تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-03-2009
  • الدولة : الجـزائر"مستغانم"
  • المشاركات : 225
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ابوسمية المستغانمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
عدم ثبوت قصّة [طلع البدر علينا.....]
28-04-2009, 11:18 PM
السلام عليكم و رحمة الله.....
فكثيرا ما أصبحت هذه الأنشودة (طلع البدر علينا) شعارا للمسلمين عبر العصور
و كثيرا ما ردّدنا هذه الأبيات و نحن صغار،وهناك من الشباب مَن استعملها في زفافه..فهل هذه القصّة ثابتة عندما قدم النبي مهاجرا من مكة ...أم هي من القصص الموضوعة …...
[
عن عبد الله بن محمد بن عائشة ـ رحمه الله ـ قال : لما قدم المدينة جعل النساء والصبيان والولائد يقلْـنَ : طلع البدر علينـــــــــا ....من ثنيات الوداع وجب الشكر علينـــــا …...ما دعــــا لله داع سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيء في الأمة – المجلد الأول (برقم ( 598 ) قال العلامة الألباني في تخريج الحديث :. ضعيف ، رواه أبو الحسن الخلعي في الفوائد وكذا البيهقي في دلائل النبوة ، عن الفضل بن الحباب قال سمعت عبد الله بن محمد بن عائشة يقول ، فذكره وهذا إسناد ضعيف رجاله ثقات ، لكنه معضل ، سقط من إسناده ثلاثة رواة أو أكثر ، فإن ابن عائشة هذا من شيوخ الإمام أحمد وقد أرسله ، وبذلك أعله الحافظ العراقي في تخريج الإحياء ثم قال البيهقي كما في تاريخ ابن كثير ( 5 / 23 ) : وهذا يذكره علماؤنا عند مَـقْـدَمِه المدينة من مكة لا أنه لما قَدِم المدينة من ثنيات الوداع عند مَـقْـدَمه من تبوك ) . وهذا الذي حكاه البيهقي عن العلماء جزم به ابن الجوزي في " تلبيس إبليس " ص 251 تحقيق صاحبي الأستاذ خير الدين وائلي ) ،وقد أعل العلامة ابنُ القيم أصل القصة التي تروي أن ذلك كان عند مقدمه من مكة إلى المدينة ، فقال : " هو وهم ظاهر ؛ لأن " ثنيات الوادع " إنما هي من ناحية الشام ، لا يراها القادم من مكة إلى المدينة ، ولا يمر بها إلا إذا توجه إلى الشام " انتهى .
"
زاد المعاد" (3/551) .
ولهذا قال الحافظ ابن حجر رحمه الله : " ولعل ذلك كان في قدومه من غزوة تبوك " انتهى .
"
فتح الباري" (7/262) . . ومع هذا فلا يزال الناس يرون خلاف هذا التحقيق ، على أن القصة بِرُمّـتها غير ثابتة كما رأيتَ !

(تنبيه) : أورد الغزالي هذه القصة بزيادة : " بالدف والألحان " ولا أصل لها ؛ كما أشار لذلك الحافظ العراقي بقوله : ( وليس فيه ذكر للدف والألحان ). وقد أغتر بهذه الزيادة بعضهم فأورد القصة بها ، مستدلاً على جواز الأناشيد النبوية المعروفة اليوم ! فيقال له : " أثبت العرش ثم أنقش " ! على أنه لو صحت القصة لما كان فيها حُجّة على ما ذهبوا إليه كما سبقت الإشارة لهذا عند الحديث ( 579 ) فأغنى عن الإعادة ) وسئل الشيخ / يحيى الحجوري عن هذا فقال : السؤال الخامس : ما صحة أبيات طلع البدر علينا من ثنيات الوداع وأنها قيلت عند مقدم النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم إلى المدينة ؟ الجواب : ذكرها الحافظ رحمة الله عليه في < فتح الباري > المجلد السابع وحكم عليها بالإعضال وهو كذلك عبيد الله بن أبي عائشة يذكر القصة وهو تابع تابعي ويذكر قصة حدثت في مقدم النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وأنه لما استقبله أهل المدينة ذكرها هذا طلع البدر علينا.......... من ثنيات الوداعوجب الشكر.......... علينا ما دعا لله داع أيها المبعوث فينا..... جئت بالأمر المطاعجئت شرفت المدينة.... مرحباً يا خير داع أسئلة أبي رواحة الحديثة والشعرية ( الجزء الأول ) للشيخ يحيى بن علي الحجوري حفظه الله …...منقــــــــــول
  • ملف العضو
  • معلومات
مهـدي
زائر
  • المشاركات : n/a
مهـدي
زائر
رد: عدم ثبوت قصّة [طلع البدر علينا.....]
29-04-2009, 12:23 AM
الحديث صحيح بقاعدة : الضعيف يقوي بعضه بعضا كما يقول أئمة الحديث من أحمد بن حنبل حتى المحدث المعاصر الشيخ الألباني

و يقول أحمد "لأوجب لي أن أعمل بحديث ضعيف للرسول صلى الله عليه و سلم خير من تركه و العمل بقول أحدكم"

و منه ، فالحديث في علم الحديث صحيح لأنه يقوي بعضه بعضا ، فمن المحال تواطء الجميع على الكذب كما يقول ذلك الشيخ الألباني رحمه الله

----------

أما عن قضية "الدف" التي تثيرها هنا ، فثابت ضرب الدف و الغناء أو الإنشاد ، و هاك الدليل من الصحيح :

105798 - دخل علي النبي صلى الله عليه وسلم غداة بني علي ، فجلس على فراشي كمجلسك مني ، وجويريات يضربن بالدف ، يندبن من قتل من آبائهن يوم بدر ، حتى قالت جارية : وفينا نبي يعلم ما في غد ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا تقولي هكذا ، وقولي ما كنت تقولين )
الراوي: الربيع بنت معوذ بن عفراء المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4001
خلاصة الدرجة: [صحيح]

157610 - أن امرأة أتت النبي صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إني نذرت أن أضرب على رأسك بالدف قال أوفي بنذرك قالت إني نذرت أن أذبح بمكان كذا وكذا مكان كان يذبح فيه أهل الجاهلية قال لصنم قالت لا قال لوثن قالت لا قال أوفي بنذرك
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3312
خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]


13177 - خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في بعض مغازيه فلما انصرف جاءت جارية سوداء فقالت يا رسول الله إني كنت نذرت إن ردك الله سالما أن أضرب بين يديك بالدف وأتغنى فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم إن كنت نذرت فاضربي وإلا فلا فجعلت تضرب فدخل أبو بكر وهي تضرب ثم دخل علي وهي تضرب ثم دخل عثمان وهي تضرب ثم دخل عمر فألقت الدف تحت استها ثم قعدت عليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الشيطان ليخاف منك يا عمر إني كنت جالسا وهي تضرب فدخل أبو بكر وهي تضرب ثم دخل علي وهي تضرب ثم دخل عثمان وهي تضرب فلما دخلت أنت يا عمر ألقت الدف
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3690
خلاصة الدرجة: حسن صحيح غريب من حديث بريدة


فالضرب بالدف مشروع في الدين لا غبار عليه

تحياتي و السلام
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: عدم ثبوت قصّة [طلع البدر علينا.....]
29-04-2009, 08:40 AM
ما صحة النشيد المنسوب إلى النبي صلى الله عليه وسلم " طلع البدر علينا " ، وهل يجوز ترديده ؟
الجواب :
الحمد لله
أولا:
ورد إنشاد هذه الأبيات - ذات المعاني الصادقة – في
كتب السيرة ، وفي بعض كتب الأثر :
أما المأثور من ذلك فهو ما يرويه عبيد الله بن محمد بن عائشة رحمه الله (228هـ) قال :
" لما قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة جعل النساء والصبيان والولائد يقلن :
طلع البدر علينا ** من ثنيات الوداع
وجب الشكر علينا ** ما دعا لله داع "
رواه أبو الحسن الخلعي في "الفوائد" (2/59) ، والبيهقي في "دلائل النبوة" (رقم/752 ، 2019) ، وعزاه الحافظ ابن حجر في "فتح الباري" (7/261) لأبي سعيد في "شرف المصطفى" : جميعهم من طريق العلامة الأخباري الثقة أبو خليفة الفضل بن الحباب (ت 305هـ) ، انظر ترجمته في "سير أعلام النبلاء" (14/7) ، عن ابن عائشة به .
وهذا إسناد ضعيف ، فيه انقطاع كبير ؛ فإن ابن عائشة متأخر الوفاة ، وهو من شيوخ الإمام أحمد وأبي داود ، فكيف يروي حدثا من أحداث السيرة النبوية من غير إسناد .
ولهذا قال الحافظ العراقي رحمه الله : " معضل " انتهى .
"تخريج الإحياء" (1/571) .
وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله : " وهو سند معضل " انتهى .
"فتح الباري" (7/262) .
وقال الشيخ الألباني رحمه الله : " وهذا إسناد ضعيف ، رجاله ثقات ، لكنه معضل ، سقط من إسناده ثلاثة رواة أو أكثر ، فإن ابن عائشة هذا من شيوخ أحمد وقد أرسله... فالقصة برمتها غير ثابتة " انتهى باختصار .
"السلسلة الضعيفة" (2/63) .
وقد أعل العلامة ابنُ القيم أصل القصة التي تروي أن ذلك كان عند مقدمه من مكة إلى المدينة ، فقال : " هو وهم ظاهر ؛ لأن " ثنيات الوادع " إنما هي من ناحية الشام ، لا يراها القادم من مكة إلى المدينة ، ولا يمر بها إلا إذا توجه إلى الشام " انتهى .
"زاد المعاد" (3/551) .
ولهذا قال الحافظ ابن حجر رحمه الله : " ولعل ذلك كان في قدومه من غزوة تبوك " انتهى .
"فتح الباري" (7/262) .
غير أن هذه العلة غير مسلمة ، فقد اشتهر عند رواة هذه القصة أنها حصلت حين مقدم النبي صلى الله عليه وسلم من مكة إلى المدينة ، كما قال الإمام البيهقي رحمه الله : " هذا يذكره علماؤنا عند مقدمه المدينة من مكة ، لا أنه لما قدم المدينة من ثنية الوداع عند مقدمه من تبوك " انتهى .
"دلائل النبوة" .
وقد ذكر كثير من المؤرخين أن ثنية الوداع من جهة مكة ، وأنها قد تكون هناك ثنية أخرى من جهة الشام بالاسم نفسه .
كما ذكر آخرون أن النبي صلى الله عليه وسلم حين دخل المدينة مر بدور الانصار ، حتى مر ببني ساعدة ، ودارهم شامي المدينة قرب ثنية الوداع ، فلم يدخل باطن المدينة إلا من تلك الناحية حتى أتى منزله بها .
انظر: "معجم البلدان" ياقوت الحموي (2/86) ، "طرح التثريب" للعراقي (7/239-240) ، "سبل الهدى والرشاد" للصالحي الشامي (3/277) ، و"الأثر المقتفى لقصة هجرة المصطفى" أبو تراب الظاهري (ص/155-162) .
ثانيا :
ضعف سند هذه الأبيات لا يعني عدم جواز ذكرها أو حكايتها أو إنشادها ، فمعانيها صحيحة حسنة ، وشهرتها بين المسلمين شهرة ذائعة واسعة ، وليس فيها شيء منسوب إلى النبي صلى الله عليه وسلم حتى يُتشدد في إسنادها ، إنما هي من كلام الصحابة رضوان الله عليهم .
وقد ذهب عامة أهل العلم إلى التساهل والتخفيف في مرويات السيرة ، والقصص ، وأقوال الصحابة والتابعين التي لا ينبني عليها عقيدة أو شريعة
، جاء في "شرح علل الترمذي" (1/372) للحافظ ابن رجب رحمه الله : " يقول سفيان الثوري رحمه الله :
لا تأخذوا هذا العلم في الحلال والحرام إلا من الرؤساء المشهورين بالعلم الذين يعرفون الزيادة والنقصان ، ولا بأس بما سوى ذلك من المشايخ .
وقال ابن أبي حاتم ثنا أبي نا عبدة قال :
قيل لابن المبارك - وروى عن رجل حديثاً - فقيل : هذا رجل ضعيف ! فقال : يحتمل أن يروي عنه هذا القدر أو مثل هذه الأشياء .
قلت لعبدة : مثل أي شئ كان ؟ قال : في أدب في موعظة في زهد .
وقال ابن معين في موسى بن عيينة : يُكتب من حديثه الرقاق .
وقال ابن عيينة : لا تسمعوا من بقية – اسم واحد من الرواة - ما كان في سُنَّة ، واسمعوا منه ما كان في ثواب وغيره .
وقال أحمد في ابن إسحاق : يكتب عنه المغازي وشبهها .
وقال ابن معين في زيادٍ البكائي : لا بأس في المغازي ، وأما في غيرها فلا " انتهى .
ولا شك أن هذه الأبيات مِن أَوْلى ما يستحق التسمح في حكايته وروايته .
يقول التسمح في حكايته وروايته .
يقول الدكتور أكرم ضياء العمري :
" أما اشتراط الصحة الحديثية في قبول الأخبار التاريخية التي لا تمس العقيدة والشريعة ففيه تعسف كثير ، والخطر الناجم عنه كبير ؛ لأن ا
لروايات التاريخية التي دونها أسلافنا المؤرخون لم تُعامل معاملة الأحاديث ، بل تم التساهل فيها ، وإذا رفضنا منهجهم فإن الحلقات الفارغة في تاريخنا ستمثل هوّة سحيقة بيننا وبين ماضينا مما يولد الحيرة والضياع والتمزق والانقطاع .. لكن ذلك لا يعني التخلي عن منهج المحدثين في نقد أسانيد الروايات التاريخية ، فهي وسيلتنا إلى الترجيح بين الروايات المتعارضة ، كما أنها خير معين في قبول أو رفض بعض المتون المضطربة أو الشاذة عن الإطار العام لتاريخ أمتنا ، ولكن الإفادة منها ينبغي أن تتم بمرونة ، آخذين بعين الاعتبار أن الأحاديث غير الروايات التاريخية ، وأن الأولى نالت من العناية ما يمكنها من الصمود أمام قواعد النقد الصارمة " انتهى .
"دراسات تاريخية" (ص/27) .
فالخلاصة أنه لا حرج في إنشاد هذه الأبيات ، والاستئناس بها ، وحفظها ، وتعليمها الأولاد الصغار ، وإن لم تثبت بالأسانيد الصحيحة ، فإن مثل هذه الأحداث تكفي روايتها وشهرتها بين أهل العلم ، ثم إن القصة لم تتضمن نسبة هذه الأبيات إلى معين من الصحابة ، وإنما تنسبها للنساء والصبيان والولائد [ يعني : الجواري الصغار ] ؛ فهذا أسهل لشأنها .
والله أعلم .
م
ن
ق
و
ل
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
التعديل الأخير تم بواسطة محمد ايوب ; 29-04-2009 الساعة 08:51 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: عدم ثبوت قصّة [طلع البدر علينا.....]
29-04-2009, 09:03 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهـدي مشاهدة المشاركة
الحديث صحيح بقاعدة : الضعيف يقوي بعضه بعضا كما يقول أئمة الحديث من أحمد بن حنبل حتى المحدث المعاصر الشيخ الألباني

و يقول أحمد "لأوجب لي أن أعمل بحديث ضعيف للرسول صلى الله عليه و سلم خير من تركه و العمل بقول أحدكم"

و منه ، فالحديث في علم الحديث صحيح لأنه يقوي بعضه بعضا ، فمن المحال تواطء الجميع على الكذب كما يقول ذلك الشيخ الألباني رحمه الله
..
من أغرب و أطرف ما قرأت.
كيف ان الضعيف يقوي بعضه بعضا؟ يعني تأخذ حديث ضعيف و تضعه في مكان ما و تنتظر حتى يصير قوي؟
و هل اتفقت الامة على أن هذه القصة صحيحة حتى نقول أنه من غير المعقول أن يتواطأ الجميع على الكذب؟
ربما الامة هي منتجي فلم الرسالة فهو السبب في انتشار هذه القصة حديثا
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 03-05-2008
  • الدولة : استضعفوك فوصفوك
  • المشاركات : 5,147
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • حمبراوي will become famous soon enough
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
رد: عدم ثبوت قصّة [طلع البدر علينا.....]
29-04-2009, 10:35 AM
سلام الله عليك وبعد :
هذا من ناحية السند وقد تفضل الإخوة بتفصيل ذلك ..
أما من ناحية الأسلوب فلغة الأرجوزة بعيدة عن لغة ذلك العصر ..
ربما تكون وضعت في العصور المتأخرة
أتفق مع الإخوة في انها منحولة
وما أكثر القصائد المنحولة في الشعر العربي ..
ولكن لا بأس من ترديدها في نظري
شكرا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-03-2009
  • الدولة : الجـزائر"مستغانم"
  • المشاركات : 225
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ابوسمية المستغانمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
رد: عدم ثبوت قصّة [طلع البدر علينا.....]
29-04-2009, 08:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهـدي مشاهدة المشاركة
الحديث صحيح بقاعدة : الضعيف يقوي بعضه بعضا كما يقول أئمة الحديث من أحمد بن حنبل حتى المحدث المعاصر الشيخ الألباني
السلام عليكم......
لا أدري من أين لك هذه القاعدة الغريبة....فلقد اختلف العلماء في العمل بالحديث الضعيف في فضائل الأعمالفذهبت طائفة إلى جواز العمل به ولكن بشروط ، وذهبت أخرى إلى منع العمل به .
وإليك ما لخصه الحافظ ابن حجرالعسقلاني رحمه الله في شروط جواز العمل بالحديث الضعيف ، وهي :
1-
أن يكون الضعف غير شديد ، فلا يعمل بحديث انفرد به أحدٌ من الكذابين أو المتهمين بالكذب أو من فحش غلطه .
2-
أن يندرج تحت أصل معمول به .
3-
ألا يعتقد عند العمل به ثبوته ، بل يعتقد الاحتياط .
وليس معنى العمل بالحديث الضعيف أننا نستحب عبادة لمجرد ورود حديث ضعيف بها ، فإن هذا لم يقل به أحد من العلماء ، بل المعنى أنه إذا ثبت استحباب عبادة معينة بدليل شرعي صحيح كقيام الليل مثلا ، ثم جاء حديث ضعيف في فضل قيام الليل فإنه لا بأس من العمل بهذا الحديث الضعيف حينئذ ، ومعنى العمل به روايته لترغيب الناس في هذه العبادة مع رجاء الفاعل لها أن ينال هذا الثواب الوارد في الحديث الضعيف ، لأن العمل بالحديث الضعيف في هذه الحال لا يترتب عليه محظور شرعي كالقول باستحباب عبادة لم تثبت في الشرع ، بل إن حصل له هذا الثواب وإلا فلا ضرر عليه .و على الإخوة أن يفقهوا أن كلامنا هذا يدور حول هذه الأبيات ( طلع البدر علينا...)،و لا أظنها من فضائل الأعمال....فتأمّلوا و لا تخلطوا الكلامو تخرجوا عن الموضوع...بارك الله فيكم....
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في " مجموع الفتاوى" ( 1 / 250 ) :
ولا يجوز أن يعتمد في الشريعة على الأحاديث الضعيفة التي ليست صحيحة ولا حسنة ، لكن أحمد بن حنبل وغيره من العلماء جوزوا أن يروى في فضائل الأعمالما لم يعلم أنه ثابت إذا لم يعلم أنه كذب ، وذلك أن العمل إذا علم أنه مشروع بدليل شرعي وروى حديث لا يعلم أنه كذب جاز أن يكون الثواب حقاً ، ولم يقل أحد من الأئمة أنه يجوز أن يجعل الشيء واجباً أو مستحباً بحديث ضعيف ، ومن قال هذا فقد خالف الإجماع .. فيجوز أن يروى في الترغيب والترهيب ما لم يعلم أنه كذب ، ولكن فيما علم أن الله رغب فيه أو رهب منه بدليل آخر غير هذا المجهول حاله اهـ .
وقال أبو بكر بن العربي بعدم جواز العمل بالحديث الضعيف مطلقاً لا في فضائل الأعمال ولا في غيرها .. انظر في ذلك تدريب الراوي ( 1/252 ) .
وهذا القول هو الذي اختاره العلامة الألباني رحمه الله ، وانظر مقدمة كتاب "صحيح الترغيب والترهيب" (1/47-67) .

والله تعالى أعـــــــلم .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-09-2008
  • الدولة : الجزائر - تيزي وزّو
  • العمر : 39
  • المشاركات : 1,121
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • فريد العربي is on a distinguished road
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
رد: عدم ثبوت قصّة [طلع البدر علينا.....]
29-04-2009, 08:50 PM
أورد العلامة محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله – هذا الحديث في السلسلة الضعيفة ، فقال :
عن عبد الله بن محمد بن عائشة ـ رحمه الله ـ قال : لما قدم المدينة جعل النساء والصبيان والولائد يقلْـنَ :
طلع البدر علينا * * * من ثنيات الوداع
وجب الشكر علينا * * * ما دعا لله داع

سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيء في الأمة – المجلد الأول (برقم ( 598 )
***********
قال العلامة الألباني في تخريج الحديث :
ضعيف ، رواه أبو الحسن الخلعي في الفوائد وكذا البيهقي في دلائل النبوة ، عن الفضل بن الحباب قال سمعت عبد الله بن محمد بن عائشة يقول ، فذكره
وهذا إسناد ضعيف رجاله ثقات ، لكنه معضل ، سقط من إسناده ثلاثة رواة أو أكثر ، فإن ابن عائشة هذا من شيوخ الإمام أحمد وقد أرسله ، وبذلك أعله الحافظ العراقي في تخريج الإحياء
ثم قال البيهقي كما في تاريخ ابن كثير ( 5 / 23 ) : وهذا يذكره علماؤنا عند مَـقْـدَمِه المدينة من مكة لا أنه لما قَدِم المدينة من ثنيات الوداع عند مَـقْـدَمه من تبوك ) . وهذا الذي حكاه البيهقي عن العلماء جزم به ابن الجوزي في " تلبيس إبليس " ص 251 تحقيق صاحبي الأستاذ خير الدين وائلي ) ، لكن رده المحقق ابن القيم فقال في " الزاد " ( 3 / 13 ) : وهو وهم ظاهر ؛ لأن " ثنيات الوداع " إنما هي ناحية الشام لا يراها القادم من مكة إلى المدينة ولا يمر بها إلا إذا توجه إلى الشام ) . ومع هذا فلا يزال الناس يرون خلاف هذا التحقيق ، على أن القصة بِرُمّـتها غير ثابتة كما رأيتَ !
تنبيه ) : أورد الغزالي هذه القصة بزيادة : " بالدف والألحان " ولا أصل لها ؛ كما أشار لذلك الحافظ العراقي بقوله : ( وليس فيه ذكر للدف والألحان )

وقد أغتر بهذه الزيادة بعضهم فأورد القصة بها ، مستدلاً على جواز الأناشيد النبوية المعروفة اليوم ! فيقال له : " أثبت العرش ثم أنقش " ! على أنه لو صحت القصة لما كان فيها حُجّة على ما ذهبوا إليه كما سبقت الإشارة لهذا عند الحديث ( 579 ) فأغنى عن الإعادة )

****************

وسئل الشيخ / يحيى الحجوري عن هذا فقال :

السؤال الخامس : ما صحة أبيات طلع البدر علينا من ثنيات الوداع
وأنها قيلت عند مقدم النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم إلى المدينة ؟

الجواب : ذكرها الحافظ رحمة الله عليه في < فتح الباري > المجلد السابع وحكم عليها بالإعضال وهو كذلك عبيد الله بن أبي عائشة يذكر القصة وهو تابع تابعي ويذكر قصة حدثت في مقدم النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وأنه لما استقبله أهل المدينة ذكرها هذا
طلع البدر علينا من ثنيات الوداع
وجب الشكر علينا ما دعا لله داع
أيها المبعوث فينا جئت بالأمر المطاع
جئت شرفت المدينة مرحباً يا خير داع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-03-2009
  • الدولة : الجـزائر"مستغانم"
  • المشاركات : 225
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ابوسمية المستغانمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
رد: عدم ثبوت قصّة [طلع البدر علينا.....]
29-04-2009, 09:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة


أما عن قضية "الدف" التي تثيرها هنا ، فثابت ضرب الدف و الغناء أو الإنشاد ، و هاك الدليل من الصحيح :

[color=black
105798 - دخل علي النبي صلى الله عليه وسلم غداة بني علي ، فجلس على فراشي كمجلسك مني ، وجويريات يضربن بالدف ، يندبن من قتل من آبائهن يوم بدر ، حتى قالت جارية : وفينا نبي يعلم ما في غد ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا تقولي هكذا ، وقولي ما كنت تقولين ) [/color]
الراوي: الربيع بنت معوذ بن عفراء المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4001
خلاصة الدرجة: [صحيح]
دائما كعادتك تتهم اللآخرين و ذلك لعدم فقهك لما يضعوه من مواضيع و كلام العلماء
[(تنبيه) : أورد الغزالي هذه القصة بزيادة : " بالدف والألحان " ولا أصل لها ؛ كما أشار لذلك الحافظ العراقي بقوله : ( وليس فيه ذكر للدف والألحان ).]هذا التنبيه من كلام الألباني رحمه الله....و ليست من إثارتي...بارك الله فيك..و الدفّ جوز العلماء إستخدامه إلاّ في حالتين اثنتين [ في الأعياد والأعراس ].. واختلف البعض الآخر في استعماله في غير ذلك من المناسبات كالختان وقدوم الغائب وحصول الأمر السار، والذي يظهر والله أعلم من قول العلماء جواز ذلك للنساء، لثبوت الرخصة فيه في العيدين، ولما روى أحمد وأبو داود والترمذي وابن ماجه والبيهقي في السنن عن بريدة أن أمة سوداء أتت النبي صلى الله عليه وسلم وقد رجع من بعض مغازيه فقالت: إني كنت نذرت إن ردك الله سالماً أن أضرب عليك بالدف. قال: " إن كنت نذرت فافعلي وإلا فلا". قالت: إني كنت نذرت. قال: فقعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فضربت بالدف فدخل أبو بكر وهي تضرب ثم دخل علي وهي تضرب ثم دخل عثمان وهي تضرب ثم دخل عمر فألقت الدف تحت استها ثم قعدت عليه فقال الرسول صلى الله عليه وسلم: "إن الشيطان يخاف منك يا عمر" الحديث. و لا تنسى أن الدف داخل تحت مسمى المعازف ، واستعمال المعازف قد ثبت تحريمها ، مثل قوله صلى الله عليه وسلم: ليكوننَّ من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف. رواه البخاري في الصحيح.
والإجماع حاصل على تحريم المعازف من أهل العلم أمثال ابن حجر والقرطبي وابن الصلاح وابن القيم وغيرهم.
إلا أن الدليل الشرعي قد استثنى جواز استعمال الدف بالنسبة للنساء في الأعراس والأعياد فقط.... فإن الراجح من كلام أهل العلم وفتاويهم و الله أعلم أن استعمال الدف جائز للنساء لا بالنسبة للرجال كما قرأت في أكثر الفتاوى
قال ابن تيمية في الرسائل المنيرية 2/171 لما كان الغناء والضرب بالدف والكف من عمل النساء كان السلف يقولون عمن يفعل ذلك مخنثا أي من الجنس الثالث بمصطلح العصر .
قال ابن قدامه : أما الضرب به للرجال فمكروه على كل حال إنما يضرب به النساء ففي ضرب الرجال به تشبه بالنساء وقد لعن النبي صلى الله عليه وسلم المتشبهين من الرجال بالنساء .انتهى
ونقل ابن القيم الإجماع في عدم جواز اتخاذه مهنة والله أعلم...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-03-2009
  • الدولة : الجـزائر"مستغانم"
  • المشاركات : 225
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ابوسمية المستغانمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
رد: عدم ثبوت قصّة [طلع البدر علينا.....]
30-04-2009, 07:32 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهـدي مشاهدة المشاركة
فالضرب بالدف مشروع في الدين لا غبار عليه

تحياتي و السلام
قولك لا غبار عليه ….نفهم من كلامك أنه جائز حتى للرجال ..و هذا خطأ منك.. لأنَّ جميع ما ورد في الأحاديث الصحيحة الصريحة في استخدام الضرب بالدف و الغناء، إنما كان من الجويريات (البنات) الصغيرات..... لا النساء الكبيرات.و بذلك فهو محرّم على الرجال....فلا يغرنّكم هؤلاء الجهلة من المنشدين الرجال و هم يضربون بالدف...و علينا فهم النصوص على فهم السلف الصالح لا على فهم الصوفية و الطرقيّة...
لكن هناك فرق بين حكم ضرب الرجال للدف، وبين سماع الرجال لضرب الدف، لأن سماع الرجال لضرب الدف إذا كان من الصغار وفي العرس أو الأعياد فهو جائز وقد وردت فيه أحاديث في ضرب الدف في النكاح والوليمة 4852 حدثنا مسدد حدثنا بشر بن المفضل حدثنا خالد بن ذكوان قال قالت فقد قالت الربيع بنت معوذ رضي الله عنها : جاء النبي صلى الله عليه وسلم يدخل عليَّ حين بُني عليَّ ، فجلس على فراشي كمجلسك مني ، فجعلت جويريات لنا يضربن بالدف ، ويندبن من قُتل من آبائي يوم بدر ، إذ قالت إحداهن : وفينا نبي يعلم ما في غد ، فقال : " دعي هذه ، وقولي بالذي كنت تقولين " .
رواه البخاري (9/202) وابن ماجة (1897) وأحمد (6/359-360).
وفي رواية ابن ماجة : " وعندي جاريتان تغنيان " .
وفي حديث أنس رضي الله عنه ((فإذا هو بجوار يضربن بدفهن)) رواه ابن ماجه.
وفي حديث عائشة رضي الله عنها في العيد ((وعندها جاريتان تضربان بدفين)) رواه أحمد والنسائي.
عن عامر بن سعد البجلي قال : (دخلت على قرظة بن كعب وابي مسعود وذكر ثالثا ..... وجواري يضربن بالدف ويغنين فقلت : تقرون على هذا وأنتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ، فقالو : رخص لنا في العُرُسات ... ) .
وإليك طائفة من أقوال العلماء تجلي لك الأمر بعد أن عرفت الأدلة:
1- قال الإمام أحمد: أذهب إلى حديث إبراهيم: كان أصحاب عبد الله يستقبلون الجواري في الطريق معهن الدفوف فيخرقونها (الأمر بالمعروف للخلال 1/172)
2- وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: (رخص للنساء أن يَضْرِبْنَ بالدف في الأعراس والأفراح، وأما الرجال على عهده فلم يَكُنْ أحدٌ منهم يضرب بدف ولا يصفق بكَفٍّ) (مجموع الفتاوى 11/565)
3- وقال الحافظ ابن كثير: (نقل غير واحد من الأئمة إجماع العلماء على تحريم اجتماع الدفوف و الشبابات، ومن الناس من حكى في ذلك خلافاً شاذاً، وأما انفراد كل واحد من الدف واليراع (القصبة) ففيه نزاع في مذهب الإمام الشافعي والذي عليه أئمة الطريقة العراقية التحريم وهم أقعد بمعرفة المذهب من الخراسانيين، ويتأيد ما قالوه بالحديث المتقدم –يعني حديث ليكونن من أمتي- ولا يستثنى من ذلك إلا ضرب الدف للجواري –الصغيرات- في مثل الأعياد وعند قدوم الغائب المعظم وفي العرس كما دلت على ذلك الأحاديث كما هو مقرر في مواضع، ولا يلزم من إباحة ذلك في بعض الأحوال إباحته في كل حال) (ملحق كتاب الكلام على مسألة السماع لابن القيم ص 473)
4- وقال الحافظ ابن القيم : (فكل متكلم بغير طاعة الله ومصوت بيراع أو مزمار أو دف حرام) (إغاثة اللهفان 1/256)
5- وقال الحافظ ابن رجب في فتح الباري (6/82) : (ولهذا كان جمهور العلماء على أن الضرب بالدف للغناء لا يباح فعله للرجال؛ فإنه من التشبه بالنساء، وهو ممنوع منه، هذا قول الأوزاعي وأحمد، وكذا ذكر الحليمي وغيره من الشافعية ... فأما الغناء بغير ضرب دف، فإن كان على وجه الحداء والنصب فهو جائز. وقد رويت الرخصة فيه عن كثير من الصحابة)
6- وقال الحافظ ابن حجر العسقلاني: (واستدل بقوله: "واضربوا" على أن ذلك لا يختص بالنساء، لكنه ضعيف والأحاديث القوية فيها الإذن في ذلك للنساء فلا يلتحق بهن الرجال لعموم النهي عن التشبه بهن) فتح الباري (9/185)
7- وقال الفقيه الشافعي ابن حجر الهيتمي: (حكى الإمام البيهقي عن شيخه الإمام الحليمي –ولم يخالفه- أنَّا إذ أبحنا الدف فإنما نبيحه للنساء خاصة. أ.هـ. وعبارة منهاجه: وضرب الدف لا يحل إلا للنساء لأنه في الأصل من أعمالهن وقد لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم المتشبهين من الرجال بالنساء) (كف الرعاع للهيتمي) (2/292 )
وقال : (... إن جماعة كثيرين من أصحابنا قالوا بحرمته –يعني الدف- في غير العرس و الختان بل اعترض تصحيح الشيخين إباحته في غيرهما بأن الذي نص عليه الشافعي رضي الله عنه وعليه جمهور أصحابه أنه حرام في غيرهما ... وأما الإباحة مطلقاً فلا دليل عليها والاستدلال له بلعب الجواري به ضعيف، لأنهم سومحن بما لم يسامح به المكلفون) (كف الرعاع 2/291)
أما الختان فلا أعلم فيه حديثاً يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا أثراً عن صحابي.
والخلاصة:
أن الطبل محرم في أي حال وعلى كل أحد لأنه من المعازف التي لم تُستثن من الأصل، وأما الدف فهو من المعازف المحرم على الرجال الضرب بها على أي حال وفي أي مناسبة ورُخِّص فيه للنساء وللصغيرات خاصة، أما سماعه للرجال من الصغيرات فهو مباح في الأعراس والأعياد فقط، وعليه فسماعه رجالاً أو نساءً من أشرطة الكاسيت أو غيرها في غير هاتين المناسبتين محرم لا يجوز.

  • ملف العضو
  • معلومات
fares_usmiste
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-04-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة
  • المشاركات : 140
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • fares_usmiste is on a distinguished road
fares_usmiste
عضو فعال
رد: عدم ثبوت قصّة [طلع البدر علينا.....]
02-05-2009, 12:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطـفى مشاهدة المشاركة
أحصبح الدين مهزلة بقولك هذا أخي الكريم ، أي طرافة أقرأها و أنت تحل للنساء شيئا محرما على الرجال في تصورك المتواضع ؟؟؟

شوف يا سيدي ، تصور حرمة الدف للرجال و جوازه للنساء ؟ تصور هذا فقط ...

من قال لك هذا ؟ هل لك نص صريح ؟ لا طبعا و لن تجد من السلف شيئا يقول بهذا

الصريح أمامك في الحديث الشريف ، جواز ضرب الدف أمام رسول الله صلى الله عليه و سلم و أبا بكر و عثمان و غيرهم ... يعني كيف تحرم شيئا على الرجال وقع أمام مرأى من رسول الله و سكت عنه ؟

هات لنا حديثا صريحا يحرم ذلك

و الغريب ، أنك تدرج الدف في المعازف و تحرمه معها ؟ أ فكان رسول الله يرضى بضرب المعازف على أذنه من طرف تلك الجارية ؟ بمعنى هل سكت رسول الله عن الحرام و لم تقبله أنت ( و لا أستهزء بك أخي ، بل احار في منطقك ) ؟

إتق الله فيما تقول ، و السلف الصالح ينتهي عند القرن الثالث كما هو متعارف عليه ، أما خلف القرن الثامن الهجري (عصر الضعف و التتار ) فلا يختلفون عن خلف هاته القرون يا أخي ، بل و ينتقصون لوجود كل نص بين يديك غاب عنهم

و لما ذكرت أصلا الصوفية و الطرقية في الموضوع ؟ لا أراك إلا لمازا غمازا و الله أعلم

إن كان لك دليل واضح يخالف سكوت رسول الله عن الدف ، فهاته ، و إلا "من أراد الله به خيرا ، فليقل خيرا أو ليصمت " صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم

بوركت فيك أخي ، لو كنت تقف عند النصوص و لا تحترم حلــّـة الشيء عند رسول الله صلى الله عليه و سلم
بارك الله فيك اخي اسلوبك رائع في النقاش
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:14 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى