تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: رسالة الى دعاة التعريب
02-10-2008, 09:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي مشاهدة المشاركة
سلام الله عليك وبعد :

أخي العيد :
ربما كان مقصد الإخوة المتدخلين أن بلاد البربر ــ إن جاز القول ــ مرتع لكل التيارات على تناقضاتها .
فابن باديس الذي حافظ على اسلامية الجزائر كان بربريا وقد قال عن نفسه : أنا بربري عربني الاسلام .
ودعاة التغريب وجدوا لهم مرتعا هناك حيث استوطن فكرهم وسعيد سعدي مثل عن ذلك .
والمحافظون على اللغة العربية كانوا من البربر من مولود قاسم الى عثمان سعدي وغيرهما.
وكان لبربر نصيب كبير من الوطنيين الذين دحروا من سبب المشكلة
هذه التناقضات هي التي أوقعت في اللبس والخلط .
ولم يكن هم الاخوة الاساءة الى البربر ــ مع أني لا أحبذ هذه التسمية ــ
وبعملية حسابية نقول أن ربع البربر تغريبيون ولكن للأسف هم الفاعلون وغيرهم خيال فقط .
أرجو أن يكون وصلك الجواب على اقتضابه وسطحيته
شكرا لك
القول ما قاله الأستاذ
وعندي تعقيب على مصطلح البربر
نعم هو موجود لأنها صفة الحياة التي كانو يعيشونها قبل مجيئ الإسلام بالعروبة
وبعده أصبح أمزيغ
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 03-05-2008
  • الدولة : استضعفوك فوصفوك
  • المشاركات : 5,147
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • حمبراوي will become famous soon enough
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
رد: رسالة الى دعاة التعريب
02-10-2008, 10:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيد دوان;271595[i


[/i]


ثم يا صديقي من أين أتيت بهذا الإحصاء وهذه المعلومة الخاطئة: "ربع البربر تغريبيون ولكن للأسف هم الفاعلون وغيرهم خيال فقط"؟؟ هذا هو الكلام الذي نتقزز منه ولو أنه قيل عن حسن نية.
هذا الكلام ورد مني فعلا عن حسن نية ولم أكن اقصد به تقرير الأمر
ذكرت الاسلاميين والوطنيين والمحافظين على العربية والتغريبيين . وعددهم اربعة كما ترى
فكانت القسمة فقط
هذا كل ما في الأمر وإن كنت أوافقك الطرح ان العدد يصلح ان يكون عاما لا خاصا
شكرا لك
  • ملف العضو
  • معلومات
abdelkader hamza
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-01-2007
  • الدولة : إيه هذي هي
  • المشاركات : 200
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • abdelkader hamza is on a distinguished road
abdelkader hamza
عضو فعال
رد: رسالة الى دعاة التعريب
02-10-2008, 10:20 PM
جميل في هدا النقاش أنه لم ينحى إلى الشتائم و غيره.... أما بعد أعجبن الموضوع لإهتمام صاحبه بكتاب اراه أساسا لفهم تاريخ الجزائر، فهو كتب في فترة زمنية إحتاج لها الجزائريون لما ينمي لهم إنمائهم للوطن في أجواء غلبت عليها فرحة الفرنسيين لمرور 100سنة لإحتلال الجزائر، في قرائتنا سواء لهدا الكتبا أو لحتى لكتاب تاريخ ابن خلدون- للتدكير وجدته في المعرض الدولي بأجزائه 7 بثمن 900 دج و لكن للأسف لم يهتم له الكثير- ان للأمازيغ - و هدا أصلهم و ليس ما يقال انه يعني الرجل الحر فقد أجمع النساب أغلبهم انهم ينتسبون إلى مازيغ بن كنعان - ميلان لما يأتيهم بطرق سلمية ، و خاصة ما يزيد في عزة النفس .... و هنا يظهر أنهم لكثرة الاطماع لما جاءهم الغسلام حاربوهن و لكن لما عرفوا غوره إنتسبوا إليه و بل كانوا أعزة في الدفاع له و الكثير من المواقع التاريخية تشهد على دلك _ و هناك استدكر قصة الكاهنة و الحسن بن النعمان لما كان في الأسر فأرضعته لما كان في دلك لهم من مقربة و عزة _ المشكلة يا إخوتي أن عملية التعريب لم تسبقها مشاورة لجميع الأطراف فقد من طرف واحد رأى فيه بعض الأمازيغ إنتقاصا لهويتهم - ولهم احق في دلك- و من هنا ظهرت الثغرة لدخول كما نقول السوسة، و مما يحز في النفس أن كان له أثر سلبي حتى على الدين ، و الإسلام هو في الحقيقة عكس ما يدعو إليه القوميون العرب فهو جامع لجميع الأجناس غير مقصي و مستبد للأبد،
التعديل الأخير تم بواسطة abdelkader hamza ; 02-10-2008 الساعة 10:28 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: رسالة الى دعاة التعريب
03-10-2008, 09:14 AM
المشارك العيد داون لاحظت اصرارك على الانحراف بالموضوع الى امور لا تضيف شيئا جديدا وتاخذنا في مسارات معلومة المآل وعليه اكرر الرجاء بالتزام "الموضوعية" و"الدقة" في التحليل ولا باس من اعادة صياغة السؤال؟
السؤال :

1- هل اخطا دعاة التعريب في تشخيص "المشكلة" وحشرها قسرا في اطار الصراع التاريخي بين المحافظين والتغريبيين ؟
2-وهل فشل دعاة التعريب في الحفاظ على انصارهم التاريخيين يرجع الى تاخر خطابهم الاعلامي مقارنة بمنافسيهم؟

3-وهل من سبيل لتدارك التاخر المسجل في اعادة بناء الثقة ومد جسور التواصل بين الاخوين ..
..............................................
همسة: استفدت مصطلح "المشكلة البربرية" من عنوان كتاب لاحد دعاة التعريب وهو كتاب " فرنسا و الاطروحة البربرية " للدكتور احمد بن نعمان
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
العيد دوان
زائر
  • المشاركات : n/a
العيد دوان
زائر
رد: رسالة الى دعاة التعريب
03-10-2008, 10:51 AM
[SIZE="4"]
[QUOTE=algeroi;271932]المشارك العيد داون لاحظت اصرارك على الانحراف بالموضوع الى امور لا تضيف شيئا جديدا وتاخذنا في مسارات معلومة المآل وعليه اكرر الرجاء بالتزام "الموضوعية" و"الدقة" في التحليل ولا باس من اعادة صياغة السؤال؟
السؤال :

[color=navy][b]1- هل اخطا دعاة التعريب في تشخيص "المشكلة" وحشرها قسرا في اطار الصراع التاريخي بين المحافظين والتغريبيين ؟



يا سي algerois يؤسفني، ومن خلال قراءاتي السابقة، أن أنبهك بأنك لست أهلا للملاحظة وإلا كان عليك أن تبدأ من باب دارك. بعبارة أوضح، كان عليك أن تعيد قراءة النص الذي كان منطلقا للنقاش قبل أن "تلاحظ" أن العيد دوان وليس داون "يصر على الانحراف بالموضوع إلى أمور لا تضيف شيئا جديدا ويأخذكم في مسارات معلومة المآل". فأنا هنا أشهد -بضم الهمزة- جموع الأعضاء والضيوف، هم أفضل حكم بيننا. ولهم أن يقولوا أين انحرفت عن الموضوع المطروح منذ البداية ولهم أن يبدوا ملاحظاتهم فيما يخص هذه "المسارات معلومة المآل" التي تتوهمها. وأنا هنا لا يسعني إلا أن أنكر "رجائك بالتزام "الموضوعية" و"الدقة" في التحليل" ذلك أني أشبهك بالأعمى الذي يقود البصير. فلم أشعر أبدا أني خرجت عن هذه القاعدة منذ دخولي هذا المنتدى إلا ما كان سهوا وفي حالات مقصودة. وهنا أضطر إلى تذكير القراء بالنص الأولي المطروح للنقاش:
" يقول الشيخ مبارك الميلي - رحمه الله تعالى - في كتابه تاريخ الجزائر :
"البربر ما أتوا بشيء من باب الاختيار إلا قبلوه و أخذو منه".(1/293) ...
فهل اخفق دعاة التعريب في فهم ابعاد المشكلة البربرية؟
ام ان الاخفاق يرجع الى شئ آخر؟

أما إعادتك صياغة السؤال، فقد جاءت متأخرة ويمكن اعتبارها جزءا من المناقشة وما هي إلا نتيجة لسيرها وبإمكان صاحبها أن يطرحها في موضع آخر لإجراء حوار جديد.
أنهي تدخلي هذا بملاحظة هامة تخص algerois: طريقتك في صياغة وتوجيه الأسئلة لا محل لها من المنهج العلمي ولا تمت بصلة إلى مقتضيات الفن من جمال وإثارة.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: رسالة الى دعاة التعريب
03-10-2008, 04:36 PM
اخي الكريم .. افضل مخاطبتك بهدوء رغم تحاملك الشديد والغير مفهوم !!
ذلك اني لم استوعب بعد سر هذا الحنق الشديد من سؤال برئ جاء في سياق محاول فهم ظاهرة من الظواهر المرضية التي تعاني منها بلادنا
والاستفادة من مشاركات بعض المتخصصين او المثقفين ..
ولا يفوتني في هذا المقام التعبير عن مدى الاستغراب من محاولتك نفي
العلمية او المنهجية عن مثل هذه التساؤلات اذ الحاصل انها تكتسب مشروعيتها من واقعيتها وعمق تاثيرها على مجتمعنا الجزائري الكريم
ثم انت لم تخبر القراء كيف تسمح لنفسك بنفي العلمية عن"اشكالية"
مجردة عن سياقها لم يحاول صاحبها ابراز ذاتيته من خلالها بل حررها من الاطار المنهجي الذي تبرز فيه افكاره او مهاراته في اقناع المخالفين و نقض حججهم ومعارضتها ببراهين من جنسها تثبت للعقلاء مصداقية آرائه وواقعيتعا كما لم يحاول صاحبها ابداء رايه او فرض وصايته على المشاركين تاركا لنفسه الحق
في تعقب ومناقشة آرائهم بتجرد .. فمن اين لك عدم علميتها وصاحبها لم يعبر بعد عن رايه .. فهل هو التخمين ام الظنون ام لعلها صور ذهنية في عقلك الباطن تحاول اسقاطها على مخالفيك لتحاور نفسك من خلالها ربما وربما .. الى غيرها من التساؤلات
اما الحديث عن الفن واللمسة الجمالية وغيرها فساتركها للايام ..
وعليه فساسمح لنفسي بتذكيرك ان للحوار اصولا وآدابا يجب مراعاتها والا صار اقرب ما يكون الى شجار تضيع فيه الاوقات وترتفع من اهله الاصوات وتضيع الحقائق بين المشاركين ويخرج القارئ المسكين صفر اليدين ..
يقول الحافظ الذهبي رحمه الله :"والخصومة توغر الصدور وتهيج الغضب واذا هاج الغضب حصل الحقد بينهما حتى يفرح كل واحد منهم ا بمساءة الاخر ويطلق لسانه في عرضه" .... تامل
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 03-10-2008 الساعة 05:00 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
راما
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 03-05-2007
  • المشاركات : 29
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • راما is on a distinguished road
راما
عضو مبتدئ
رد: رسالة الى دعاة التعريب
03-10-2008, 06:35 PM
إن أعداء العربية المعلنيين هم البربريست و لا أقول البربر و هم و إن قالوا العكس مدعمون من لالا العكري ، و مع الأسف هم المتنفذون في السلطة منذ الاستقلال إلى يوم الناس هذا ، و ما يغيضني أن كثيرا من السذج يسوقون للموضوع أنه مجرد تعددية ... وزارات سيادية و مواقعها على الشبكة بالفرنسية ( و العربية قيد الإنشاء منذ الأزل و إليه ) حتى الشركات الأجنبية لا تلتزم ولا تحترم زبائنها انظروا موقع جيزي مثلا...و الله صحيح في عشنا و ينشنا

ملاحظة : لمن أوحى لنا أنه يعرف الفرنسية رسالتك و صلت و كثير من المشاركين يعرفها ...
  • ملف العضو
  • معلومات
العيد دوان
زائر
  • المشاركات : n/a
العيد دوان
زائر
رد: رسالة الى دعاة التعريب
03-10-2008, 07:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
اخي الكريم .. افضل مخاطبتك بهدوء رغم تحاملك الشديد والغير مفهوم !!
ذلك اني لم استوعب بعد سر هذا الحنق الشديد من سؤال برئ جاء في سياق محاول فهم ظاهرة من الظواهر المرضية التي تعاني منها بلادنا
والاستفادة من مشاركات بعض المتخصصين او المثقفين ..
ولا يفوتني في هذا المقام التعبير عن مدى الاستغراب من محاولتك نفي
العلمية او المنهجية عن مثل هذه التساؤلات اذ الحاصل انها تكتسب مشروعيتها من واقعيتها وعمق تاثيرها على مجتمعنا الجزائري الكريم
ثم انت لم تخبر القراء كيف تسمح لنفسك بنفي العلمية عن"اشكالية"
مجردة عن سياقها لم يحاول صاحبها ابراز ذاتيته من خلالها بل حررها من الاطار المنهجي الذي تبرز فيه افكاره او مهاراته في اقناع المخالفين و نقض حججهم ومعارضتها ببراهين من جنسها تثبت للعقلاء مصداقية آرائه وواقعيتعا كما لم يحاول صاحبها ابداء رايه او فرض وصايته على المشاركين تاركا لنفسه الحق
في تعقب ومناقشة آرائهم بتجرد .. فمن اين لك عدم علميتها وصاحبها لم يعبر بعد عن رايه .. فهل هو التخمين ام الظنون ام لعلها صور ذهنية في عقلك الباطن تحاول اسقاطها على مخالفيك لتحاور نفسك من خلالها ربما وربما .. الى غيرها من التساؤلات
اما الحديث عن الفن واللمسة الجمالية وغيرها فساتركها للايام ..
وعليه فساسمح لنفسي بتذكيرك ان للحوار اصولا وآدابا يجب مراعاتها والا صار اقرب ما يكون الى شجار تضيع فيه الاوقات وترتفع من اهله الاصوات وتضيع الحقائق بين المشاركين ويخرج القارئ المسكين صفر اليدين ..
يقول الحافظ الذهبي رحمه الله :"والخصومة توغر الصدور وتهيج الغضب واذا هاج الغضب حصل الحقد بينهما حتى يفرح كل واحد منهم ا بمساءة الاخر ويطلق لسانه في عرضه" .... تامل



قولك: أخي الكريم.. أفضل مخاطبتك بهدوء رغم تحاملك الشديد والغير مفهوم..
لسنا في حرب يا أخي حتى تسمي ردي عليك تحاملا. فإن شئت تكفيك إشارة كي أتوقف عن الرد عليك نهائيا. ولكني لا أظن أن بذلك يرضيك. فهذا حوار وقد ينالك منه ما لا يرضيك.
أما قولك: ذلك إني لم استوعب بعد سر هذا الحنق الشديد من سؤال برئ جاء في سياق محاول فهم ظاهرة من الظواهر المرضية التي تعاني منها بلادنا".. ففي رأيي، سؤالك ليس بريئا ولا أرى هناك "ظاهرة مرضية تعاني منها بلادنا". فالاختلاف على العموم من الظواهر الطبيعية لدى الإنسان إن عولجت بالوسائل المناسبة. والاختلاف بين العروبيين والأمازغيين والمستغربين والإسلاميين في الجزائر أمر طبيعي وهو أمر صحي كلما خرج إلى الواقع ومورس بالطرق السلمية وإن حدثت بعض التجاوزات الكلامية. ثم لماذا الخوف من الاختلاف ونحن نعرف مسبقا أن ذلك لن يتعدى مستوى الكلام إذا طوق في نطاق المثقفين. أما إذا انتقل إلى العامة فهذا شيء آخر.
ولك مثال على ذلك: أنا جزائري أمازيغي وأعتز بذلك بل أجدني سعيدا بكوني مسلما فخورا بإسلامي وأدعي أني أتقن اللغة العربية وأغار عليها بل أحيانا أثور عندما أسمع أو أقرأ لشخص يلحن فيها. أنا أعارض العروبيين والمستغربين وحتى من تسمونهم بالبربريست ولكني لا أعاديهم. أنا أؤمن أن الجزائر للجميع مع أني أميل إلى جهة ما وأسعى أن تكون لها الغلبة دون إقصاء ولا إلغاء. وقد أحتال مع المحتالين بالطرق الشرعية المتاحة كي يكون فريقي هو الغالب. بل قد أراوغ في كلامي معتقدا أن رأيي هو الصواب إلا إذا تبين العكس، وهذا ما لم يتحقق معك.
فهذا رأيي وأنا ملتزم به إلا أن تتغير الأحوال. حينذاك لكل مقام مقال.
والسلام عليكم ورحمة الله.
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
هــــــــــذا مـــــا لا يعــرفه البعض عن رئيسنا
كتب في الدفاع عن الدعوة السلفية وأهلها .
الساعة الآن 12:47 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى