تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
29-05-2009, 09:29 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
لأني قرأت في احدى مشاركاتك ما يأتي :



سؤال :

هل تنفي كونك ما تريديا :

1- نعم
2- لا
ذكرتني بالدارمي والتجسيم و كلام الأخ normal-dz

مازلت تتبع أضغاث الأحلام
تقول لي عقيدتك الماتريدية ثم لما أسالك تجيبني بالأوهام ثم تسألني
أفرز روحك ثم تكلم

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
29-05-2009, 09:47 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
ليت الاخ المسترشد يستجيب و يبين لنا هذا.
أجد أن الماتريدتية ينتسبون الى الطحاوية و ينفون أن ابن عبد الوهاب يحمل نفس العقيدة و يجرون ذلك على ابن تيمية و ابن القيم و بعضهم يكفرهم.
في المقابل تجد "السلفيين" يتهمون الماتريدية بالانحراف عن العقيدة الطحاوية.
طيب، اذا كان الجميع يريد أن ينتسب الى الطحاوية فمن المؤكد أنهم موافقون على أغلب ما جاء فيها و تبقى بعض نقاط الخلاف دائما ربما بسبب الاجمال الذي جاء فيها. فلماذا هذا الخلاف في شيء كان الهدف منه جمع كلمة أهل السنة حول عقيدة أهل السنة و الجماعة؟
الأخ normal-dz كي تفهم علي
فانا لست مختص لا في الأشعرية ولا الماتريدية ولا السلفية
ولا أدعو غيري للتقليد وإنما أطالع بعض الجزئيات وأخذ بالدليل المقنع
والعقيدة الطحاوية لها شروح أشعرية و لها شروح ماتريدية ولها شروح سلفية
وأنا لست مطلعا على جميع الجزئيات
ولكن يمكنني أن أذكر مثلا قول الطحاوي

تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات

فطالب الحق يقرأ الشروح الثلاثة في هذه الجزئية مثلا ويتبع الدليل القوي

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
29-05-2009, 09:59 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
لونقلت كلام السبكي كاملا خير


بل الكلام في منهج الإستدلال ليس في التقرير فأنت تنطلق من دعوى (المخالفة) إلى استنتاج (القدح) بينما لا نراك تفعل هذا إذا تعلق الأمر بأهل نحلتك وهذا هو الذي يسميع العلماء (إنتقائية) أما عن العلاقة بين الأشعرية والماتريدية فالأولى أن تؤجل الحديث عنها إلى أن تجيب على السؤال المعلق في مشاركتي السابقة
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
29-05-2009, 10:18 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
الأخ normal-dz
ولكن يمكنني أن أذكر مثلا قول الطحاوي

تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات

فطالب الحق يقرأ الشروح الثلاثة في هذه الجزئية مثلا ويتبع الدليل القوي

ولا تنسى كلامه الآخر : ( وهو مستغن عن العرش وما دونه ، محيط بكل شيء وفوقه ، وقد أعجز عن الاحاطةخلقه)
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
29-05-2009, 10:42 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
ذكرتني بالدارمي والتجسيم و كلام الأخ normal-dz
مازلت تتبع أضغاث الأحلام
تقول لي عقيدتك الماتريدية ثم لما أسالك تجيبني بالأوهام ثم تسألني
أفرز روحك ثم تكلم

كان الأولى أن تجيب أخاك على تساؤله البسيط وبما أنك رفضت .. لم يبق لي إلا حزم حقائبي ... سلام
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
29-05-2009, 10:50 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
ولا تنسى كلامه الآخر : ( وهو مستغن عن العرش وما دونه ، محيط بكل شيء وفوقه ، وقد أعجز عن الاحاطةخلقه)

اقرأ هذا الكلام الذي يقبله الأشاعرة

( وأن الله تعالى استوى على العرش على الوجه الذي قاله، وبالمعنى الذي أراده، استواء منزها عن المماسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال، لا يحمله العرش، بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته، ومقهورون في قبضته، وهو فوق العرش، وفوق كل شيء، إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء، بل هو رفيع الدرجات عن العرش، كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى، وهو مع ذلك قريب من كل موجود، وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد، وهو على كل شيء شهيد . )


سؤالي
  • هل تقبل هذا الكلام الأشعري
  • وهل الفوقية عندك حقيقية على ظاهرها
  • وهل العرش عندك أقرب الى الله من الأرض وهل رأس الجبل أقرب إلى الله عندك من سطح الأرض


واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
29-05-2009, 10:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
كان الأولى أن تجيب أخاك على تساؤله البسيط وبما أنك رفضت .. لم يبق لي إلا حزم حقائبي ... سلام
أكمل الحوار يا أخي ولا تحتج بأوهام ليست من صلب الموضوع

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
29-05-2009, 10:57 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
أكمل الحوار يا أخي ولا تحتج بأوهام ليست من صلب الموضوع

أتظن بأن أسئلتك واجبة الرد وأسئلتي معلقة بالهواء ؟!!
هي قسمة ضيزى إذن !! ..
.
.
.
لي عودة مساء اليوم -ان شاء الله-
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
29-05-2009, 11:04 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
فمدحك للطحاوي والطحاوية قد تبخر لمجرد مناقشة بسيطة

.
ومن قال ذلك
فالطحاوي عالم نجم له مكانته وان كان قد اخطا في مسالة الصفات وتاويلها اومسالة القدرفالايمان عنده ثابت وهو ناقل عن ابي حنيفةوبالتالي ناخذ عنه الصحيح الثابت ونرد ما يخالف لانه بشر كغيره ولاحاجة لاعادة كلام الحسن
وقولك اني مقلد فهذا لاني لم ابلغ بعد مرتبتك في التحقيق والتمحيق والفقه المقارن والفصل بين العلماء وكيف لي ان اخوض في مسائل لو عرضت على عمر بن الخطاب لجمع لها اهل بدر



]
بالمناسبة مارايك في الرابط الذي قدمته لك
وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
29-05-2009, 01:12 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور مشاهدة المشاركة
ومن قال ذلك
فالطحاوي عالم نجم له مكانته وان كان قد اخطا في مسالة الصفات وتاويلها اومسالة القدرفالايمان عنده ثابت وهو ناقل عن ابي حنيفةوبالتالي ناخذ عنه الصحيح الثابت ونرد ما يخالف لانه بشر كغيره ولاحاجة لاعادة كلام الحسن
رزقنا الله إيثار الحق على الخلق
اقتباس:
قلد فهذا لاني لم ابلغ بعد مرتبتك في التحقيق والتمحيق والفقه المقارن والفصل بين العلماء وكيف لي ان اخوض في مسائل لو عرضت على عمر بن الخطاب لجمع لها اهل بدر

وكان فضل الله عليك عظيما

اقتباس:
بالمناسبة مارايك في الرابط الذي قدمته لك

الرابط الذي قدّمته لي فيه 14 درس صوتي أتريدني أن أسمعها لأعطيك رأيي
وأنا عندي كتاب الفوزان في شرح الطحاوية تجده في الموسوعة الشاملة فهل شرحه يخالف شرح صالح أل الشيخ


واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 05:07 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى