هي الإسلام بشموله فكيف نحصره في العلم ونقول علمية
فيا أخي جمال أنا أفهم من كلامك؛ بأنّ لك اصطلاح خاص في لفظة : "السلفية" و هذا الإصطلاح بهذا المعنى لم يُنقل لنا عن السلف الصالح أنّهم استعملوه ... السلف؛ هم بشر و الإنتساب إلى بشر ليس هو الإسلام بشموله مهما بلغ فضلهم ... فأنا لا أعرف عن السلف الصالح استعمال للفظ : "السلف" بمثل استعمالك هذا، أفأستنكر عليك هذا الإصطلاح بنفس الأسئلة التي وجّهتها لي لتلزمني بإنكار مصطلح : "السلفية العلمية" ؟ ... ثم في الحقيقة إنّ استعمالك لمصطلح : "السلفية"؛ بطريقتك في الكلام و محاولتك للإستدلال عليه ببعض من أحاديث النّبي صلى الله عليه و سلّم : مردود و يخالف قواعد الإصطلاح المشروع ... فإذا كان لا ينبغي أن يُلزم النّاس بالإصطلاحات المباحة فمن باب أولى الإصطلاحات الغير سليمة و التي تُسبب فتنة.

5) يجدر بالذكر التنبيه على وجود مصطلحات غير مشروعة و مع ذلك نجدها تُستعمل في حقّ السلفين من طرف مخالفيهم في الكتب و الجرائد مثل : "وصفهم بالحشوية على وجه التحذير و التنفير" ، و لا يخفى ما يشتمل هذا المصطلح من معنى عدم مراعاة أدب الخلاف و احترام المخالف.

6) هناك استعمالات لمصطلحات لا يُمكن أن تُقبل من طرف السلفيين و لا تصح عندهم لأنّها تتضاد و منهجهم مثل كثير من استعمالات مصطلح : "الوهابية" أو "الجامية"، أو "المدخلية" لأنّ منشأ تلك الإصطلاحات جاء ممن يخطّؤ هؤولاء السلفيين و مصطلحاتهم هاته تشتمل على معنى التخطئة و بما أنّ السلفيين لا يعترفون بتلك الأخطاء فبالضرورة لن يقبلونها ، فهنا لا ينبغي أن يتوجّه الإنكار عليهم بحجّة : "لا مشاحة في الإصطلاح"، فهم أصلا لا يعترفون بأنّهم وقعوا في الخطأ.

7) يجدر التنبيه أيضا على أنّ آراء السلفية العلمية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" ناتج أولا و قبل كل شيء في طريقة فهمهم للنصوص الشرعية و ليس له علاقة بأي دولة أو سياسة، فلا مبرّر لخشية الكثيرين، و لا مبرّر لإعتقاد الكثيرين بأنّ آراء السلفية العلمية دافعه تحقيق مصلحة دولة على حساب دولة فكل هذا توهّم لا أساس له من الصّحة و يؤكّد هذا وضوح هاته الجماعة و صراحتها في أفكارها و بعدها عن كل تجمّع سرّي.

8) آراء السلفية العلمية الفقهية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و ليست بآراء شاذة فجمهور العلماء عليها.

9) كان هناك ضعف كبير لدي كثير من الشباب السلفي الجزائري في مسألة الجرح و التعديل و التعامل في المسائل الخلافية ناهيك على وجود أسلوب من الشدّة غير محمود في كثير من هؤولاء و لكن و الحمد لله ظهرت عدّة عمليات إصلاحية لتدارك هذا الخلل من طرف العديد من علماء و دعاة الدّعوة السلفية و رغم تأذي البعض من هؤولاء الدعاة و العلماء من شدّة هؤولاء الشباب إلا أنّه بفضل الله أولا ثم بجهود هؤولاء الدعاة و صبرهم لوحظ أنّ هناك تزايد في نسبة الإستجابة و التحسن و الحمد لله.

10) عدم الخوض في المسائل المختصة بالعلماء من قضايا التكفير هاته من مميزات أفراد السلفية العلمية، عدم الخوض في المسائل المختصة بصٌناع القرار في قضايا الأمّة هاته من مميزات أفراد السلفية العلمية، و هذا داخل في إطار إحترام التخصص.
التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 09-08-2008 الساعة 03:15 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
سيف الكلمة
زائر
  • المشاركات : n/a
سيف الكلمة
زائر
رد: السلفية العلمية في الجزائر
07-08-2008, 05:10 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الناصح الصادق ما أحسن ما كتبت وما أعظم مجهودك إذا كان مصوبا للذين يسيئون إلى الدعوة السلفية بدلا من تثبيط إخوانك كما تفعل دائما للأسف الشديد


)
اقتباس:
وفقك الله؛ و كيف فهمت ذلك من هذا المصطلح المجمل الحادث الذي لم يُعهد استعماله من قبل؟ و هل يمكنك أن تدلّنا أين نجد هذا المعنى في كلام من يصطلح هذا المصطلح من المفكرين و المثقفين ؟
1-الحمد لله أنك إعترفت أن هذا المصلطح حادث ولم يقل به أحد العلماء فلماذا نأخذ به نحن بحجة لا مشاحة في الإصطلاح؟
2-يقول الشيخ علي الحلبي رادا على هذا التقسيم الشنيع (وفي طيِّ ذلك –كُلِّهِ- ذِكْرُ أوصافٍ وتقسيماتٍ للدعوةِ السلفيَّةِ ليست ذاتَ صِلَةٍ بماضٍ ولا حاضرٍ ، وأستبعدُ أن يكونَ (المستقبل) مُدْنِياً لها بسببٍ !
فَمنْ واصِفٍ للسّلفيَّةِ بـِ (الرجعية!) ، ومِن مُطَوِّرٍ للوصفِ ذاتِهِ إلى (الماضويّةِ !) ، ومِن مُقَسِّمٍ لها إلى (الإصلاحِيةِ) و(التقليديةِ) ، ومِن مُغَيِّرٍ إلى (العلميةِ) و(الجهاديةِ)
!!!
3-اما عن وجود المعنى فإنه واضح وضوح وضوح الشمس فحصر السلفية في العلم يعتبر قدحا وليس مدحا ولم يقل به أحد العلماء ويكفي أنه تسمية الخصوم للتفريق بين الإرهابين والسلفيين زعموا

اقتباس:
بارك الله فيك؛ أنت تتكلّم بإصطلاحك؛ و لكن لا تفرض إصطلاحك على غيرك ... ثم إنّ الأخذ بإصطلاحك؛ (فيه ما فيه) من الخطأ (و بيان ذلك سيأتي) و يسبب الإستفزاز و هذا مثال مما سببه :
وفيك بارك الله أخي الكريم
هذا ليس إصطلاحي لأن مصطلح السلفية واضح جدا وهو ما جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
فمن كان على ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهو سلفي ومن خالف فقد ضل سواء السبيل لقوله تعالى"ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
ولا يقال للمخالف سلفي أبدا لأن السلفي نسبة إلى السلف فمن كان على منهج السلف فهو سلفي وإن لم يتسمى هو بذلك ومن كان على خلافه فهو ليس سلفي وإن تسمى هو بذلك
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي فلو كانت الدعوى تنفع بمفردها لنفعت اليهود والنصارى عندما ادعو أن الجنة خاصة بهم كما قال الله تعالى عنهم(وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين)
ولو كانت الدعوى تنفع بمفردها لكان فرعون صادقا فيما ادعاه حيث قال الله تعالى عنه (قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد)
وقال النبي صلى الله عليه وسلم(لو يعطى الناس بدعواهم لادعى الناس دماء رجال وأموالهم ولكن اليمين على المدعي عليه)
وما أحسن قول الشاعر
والدعاوي ما لم تقيموا عليها بينات أبناؤها أدعياء
وماقيل:
وكل يدعي الوصول بليلى وليلى لا تقر لهم بذاك



اقتباس:
لكن لضبط المسألة : ينبغي نقل كلام ابن القيم رحمه الله التالي : (( والاصطلاحات لا مشاحة فيها إذا لم تتضمن مفسدة)) ، و أنت يا أخي الفاضل بعض من إصطلاحاتك تَجرّ إلى مفسدة كما لاحظنا.
نعم وتقسيم دعوة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه(السلفية)إلى علمية وجهادية تعتبر من أعظم المفاسد بل هذا يفتح باب لتقسيمات جديدة كعلمانية زعموا مثلا

اقتباس:
فأنا أفهم منه يا أخي الكريم جمال: بأنّ لك اصطلاح خاص في لفظ : "السلفية" لم يُستعمل عند سلفنا الصالح ... السلف؛ هم بشر و الإنتساب إلى بشر ليس هو الإسلام بشموله مهما بلغ فضلهم ... فأنا لا أعرف عن السلف الصالح استعمال للفظ : "السلف" بمثل استعمالك هذا، أفؤنكر عليك هذا الإصطلاح بنفس الأسئلة التي وجّهتها لي لتلزمني بإنكار مصطلح : "السلفية العلمية" ؟ ... ثم في الحقيقة إنّ استعمالك لمصطلح : "السلفية"؛ بطريقتك في الكلام و محاولتك للإستدلال عليه ببعض من أحاديث النّبي صلى الله عليه و سلّم : مردود و يخالف قواعد الإصطلاح المشروع ... فإذا كان لا ينبغي أن يُلزم النّاس بالإصطلاحات المباحة فمن باب أولى الإصطلاحات الغير سليمة و التي تُسبب فتنة.

5) يجدر بالذكر التنبيه على وجود مصطلحات غير مشروعة و مع ذلك نجدها تُستعمل في حقّ السلفين من طرف مخالفيهم في الكتب و الجرائد مثل : "وصفهم بالحشوية على وجه التحذير و التنفير" ، و لا يخفى ما يشتمل هذا المصطلح من معنى عدم مراعاة أدب الخلاف و احترام المخالف.

6) هناك استعمالات لمصطلحات لا يُمكن أن تُقبل من طرف السلفيين و لا تصح عندهم لأنّها تتضاد و منهجهم مثل كثير من استعمالات مصطلح : "الوهابية" أو "الجامية"، أو "المدخلية" لأنّ منشأ تلك الإصطلاحات جاء ممن يخطّؤ هؤولاء السلفيين و مصطلحاتهم هاته تشتمل على معنى التخطئة و بما أنّ السلفيين لا يعترفون بتلك الأخطاء فبالضرورة لن يقبلونها ، فهنا لا ينبغي أن يتوجّه الإنكار عليهم بحجّة : "لا مشاحة في الإصطلاح"، فهم أصلا لا يعترفون بأنّهم وقعوا في الخطىء.

7) يجدر التنبيه أيضا على أنّ آراء السلفية العلمية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" ناتج أولا و قبل كل شيء في طريقة فهمهم للنصوص الشرعية و ليس له علاقة بأي دولة أو سياسة، فلا مبرّر لخشية الكثيرين، و لا مبرّر لإعتقاد الكثيرين بأنّ آراء السلفية العلمية دافعه تحقيق مصلحة دولة على حساب دولة فكل هذا توهّم لا أساس له من الصّحة و يؤكّد هذا وضوح هاته الجماعة و صراحتها في أفكارها و بعدها عن كل تجمّع سرّي.

8) آراء السلفية العلمية الفقهية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و ليست بآراء شاذة فجمهور العلماء عليها.

9) كان هناك ضعف كبير لدي كثير من الشباب السلفي الجزائري في مسألة الجرح و التعديل و التعامل في المسائل الخلافية ناهيك على وجود أسلوب من الشدّة غير محمود في كثير من هؤولاء و لكن و الحمد لله ظهرت عدّة عمليات إصلاحية لتدارك هذا الخلل من طرف العديد من علماء و دعاة الدّعوة السلفية و رغم تأذي البعض من هؤولاء الدعاة و العلماء من شدّة هؤولاء الشباب إلا أنّه بفضل الله أولا ثم بصبر هؤولاء الدعاة نلحظ أنّ هناك تزايد في نسبة الإستجابة و التحسن و الحمد لله.

10) عدم الخوض في المسائل المختصة بالعلماء من قضايا التكفير هاته من مميزات أفراد السلفية العلمية.
1-الجامية إستعملها الأعداء والسلفية العلمية أيضا. فماذا تنتظر منهم؟
2-لقد تقدم كلام الشيخ علي الحلبي وهو أعلم مني ومنك
3-السلفية هي الإسلام بشموله
قال الإمام البربهاري -رحمه الله- في أول كتابه العظيم "شرح السنة" :
"واعلم أن الإسلام هو السنة والسنة هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر" . اهـ

ونحن في عصرنا نقتدي به ونقول : الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).

وسئل العلامة الهمام محمد بن ناصر الدين الألباني -رحمه الله- :
"لماذا التسمي بالسلفية ؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟
الجواب : إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع ؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية :
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري ، ونعم السلف أنا لك " .
ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف ، وهذا أكثر من أن يعد ويحصى ، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع :
وكل خير في إتباع من سلف *** وكل شر في ابتداع من خلف
ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول :
(لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي ) وكأنه يقول : (لا يجوز أن يقول مسلم :
أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك) .
لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح ، وعلى رأسهم النبي -صلى الله عليه وسلم- كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه -صلى الله عليه وسلم- : "خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم " .
فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق .
والذي ينكر هذه التسمية نفسه ، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟!
سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟
فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً ، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً ؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة ، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة ، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك ، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون ، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟
وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح ، فإنه ينتسب إلى العصمة - على وجه العموم - وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه .
فمن تمسك به كان يقيناً على هدى من ربه . . . ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح ، وهي أن تقول باختصار : (أنا سلفي)

4-كلامنا ليس عن الشباب المتهور فهو موجود في كل الطوائف إنما عن المنهج السلفي

5-لا حظت أنك ترد على إنسان موقوف
أنت تعلم أنه لا يستطيع محاورتك
بارك الله فيك
التعديل الأخير تم بواسطة سيف الكلمة ; 07-08-2008 الساعة 05:56 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الناصح الصادق
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2007
  • المشاركات : 89
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الناصح الصادق is on a distinguished road
الناصح الصادق
عضو نشيط
رد: السلفية العلمية في الجزائر
07-08-2008, 06:02 PM
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي (سيف الكلمة)،

و أوّد أن أسألك -أرشدك الله- : هل أنت مقلّد لمن ذكرت من العلماء فيما خالفتني فيه أم أنّك متّبع لأدلّتهم عارف بها و مقتنع بها؟ و هل تسّوي بين تسمية الله لنا بالمسلمين، بتسمية بعض البشر لنا بالسلفيين ؟ و هل تسوي بين تسمية الله لدينه بالإسلام بتسمية بعض البشر له بإسم آخر ؟ أمّ نّك تفضّل تسمية دين الله؛ بالسّلفية على تسميته بالإسلام ؟ اعلم -رحمك الله- بأنّ كلمة السّلفية لم تنقل إلينا لا من كتاب الله -عزّوجل- و لا من سنّة رسوله -صلى الله عليه و سلّم- و لا عن الصحابة -رضي الله عنهم-؛ و لا عن التابعين-رحمهم الله-؛ الذين عاصروا أصحاب النّبي صلى الله عليه و سلّم، و اعلم -بارك الله فيك- أنّ قول النّبي صلى الله عليه و سلّم : "نعم الّسلف أنا لك" ليس معناه هذا المصطلح الذي تدندن حوله ... و أعيد لك نقل كلامي لتعيد التأمّل فيه -وفقك الله- فأنا قد ذكرت أمورا تشوّش على ما قرّرته و لم تتطرق في تعقيبك على الكلام عليها:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
لأنك إذا قلت :سلفية علمية فهذا يعني أنك حصرت نشاط السلف في العلم فقط وهذه إهانة
1) وفقك الله؛ و كيف فهمت ذلك من هذا المصطلح المجمل الحادث الذي لم يُعهد استعماله من قبل؟ و هل يمكنك أن تدلّنا أين نجد هذا المعنى في كلام من يصطلحه من المفكرين و المثقفين ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال
ولكن إنتسابهم للسلفية إن كان مدعما بالدليل يعني أنهم سلفيون أما إن كانت دعوى بلا دليل فلا نقول عنهم سلفيين سواء جهاديين أو علميين أو حركيين بل نقول عنهم حسب منهجهم
فلو كانو يرون التحزب لقلنا حزبيين وإن كانو يرون الخروج لقلنا خوراج وهكذا أما أن نقول سلفيين فلا وألف لا
2) بارك الله فيك؛ أنت تتكلّم بإصطلاحك؛ و لكن لا تفرض إصطلاحك على غيرك ... ثم إنّ الأخذ بإصطلاحك؛ (فيه ما فيه) من الخطأ (و بيان ذلك سيأتي) و هذا بالإضافة إلى أنّه يسبب الإستفزاز و من أمثلة ذلك ما يلي :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عثمان
السلفيين العلميين " مرجئة " هكذا تكون التسميات على الحقائق لا على الدعاوي بارك الله فيك
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي
3) و للفائدة : - يقول شيخ الإسلام ابن تيميه -رحمه الله- : ((... وكذلك لفظ الكلمة في القرآن والحديث وسائر لغة العرب إنما يراد به الجملة التامة؛ كقوله ( : (( كلمتان حبيبتان إلي الرحمن، خفيفتان علي اللسان، ثقيلتان في الميزان: سبحان الله وبحمده، سبحان الله العظيم)) و كما تعلم فالنحاة اصطلحوا : "علي أن يسموا ( الاسم ) وحده ( والفعل ) و( الحرف) كلمة".
- فمن كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله يتّضح ما يلي : هناك من العلماء من استعمل ألفاظ في غير وضعها اللغوي أو الشرعي. و اعلم رحمك الله؛ بأنّ لازم مذهبك يؤول إلى الإنكار على النحاة، فهل نقول لهم العبرة بالحقائق و أنّ استعمالكم للفظ : "الكلمة" هو خلاف الإستعمال الشرعي لها ؟ (فهل أنت تلتزمه)
- لكن لضبط المسألة : ينبغي نقل كلام ابن القيم رحمه الله التالي : (( والاصطلاحات لا مشاحة فيها إذا لم تتضمن مفسدة)) ، و أنت يا أخي الفاضل بعض من إصطلاحاتك تَجرّ إلى مفسدة كما لاحظنا.


4) ثم إنّ لي وقفة حول هذا الكلام:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال
السلفية هي الإسلام بشموله فكيف نحصره في العلم ونقول علمية
فيا أخي جمال أنا أفهم من كلامك؛ بأنّ لك اصطلاح خاص في لفظة : "السلفية" و هذا الإصطلاح بهذا المعنى لم يُنقل لنا عن السلف الصالح أنّهم استعملوه ... السلف؛ هم بشر و الإنتساب إلى بشر ليس هو الإسلام بشموله مهما بلغ فضلهم ... فأنا لا أعرف عن السلف الصالح استعمال للفظ : "السلف" بمثل استعمالك هذا، أفأستنكر عليك هذا الإصطلاح بنفس الأسئلة التي وجّهتها لي لتلزمني بإنكار مصطلح : "السلفية العلمية" ؟ ... ثم في الحقيقة إنّ استعمالك لمصطلح : "السلفية"؛ بطريقتك في الكلام و محاولتك للإستدلال عليه ببعض من أحاديث النّبي صلى الله عليه و سلّم : مردود و يخالف قواعد الإصطلاح المشروع ... فإذا كان لا ينبغي أن يُلزم النّاس بالإصطلاحات المباحة فمن باب أولى الإصطلاحات الغير سليمة و التي تُسبب فتنة.

5) يجدر بالذكر التنبيه على وجود مصطلحات غير مشروعة و مع ذلك نجدها تُستعمل في حقّ السلفين من طرف مخالفيهم في الكتب و الجرائد مثل : "وصفهم بالحشوية على وجه التحذير و التنفير" ، و لا يخفى ما يشتمل هذا المصطلح من معنى عدم مراعاة أدب الخلاف و احترام المخالف.

6) هناك استعمالات لمصطلحات لا يُمكن أن تُقبل من طرف السلفيين و لا تصح عندهم لأنّها تتضاد و منهجهم مثل كثير من استعمالات مصطلح : "الوهابية" أو "الجامية"، أو "المدخلية" لأنّ منشأ تلك الإصطلاحات جاء ممن يخطّؤ هؤولاء السلفيين و مصطلحاتهم هاته تشتمل على معنى التخطئة و بما أنّ السلفيين لا يعترفون بتلك الأخطاء فبالضرورة لن يقبلونها ، فهنا لا ينبغي أن يتوجّه الإنكار عليهم بحجّة : "لا مشاحة في الإصطلاح"، فهم أصلا لا يعترفون بأنّهم وقعوا في الخطأ.

7) يجدر التنبيه أيضا على أنّ آراء السلفية العلمية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" ناتج أولا و قبل كل شيء في طريقة فهمهم للنصوص الشرعية و ليس له علاقة بأي دولة أو سياسة، فلا مبرّر لخشية الكثيرين، و لا مبرّر لإعتقاد الكثيرين بأنّ آراء السلفية العلمية دافعه تحقيق مصلحة دولة على حساب دولة فكل هذا توهّم لا أساس له من الصّحة و يؤكّد هذا وضوح هاته الجماعة و صراحتها في أفكارها و بعدها عن كل تجمّع سرّي.

8) آراء السلفية العلمية الفقهية في : مسألة "الدخول في الأحزاب السياسية الديموقراطية"، و مسألة "المشاركة في البرلمان الديموقراطي"،و مسألة "الموقف من الحاكم" هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و ليست بآراء شاذة فجمهور العلماء عليها.

9) كان هناك ضعف كبير لدي كثير من الشباب السلفي الجزائري في مسألة الجرح و التعديل و التعامل في المسائل الخلافية ناهيك على وجود أسلوب من الشدّة غير محمود في كثير من هؤولاء و لكن و الحمد لله ظهرت عدّة عمليات إصلاحية لتدارك هذا الخلل من طرف العديد من علماء و دعاة الدّعوة السلفية و رغم تأذي البعض من هؤولاء الدعاة و العلماء من شدّة هؤولاء الشباب إلا أنّه بفضل الله أولا ثم بجهود هؤولاء الدعاة و صبرهم لوحظ أنّ هناك تزايد في نسبة الإستجابة و التحسن و الحمد لله.

10) عدم الخوض في المسائل المختصة بالعلماء من قضايا التكفير هاته من مميزات أفراد السلفية العلمية، عدم الخوض في المسائل المختصة بصٌناع القرار في قضايا الأمّة هاته من مميزات أفراد السلفية العلمية، و هذا داخل في إطار إحترام التخصص.
التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 09-08-2008 الساعة 03:17 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-03-2007
  • المشاركات : 1,782
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • جماعي ميلود is on a distinguished road
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
رد: السلفية العلمية في الجزائر
07-08-2008, 09:51 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو تـراب مشاهدة المشاركة
اللهم اجعلني و أخي جماعي ميلود
مفاتيح للخير و مغاليق للشر... اللهم آمين
اللهم امين اخي ابو تراب

ما اروع الكلمة الطيبة وانها لتجد صداها عند الاخصوم قبل الاصدقاء

نسأل الله للجميع علما نافعا وقلبا خاشعا واخلاصا في القول والعمل

شاكرا مرورك الكريم
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:48 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى