تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> العلماء........مابين الاسقاط والتقديس

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
العلماء........مابين الاسقاط والتقديس
09-05-2009, 08:50 PM
العلماء بين الاسقاط والتقديس
يتري من اين نبتدا الحكاية واين يقر بنا القرار انكون كقوم تبع وقال شيخي ورأي شيخي ام كقوم هم رجال ونحن رجال...؟؟
مساكين علماء الدين
صرخة قالها احد الاخوة من سنوات عديدة وهم يرد علي اذا قلت يومها متسائلا
القرضاوي شيخ الدعاة ام شيخ الفضائيات
مرت السنون وكبرنا وعرفنا ان العلم ثلاث اشبار ؟؟؟؟؟؟
وكبر من بعدنا الاطفال ومن علمناهم كتابة حرف وللاسف من تعلم هجا ومن هجا اقذع هؤلاء الغلمان تخطوا الشبر الاول الي الشبر الثالث وقالوا ما نريكم الا ما نري
ومن هناك خلف الاكمة يبيت امرا ويخطط لزرعه في عقول الاطفال حتي اذا كبروا قالوا لك
لا يحق لك التكلم عن العلماء
لاقول الا قول العلماء
لا نقد للعلماء فلن تعرف احسن منهم

انها سادتي مقدمة الطريق الي صكوك الغفران وانشاء ما يشبه مربع القساوسة والتطهير ويوم الغفران والاعتراف
انهم يريدون ان يجعلوا من هؤلاء رهبان لا قول فوق قولهم ولا نري الا ما يرون وما يهدونا الا سبيل الرشاد ...
وما بين الشبر الاول والشبر الثالث قصة عجيبة وتضاد اعجب فقد نبتت نابتة من بيننا وبلغتنا اسقطت الكل بالضربة القاضية وهرولت مطبلة للنصر دون احتساب حساب الحكم ...فقالوا ..لا للكل
دخلت احد المنتديات ضيفا وسائحا وعن الحق باحثا قلت لعلي وعسي اتعلم منهم حرفا او اقرأ نصا فاذا بي اجد عنوان افزعني قبل الفزع ...صورة فرعون..
دخلت مسرعا كي اري الصورة والشقي الذي صور وياااااااا اسفي
ولا حولة ولا قوة الا بالله صدمت بصورة الشيخ عبد العزيز ال الشيخ مفتي السعودية وقد اطلقوا عليه اسم فرعون ...بل تدخل اوسطهم فقال فرعون افضل منه لان فرعون رجل وقوي وهذا دجاجة وجبان ثم كان ختامها .....انه منافق..

وما بين الشبر الاول والشبر الثالث ...شبرا وسطا
ان هؤلاء العلماء هم في الاصل والمبتدأ بشر لهم ما للبشر وعليهم ما عليه ..ولا عصمة لهم ولا قداسة لهم وان كنا نوقرهم فلا يعني اننا نقدسهم لاننا نفرق بين التقديس والتوقير
فنقول بحمد الله ان علماؤنا هم قدوتنا وقادتنا ومن نعطيهم زمام امورنا ونقدمهم علي الحكام والسلاطين لانهم هم ولاة الامور الذين تجب طاعتهم وحبهم واحتراهم وليس اؤلئك الظلمة ممن لا يصلي الا الجمعة والاعياد ويعطل الشريعة ويوالي الكفار فاولئك القوم ليسوا بولاة امر علي المسلمين الا من رضي بالعبودية لهم من دون الله فله ماشاء .
وهؤلاء العلماء علي حبنا لهم وتقديرنا لهم لا نعتقد فيهم الكمال وانما الحق هدفنا فان قالوا حقا وعملوا حقا كنا قائلين بقولهم وتابعين لهم وان كان ما يقولون باطلا فعرض الحائط اولي بكلامهم.
والعالم هو من شهد له جمع من العلماء انه عالم واشتهر بين الامة بعلمه وحلمه واخلاقه ...واما طلاب العلم والمتنطعون والمتسلقون والباحثون عن كرسي بين المشايخ فهؤلاء لهم مالهم وعليهم ما عليهم فان خيرا فخيرا وان شرا فشرا
واما من تعتبره انت عالم واراه غير ذاك فبيننا كتبا الله وسنة الرسول صلي الله عليه وسلم ثم اهل العلم الاخرون هم من يحكم بيننا فيه .
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
Hamid.R
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 28-02-2009
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 811
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • Hamid.R is on a distinguished road
Hamid.R
عضو متميز
رد: العلماء........مابين الاسقاط والتقديس
09-05-2009, 09:00 PM
بارك الله فيك اخي محمد على الموضوع ولا نملك ان نقول

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتبعاه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.

  • ملف العضو
  • معلومات
صايب أسامة
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 06-04-2009
  • المشاركات : 133
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • صايب أسامة is on a distinguished road
صايب أسامة
عضو فعال
رد: العلماء........مابين الاسقاط والتقديس
09-05-2009, 09:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة

فنقول بحمد الله ان علماؤنا هم قدوتنا وقادتنا ومن نعطيهم زمام امورنا ونقدمهم علي الحكام والسلاطين لانهم هم ولاة الامور الذين تجب طاعتهم وحبهم واحتراهم وليس اؤلئك الظلمة ممن لا يصلي الا الجمعة والاعياد ويعطل الشريعة ويوالي الكفار فاولئك القوم ليسوا بولاة امر علي المسلمين الا من رضي بالعبودية لهم من دون الله فله ماشاء .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي أيوب أحسن الله إليك
وجزاك الله خيرا فنعم نحن نحترم علماءنا ولا نقدسهم ونعلم ان الرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال، وكلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا نبينا صلى الله عليه وسلم
لكننا ندافع عن علمائنا إذا رأينا من يتنقصهم وان شاء الله كلنا متفقون على هذا

لكن سؤال من فضلك
هلّا تصف لنا -فضلا- معتقد الخوارج القعدية في ولاة الامور
السلام عليكم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: العلماء........مابين الاسقاط والتقديس
09-05-2009, 10:56 PM
السلام عليكم أخي محمد
بارك الله فيك ، أخي الكريم على هذا الموضوع القيم والطرح الراقي.
إن صاحبك هذا الذي دافع عن العلماء وعلى رأسهم الشيخ القرضاوي ، هو ذاته من عارض رأي الشيخ القرضاوي في مسألة ( الأمطار بين العلم والدين) إذ يرى الشيخ - حفظه الله- أن أصل الماء الذي يجري في الأرض أنهارا ويفيض منها عيونا هو الأرض.
وقد كان ذلك على صفحات الشروق العربي ،عدد 495 بتاريخ 4-10-2002 بعنوان ( كلا إن الأمطار لا تنزل من السماء) .
وإليك والى الإخوة فقرة مما جاء في رد صاحبك ( وإن كنت لا أخالف الشيخ رأيه في أن لا وجود لأي تناقض بين العلم والدين، إلا أنني أستسمح فضيلته في أن أسجل إستغرابي لتلك البساطة والسطحية التي تناول بها المسألة، وكذا اعتماده الشروحات اللغوية بدل الحقائق العلمية والقرآنية وهو ما لم نعهده في فضيلته من قبل .......) انتهى كلام صاحبك
أليس هذا الذي أردت قوله من خلال طرحك هذا؟
وهل في إخواننا من يملك الشجاعة أو لديه القدرة على فعل مثل فعل صاحبك مع قدوتهم من علماء الأمة؟
التعديل الأخير تم بواسطة أبو اسامة ; 09-05-2009 الساعة 11:01 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: العلماء........مابين الاسقاط والتقديس
10-05-2009, 09:11 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد باتنة0582 مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخي محمد على الموضوع ولا نملك ان نقول

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتبعاه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.


وفيك بارك
اللهم احفظنا واجعلنا ممن يوقر العلماء ويقدر علمهم ويحفظ كرامتهم واحشرنا معهم في الفردوس الاعلي
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: العلماء........مابين الاسقاط والتقديس
10-05-2009, 09:49 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صايب أسامة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي أيوب أحسن الله إليك
وجزاك الله خيرا فنعم نحن نحترم علماءنا ولا نقدسهم ونعلم ان الرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال، وكلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا نبينا صلى الله عليه وسلم
لكننا ندافع عن علمائنا إذا رأينا من يتنقصهم وان شاء الله كلنا متفقون على هذا

لكن سؤال من فضلك
هلّا تصف لنا -فضلا- معتقد الخوارج القعدية في ولاة الامور
السلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله
اولا يجب ان تعرلاف ان الخوارج هم الخوارج سواء خرجوا ام قعدوا فخوارج الثورة مثل خوارج القعدة والفرق بينمهما ان هناك من حمل السيف وهناك من حمل القلم .....
اذا عرفت هذا فسوف تعرف يقينا..
ان الخوارج لهم اصول وقواعد لا يكون خارجي الا من اتي بها بعض اهل العلم جعلها سبعة اصول والبعض رفعها اكثر
وهذه اهم اصولهم للشيخ الدكتور ناصر العقل
- التكفير بالمعاصي ( الكبائر ) وإلحاق أهلها ( المسلمين ) بالكفار في الأحكام والدار والمعاملة والقتال .

2- الخروج على أئمة المسلمين اعتقاداً وعملاً – غالباً- أو أحدهما أحيانا .

3- الخروج على جماعة المسلمين ومعاملتهم معاملة الكفار في الدار والأحكام , والبراء منهم وامتحانهم , واستحلال دمائهم .

4- صرف نصوص الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إلى منازعة الأئمة والخروج عليهم وقتال المخالفين .

5- كثرة القراء الجهلة فيهم والأعراب وأغلبهم كما وصفهم النبي صلى الله عليه وسلم (حدثاء الأسنان سفهاء الأحلام )

***********************

6- ظهور سيما الصالحين عليهم وكثرة العبادة كالصلاة والصيام وأثر السجود وتشمير الثياب مسهمة وجوههم من السهر ويكثر فيهم الورع ( على غير فقه ) والصدق والزهد

مع التشدد والتنطع في الدين كما وصفهم النبي صلى الله عليه وسلم ( تحقرون صلاتكم عند صلاتهم )

7- ضعف الفقه في الدين وقلة الحصيلة من العلم الشرعي كما وصفهم النبي صلى الله عليه وسلم " يقرؤون القرآن لا يجاوز حناجرهم "

8- ليس فيهم من الصحابة ولا الأئمة والعلماء وأهل الفقه في الدين أحد كما قال ابن عــباس " وليس فيكم منهم أحد " يعني الصحابة .

9- الغرور والتعالم والتعالي على العلماء , حتى زعموا أنهم أعلم من علي وابن عباس وسائر الصحابة والتفوا على الأحداث الصغار والجهلة قليلي العلم من رؤوسهم .

10- الخلل في منهج الاستدلال حيث أخذوا بآيات الوعيد وتركوا آيات الوعد واستدلوا بالآيات الواردة في الكفار وجعلوها في المخالفين لهم من المسلمين كما قال ابن عمر رضي الله عنهما " انطلقوا إلي آيات نزلت في الكفار فجعلوها على المؤمنين "

***********************

11- الجهل بالسنة واقتصارهم على الاستدلال بالقرآن غالباً.

12- سرعة التقلب واختلاف الرأي وتغييره ( عواطف بلا علم ولا فقه ) لذلك يكثر تنازعهم وافتراقهم فيما بينهم وإذا اختلفوا تفاصلوا وتقاتلوا

13- التعجل في إطلاق الأحكام والمواقف من المخالفين ( سرعة إطلاق الحكم على المخالف بلا تثبت ).

14- الحكم على القلوب واتهامها , ومنه الحكم باللوازم والظنون .

15- القوة والخشونة والجلد والجفاء والغلظة في الأحكام والتعامل وفي القتال والجدال

16- قصر النظر وضيق العطن وقلة الصبر واستعجال النتائج .

17- يقتلون أهل الإسلام ويخاصمونهم ويدعون أهل الأوثان كما جاء وصفهم في الحديث .

***********************
الشيخ الدكتور : ناصر بن عبدالكريم العقل

..


واما الخوارج القعدة فتعريفها
القعدة في اللغة : القعود، بالضم، والمقعد، بالفتح: الجلوس.
ويقال: قعد يقعد قعودا ومقعدا.
ويقال: قعد به، أقعده، والمقعد، والمقعدة: مكانه أي القعود.
والقعدة: بالكسر: نوع منه أي القعود.
وقعدة الرجل: مقدار ما أخذه القاعد من المكان قعوده.
والقعد، محركة، جمع قاعد .. والقعدة.
قال الزبيدي رحمه الله في تارج العروس ( ج5ص195): ( القعدة قوم من الخوارج قعدوا عن نصرة علي بن أبي طالب رضي الله عنه وعن مقاتلته، ومن يرى رأيهم أي الخوارج قعدي محركة، وهم يرون التحكيم حقا، غير أنهم قعدوا عن الخروج على الناس ... والقعد:الذين لا يمضون إلى القتال، وهو اسم للجمع، وبه سمي قعد الحرورية ـ فرقة من فرق الخوارج ـ والقعد: الشراة ـ أيضا فرقة من فرق الخوارج ـ الذين يحكمون ولا يحاربون، وهوجمع قاعد).اهـ
وقال الأزهري رحمه الله في معجم تهذيب اللغة (ج3ص3006):( القعد: جمع قاعد، والقعدي من الخوارج الذي يرى رأي القعدة الذين يرون التحكيم حقا، غير أنهم قعدوا عن الخروج على الناس).اهـ
وقال ابن الأعرابي رحمه الله: ( القعد: الشراة ـ فرقة من فرق الخوارج ـ الذين يحكمون لا ويحاربون ). اهـ


اخي صايب
بعد ان عرفت اصولهم وانواعهم عليك ان تعرف مايلي
اذا وجد اصلا من اصولهم في رجل من اهل السنة فلا يعتبر خارجي حتي ياتي بباقي الشروط ..فاتمني ان تنتبه لهذا جيدا
لاني اعرف شنشنتك حول ولاة الامور فالراجح انك تعتقد انه من تكلم فيهم او انتقدهم او طعن فيهم من الخوارج وهذا غلط كبيرا فالسلف الصالح كانوا ينكرون علي ولاة الامر ويتكلمون عنهم سرا وجهرا ..بل وصل الامر بالحسين وسعيد بن جبير وعشرات الصحابة والقراء والفقهاء الي الثورة علي ولاة الامر ولا احد قال انهم خوارج
وهذا الصحابي الجليل معاوية رضي الله عنه راي حدا من حدود الله معطل وهو القصاص في قتلة عثمان فانكر وخرج وقاتل ووقعت صفين ومات بها عشرات الاف ولا احد قال ان عمل معاوية خروج او خوارج
فلا يهمك قول البعض ان من تكلم عن السلطان فهو خارجي فهو قول مجرد من البينة وكلها شبه فقط
ولنا عودة
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 29-12-2007
  • المشاركات : 1,515
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • محمد البليدة will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
رد: العلماء........مابين الاسقاط والتقديس
10-05-2009, 09:58 AM
السلام عليكم

المشكل أنّه أصبحنا نبغض في العلماء وغابت عنّا حقيقة البغض في اللّه . واللّه أعلم .

شكرا أخي محمّد على الموضوع .

هَلْ أتى عَلى الإنْسان حينً من الدَّهر لمْ يَكنْ شيئًا مذكورًا
سورة الإنسان الآية 1




التعديل الأخير تم بواسطة محمد البليدة ; 10-05-2009 الساعة 12:50 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: العلماء........مابين الاسقاط والتقديس
10-05-2009, 02:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

المشكل أنّه أصبحنا نبغض في العلماء وغابت عنّا حقيقة البغض في اللّه . واللّه أعلم .

شكرا أخي محمّد على الموضوع .
صدقت اخي فمن سنوات انتشرت هنا في الجزائر بدعة امتحان الناس بالرجال
فكنا نسمع اسقاط لرجل بسبب انه لم يسقط فلان وصار الصبية الاغمار يمتحون الناس بفلان وفلان فان اثنيت عليه خيرا فأنت علي المنهج وان قلت لا اتبعه فانت من اهل البدع
والحمد لله بدأت هذه البدعة في الانكماش والاضمحلال بفضل الله اولا ثم الدعاة الصادقين
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: العلماء........مابين الاسقاط والتقديس
10-05-2009, 03:38 PM
قال فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله : " ... أحسن ما قيل في تعريفه ما ذكره ابن القيم - رحمه الله - أنه - أي الطاغوت -‏:‏ ‏"‏كل ما تجاوز به العبد حده من معبود ، أو متبوع أو مطاع‏"‏‏.‏ ومراده بالمعبود والمتبوع والمطاع غير الصالحين، أما الصالحون فليسوا طواغيت وإن عبدوا ، أو اتبعوا ، أو أطيعوا فالأصنام التي تعبد من دون الله طواغيت وعلماء السوء الذين يدعون إلى الضلال والكفر ، أو يدعون إلى البدع ، وإلى تحليل ما حرم الله ، أو تحريم ما أحل الله طواغيت والذين يزينون لولاة الأمر الخروج عن شريعة الإسلام طواغيت ، لأن هؤلاء تجاوزوا حدهم ، فإن حد العالم أن يكون متبعاً لما جاء به النبي ، صلى الله عليه وسلم ، ، لأن العلماء حقيقة ورثة الأنبياء ، يرثونهم في أمتهم علماً ، وعملاً ، وأخلاقاً ، ودعوة ، وتعليماً ، فإذا تجاوزوا هذا الحد وصاروا يزينون للحكام الخروج عن شريعة الإسلام بمثل هذه النظم فهم طواغيت ؛ لأنهم تجاوزوا ما كان يجب عليهم أن يكونوا عليه من متابعة الشريعة " اهـ ‏.‏
المرجع [ فتاوى العقيدة و أركان الإسلام / ص 151 - 152 ]
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:45 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى