تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> لحوم علماء السعودية مسمومة : شمس الدين بوروبي

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: لحوم علماء السعودية مسمومة : شمس الدين بوروبي
20-06-2009, 04:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
أخي نورمال أحب أن أتسمى مسلم و بس
عندما يكون الإسم على غير المسمى + الطعن في المخالف إلى حدود رهيبة هنا الأمر يصبح مزعج
و معك حق أريد أن أترك هذا الجدل العقيم لكن كالعادة "عندهم خرجات"..

و مبروك على الجزائر 2 - 0 مع زامبيا icon30
عندما تتركون إسم الأشعرية وإسم الجهمية والأسماء الحزبية وتعودون للكتاب والسنة بفهم سلف الأمة هناك نترك هذه التسميات .
  • ملف العضو
  • معلومات
محرز 11
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,342
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محرز 11 is on a distinguished road
محرز 11
عضو متميز
رد: لحوم علماء السعودية مسمومة : شمس الدين بوروبي
21-06-2009, 08:24 PM
أولا: شكرا لصاحب الموضوع على طريقة عرضه .... ولكن دعني أخالفك في بعض الأمور..
1ـ ليس كل علماء السعودية دخلوا في هذه الفتنة ... والكثير منهم لم يتكلم ويجرح المشايخ والعلماء والدعاة ولذلك ليس لهم ذكر عند بعض الشباب "المتحمس للتبديع" ... والحمد لله.
2ـ عبيد الله الجابري والشيخ ربيع وفالح وبعضهم أقحم الصبيان في الفتن بين العلماء ... ولذلك سلط الله بعضهم على بعض فأضحوا يبدعون بعضهم البعض ...
والدليل ــ فالح وربيع ــ .
3ـ مسألة مهمة: العلماء منذ القدم يردون على بعضهم البعض ويتناقشون ويفند هذا رأي ذاك ويناقض حكم هذا حكم الآخر ... وهذا معروف عبر التاريخ ....
فحينما ينتقد عالم عالما آخر في مسألة ويرد عليها ليس الإشكال هنا ... إنما الإشكال هو أقحام الصغار وضعيفي العقول في مثل هذه المسائل الكبيرة والتي تنازع فيها العلماء وهي سنة الله في خلقه .... ولذلك هؤلاء حينما أقحموا ثلة من الجهلة الصبيان في منازعاتهم ضد بعض الدعاة والعلماء انقلب السحر على الساحر حيث تجرأ هؤلاء "الأحداث" على الكبار وتكلموا فيهم ... ومع الأسف كدلالة على سوء منهجهم راحوا يسبون الشعوب جملة وتفصيلا ... وليس فقط الجابري وحده ... بل أنا سمعت الشيخ ربيع وفي بيته ــ وسوف أسأل يوم القيامة ــ قال لأحد الجزائريين بعدما احتدم النقاش وغضب الشيخ قال: أنتم الجزائريون ما جاءنا الشر إلا منكم وكذلك الليبيون .... وهذه على الأقل يقال: هفوات وأخطاء مشايخ ..
ولكن نحن ماذا نسميها ؟؟؟؟
أيعقل من طفل صغير لا يجيد حتى الكلام باللغة العربية يتكلم في سيد قطب والألباني والقرضاوي والشيخ ابن باز وغيرهم .... عش تسمع العجب

تحية أخوية.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: لحوم علماء السعودية مسمومة : شمس الدين بوروبي
21-06-2009, 08:40 PM
1
اقتباس:
ـ ليس كل علماء السعودية دخلوا في هذه الفتنة ...


الرد على المخالف وبيان خطأ والجرح والتعديل ليس بفتنة بل هو وسيلة جعلها ربنا عز وجل لحفظ هذا الدين ونصح المسلمين.


اقتباس:
والكثير منهم لم يتكلم ويجرح المشايخ والعلماء والدعاة ولذلك ليس لهم ذكر عند بعض الشباب "المتحمس للتبديع" ... والحمد لله.


التبديع إن كان بحق فه حق فقد بدع النبي صلى الله عليه وسلم الخوارج والمرجئة...فالسلفيون بحمد الله ليس من غلاة التبديع كالتكفيريون وليسوا من المميعين كالمرجئة إنما يبدعون ويكفرون بضوابط الشرع بحمد الله ونتحدى إثبات العكس.
اقتباس:

2ـ عبيد الله الجابري والشيخ ربيع وفالح وبعضهم أقحم الصبيان في الفتن بين العلماء ...


العلامة عبيد الجابري والشيخ ربيع هم أول من حارب فتنة التبديع فكيف ترميه بهذه التهمة وكتبهم جلها تحارب هذا الفكر الذي يسعى في التبديع بغير حق...الشيخ ربيع اول من رد على الغزالي الذي بدع بغير حق وطعن في أهل الحديث وجعلهم أولاد سفهاء وهو أول من رد على العودة لما فرق بين الطائفة المنصورة والفرقة الناجية(وهذا شر تبديع) فالشيخ يحارب الغلو في التبديع وهو أول من رد على فتنة فالح الذي غلى في التبديع ؟ فسبحان الله كيف سولت لك نفسك أن جعلت الضحية جلاد والجلاد ضحية؟.


اقتباس:
ولذلك سلط الله بعضهم على بعض فأضحوا يبدعون بعضهم البعض ...
والدليل ــ فالح وربيع ــ .

قلوب العباد بين أصبعي الرحمان.
فالهادي هو الله تعالى ولو أخذنا بمنطقك الأعوج
لقلنا أن الله تعالى سلط سيد قطب على الصحابة؟
ولقنا أن الله سلط الغزالي على أهل الحديث؟
ولقلنا أن الله سلط العودة على الطائفة المنصورة؟
ولقلنا أن الله سلط ذلك النصراني الذي ارتد في زمن النبي صلى الله عليه وسلم على النبي بعد أن كان معه يكتب الوحي؟!!
ولقنا أن الله سلط واصل بن عطاء على الحسن البصري بعد أن كان تلميذه؟
ثم إن الرد على المخالف من أصول أهل السنة فليس عيبا أن يرد سني على سني بل هذا شرف ومفخرة وليس تسليطا كما سميته!!!.

اقتباس:


3ـ مسألة مهمة: العلماء منذ القدم يردون على بعضهم البعض ويتناقشون ويفند هذا رأي ذاك ويناقض حكم هذا حكم الآخر ... وهذا معروف عبر التاريخ ....
فحينما ينتقد عالم عالما آخر في مسألة ويرد عليها ليس الإشكال هنا ... إنما الإشكال هو أقحام الصغار وضعيفي العقول في مثل هذه المسائل الكبيرة والتي تنازع فيها العلماء وهي سنة الله في خلقه .... ولذلك هؤلاء حينما أقحموا ثلة من الجهلة الصبيان في منازعاتهم ضد بعض الدعاة والعلماء انقلب السحر على الساحر حيث تجرأ هؤلاء "الأحداث" على الكبار وتكلموا فيهم ... ومع الأسف كدلالة على سوء منهجهم راحوا يسبون الشعوب جملة وتفصيلا ...



كلام جميل لكن ليتك قلته في حق الشيخ ربيع والعلامة عبيد الجابري فهما دائما يحذران الطلبة الصغار مع عدم الخوض في مسائل الجرح والتعديل التي لم تأتينا إلا من الحزبيين وأبواقهم!.



اقتباس:
وليس فقط الجابري وحده ...


لقد تبين أن هذا كذب على العلامة الجابري فكيف تقرر الكذب الآن!!!!!!!!.


اقتباس:

بل أنا سمعت الشيخ ربيع وفي بيته ــ وسوف أسأل يوم القيامة ــ قال لأحد الجزائريين بعدما احتدم النقاش وغضب الشيخ قال: أنتم الجزائريون ما جاءنا الشر إلا منكم وكذلك الليبيون .... وهذه على الأقل يقال: هفوات وأخطاء مشايخ ..
ولكن نحن ماذا نسميها ؟؟؟؟
أيعقل من طفل صغير لا يجيد حتى الكلام باللغة العربية يتكلم في سيد قطب والألباني والقرضاوي والشيخ ابن باز وغيرهم .... عش تسمع العجب

تحية أخوية

أين قال هنا حمير لماذا الكذب.
كلامه صحيح فالجزائريون والليبيون تأثروا بفتنة سيد القطب في التجريح فسيد قطب كان رحمه الله كبير الجراحين حتى وصل به الحد أن جرح الأنبياء!!!.
هؤلاء الأطفال الصغار تأثروا بفكر التجريح الذي جاء من الحزبيون لأن الحزبيون كتبهم مليئة بالسب والتجريح(تجريح الأنبياء-تجريح الصحابة-تجريح التابعين-تجريح أهل الحديث-تجريح العلماء المعاصرين والكذب عليهم.....))).
أما أهل السنة فإنهم يحذرون من هذا الفكر .
قال العلامة ربيع المدخلي((الاعتدال والوسط في كلّ شيء ؛ إذا دعت الحاجة للتحذير من رافضي ,من صوفي قبوري ,من حزبي هالك ,من الأشياء هذه ورأى أنّ من النصيحة للمسلمين أن يبين لهم حال هذا الإنسان فيبينه حسب ما يعرفه ,
فإنّ بعض الأشياء واضحة ؛الضلال فيها واضح ,فيعرفها طالب العلم ويعرفها العالم فإذا استنصح له فلينصحه.

وإذا رأى إنسانا مخدوعا فليبين له ,وهذا ليس من الغيبة المذمومة بل من الأمور المشروعة ,فإذا خاف عليه من رافضي يضلّه أو صوفي قبوري أوحزبي أو ما شاكل ذلك من أهل الأهواء فإنه عليه أن ينصح له بالحكمة
ويقول له : هذا عنده كذا وكذا بارك الله فيكم .

هناك أمور خفية لا يتكلم فيها إلا أهل العلم بالأدلّة ,فالعالم نفسه لا يتكلم إلا بالحقّ وبالبرهان وبالعدل ولا يقول على الله بغير علم ,وطالب العلم كذلك ؛أمور لا يعرفها لا يتكلم فيها ,أما أمور يعرفها وهي واضحة جلية وفيها مصلحة للمسلمين فيتكلم فيها بالحجة والبرهان حسب طاقته ومعرفته .

وأما تكميم الأفواه ,لا تقول فلان ضال ولا شيء وإنما سكوت فقط !

فهذا ما يريده أهل الضلال !

يريدون أن لا تتكلم في أهل البدع أبدا !

أسكت فقط والناس كلهم مسلمون والروافض إخواننا والقبوريون إخواننا وما شاكل ذلك ؛

هذه الأشياء غلط

ويتكلم طالب العلم والعالم بالحجة والبرهان والحكمة والموعظة الحسنة

وليس بالسفه والطيش ,بعضهم يتسفه ويطيش ويضر أكثر مما ينفع فهذا السفه والطيش يُترك بارك الله فيكم .
اه

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: لحوم علماء السعودية مسمومة : شمس الدين بوروبي
22-06-2009, 09:46 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
عندما تتركون إسم الأشعرية وإسم الجهمية والأسماء الحزبية وتعودون للكتاب والسنة بفهم سلف الأمة هناك نترك هذه التسميات .
لست أنا من يتنطط هنا و هناك بالتمسلف
كما لم نتنطط بالتمشعر قبل هجومكم الأخير
نحن على الكتاب و السنة على فهم السلف و علماء الأمة لا على رأي ابن تيمية وحده و لا على رأي الظاهرية و الحشوية و المجسمة.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
التعديل الأخير تم بواسطة icer ; 22-06-2009 الساعة 09:57 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: لحوم علماء السعودية مسمومة : شمس الدين بوروبي
22-06-2009, 03:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
لست أنا من يتنطط هنا و هناك بالتمسلف
كما لم نتنطط بالتمشعر قبل هجومكم الأخير
نحن على الكتاب و السنة على فهم السلف و علماء الأمة لا على رأي ابن تيمية وحده و لا على رأي الظاهرية و الحشوية و المجسمة.
النبي صلى ‏الله عليه وسلم قد بين لنا الميزان الذي يعرف به السني من غيره فقال((ما أنا عليه ‏وأصحابي‎ ‎‏"‏‎ ‎ومعناها قطعاً صحيح ، ولا‎ ‎تخالف فيه الأشاعرة ، بل في الجوهرة ‏‏:‏
‏(( وكل خير اتباع من سلف وكل‏‎ ‎شر في ابتداع من ‏خلف‎

فنقول لهم إذن‎ :‎
أكان مما عليه النبي صلى‏‎ ‎الله عليه وسلم وأصحابه وسلف الأمة : تقديم العقل ‏على النقل أو نفي الصفات ما عدا‎ ‎المعنوية والمعاني ، أو الاستدلال بدليل ‏الحدوث والقدم ، أو الكلام على الجوهر‎ ‎والعرض والجسم والحال ، أو أن الإيمان ‏هو مجرد التصديق القلبي ،‎ ‎أو القول بأن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوقه ‏ولا تحته ، أو الكلام النفسي‎ ‎الذي لا صيغة له ، أو نفي قدرة العبد وتأثير ‏المخلوقات ، أو إنكار الحكمة والتعليل‎ … ‎إلى آخر ما في عقيدتكم ؟
إننا نربأ بكل مسلم أن يظن‎ ‎ذلك أو يقوله .‏
بل نحن نزيدكم إيضاحاً‎ ‎فنقول :‏‎ ‎
إن هذه العقائد التي‎ ‎أدخلتموها في الإسلام وجعلتموها عقيدة الفرقة الناجية ‏بزعمكم ، هي ما كان عليه‎ ‎فلاسفة اليونان ومشركوا الصابئة وزنادقة أهل ‏الكتاب .‏
لكن ورثها عنهم الجهم بن‎ ‎صفوان وبشر المريسي وابن كلاب وأنتم ورثتموها عن ‏هؤلاء ، فهي من تركة الفلاسفة‎ ‎والابتداع وليست من ميراث النبوة والكتاب .‏
ومن أوضح الأدلة على ذلك‎ ‎أننا ما نزال حتى اليوم نرد عليكم بما ألفه أئمة ‏السنة الأولون من كتب في الردود‎ ‎على‎ ‎‏"‏‎ ‎الجهمية‎ ‎‏"‏‎ ‎كتبوها قبل ظهور مذهبكم‎ ‎بزمان ، ومنهم الإمام أحمد والبخاري وأبو داود والدارمي وابن أبي حاتم …‏
فدل هذا على أن سلفكم أولئك‎ ‎الثلاثة وأشباههم مع مازدتم عليهم وركبتم من ‏كلامهم من بدع جديدة .‏
على أن المراء حول الفرقة‎ ‎الناجية ليس جديداً من الأشاعرة ، فقد عقدوا ‏لشيخ الإسلام ابن تيمية محاكمة كبرى‎ ‎بسبب تأليفه‎ ‎‏"‏‎ ‎العقيدة الواسطية‎ ‎‏"‏‎ ‎وكان ‏من أهم التهم الموجهة إليه أنه قال في أولها :‏‎ ‎‏"‏‎ ‎فهذا اعتقاد الفرقة الناجية…‏‎ ‎‏"‏‎ ‎‎.‎
إذ وجدوا هذا مخالفاً لما‎ ‎تقرر لديهم من الفرقة الناجية هي الأشاعرة والماتريدية ‏ ‏.‏
وكان من جواب شيخ الإسلام‎ ‎لهم أنه أحضر أكثر من خمسين كتاباً من كتب ‏المذاهب الأربعة وأهل الحديث والصوفية‎ ‎والمتكلمين كلها توافق ما في الواسطية ‏وبعضها ينقل إجماع السلف على مضمون تلك‎ ‎العقيدة .‏
وتحداهم رحمه الله قائلاً :‏‎ ‎‏"‏‎ ‎قد أمهلت كل من خالفني في شيء منها ثلاث ‏سنين ،‎ ‎فإن جاء بحرف واحد عن أحد من القرون الثلاثة … يخالف ما ‏ذكرت فأنا أرجع عن ذلك‎ ‎‏"‏‎ .
قال :‏‎ ‎‏"‏‎ ‎ولم يستطع المتنازعون مع طول تفتيشهم كتب البلد وخزائنه أن يخرجوا ‏ما يناقض‎ ‎ذلك عن أحد من أئمة الإسلام وسلفه‎ ‎‏"‏‎ .‎
فهل يريد الأشاعرة‎ ‎المعاصرون أن نجدد التحدي ونمدد المهلة أم يكفي أن نقول ‏لهم ناصحين :‏‎ ‎
إنه لا نجاة لفرقة ولا لأحد‎ ‎في الابتداع ، وإنما النجاة كل النجاة في التمسك ‏والاتباع .‏
ترجو النجاة ولم تسلك‎ ‎مسالكها إن السفينة لا تجري ‏على اليبس
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: لحوم علماء السعودية مسمومة : شمس الدين بوروبي
22-06-2009, 03:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
النبي صلى ‏الله عليه وسلم قد بين لنا الميزان الذي يعرف به السني من غيره فقال((ما أنا عليه ‏وأصحابي‎ ‎‏"‏‎ ‎ومعناها قطعاً صحيح ، ولا‎ ‎تخالف فيه الأشاعرة ، بل في الجوهرة ‏‏:‏
‏(( وكل خير اتباع من سلف وكل‏‎ ‎شر في ابتداع من ‏خلف‎

فنقول لهم إذن‎ :‎
أكان مما عليه النبي صلى‏‎ ‎الله عليه وسلم وأصحابه وسلف الأمة : تقديم العقل ‏على النقل أو نفي الصفات ما عدا‎ ‎المعنوية والمعاني ، أو الاستدلال بدليل ‏الحدوث والقدم ، أو الكلام على الجوهر‎ ‎والعرض والجسم والحال ، أو أن الإيمان ‏هو مجرد التصديق القلبي ،‎ ‎أو القول بأن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوقه ‏ولا تحته ، أو الكلام النفسي‎ ‎الذي لا صيغة له ، أو نفي قدرة العبد وتأثير ‏المخلوقات ، أو إنكار الحكمة والتعليل‎ … ‎إلى آخر ما في عقيدتكم ؟
إننا نربأ بكل مسلم أن يظن‎ ‎ذلك أو يقوله .‏
بل نحن نزيدكم إيضاحاً‎ ‎فنقول :‏‎ ‎
إن هذه العقائد التي‎ ‎أدخلتموها في الإسلام وجعلتموها عقيدة الفرقة الناجية ‏بزعمكم ، هي ما كان عليه‎ ‎فلاسفة اليونان ومشركوا الصابئة وزنادقة أهل ‏الكتاب .‏
لكن ورثها عنهم الجهم بن‎ ‎صفوان وبشر المريسي وابن كلاب وأنتم ورثتموها عن ‏هؤلاء ، فهي من تركة الفلاسفة‎ ‎والابتداع وليست من ميراث النبوة والكتاب .‏
ومن أوضح الأدلة على ذلك‎ ‎أننا ما نزال حتى اليوم نرد عليكم بما ألفه أئمة ‏السنة الأولون من كتب في الردود‎ ‎على‎ ‎‏"‏‎ ‎الجهمية‎ ‎‏"‏‎ ‎كتبوها قبل ظهور مذهبكم‎ ‎بزمان ، ومنهم الإمام أحمد والبخاري وأبو داود والدارمي وابن أبي حاتم …‏
فدل هذا على أن سلفكم أولئك‎ ‎الثلاثة وأشباههم مع مازدتم عليهم وركبتم من ‏كلامهم من بدع جديدة .‏
على أن المراء حول الفرقة‎ ‎الناجية ليس جديداً من الأشاعرة ، فقد عقدوا ‏لشيخ الإسلام ابن تيمية محاكمة كبرى‎ ‎بسبب تأليفه‎ ‎‏"‏‎ ‎العقيدة الواسطية‎ ‎‏"‏‎ ‎وكان ‏من أهم التهم الموجهة إليه أنه قال في أولها :‏‎ ‎‏"‏‎ ‎فهذا اعتقاد الفرقة الناجية…‏‎ ‎‏"‏‎ ‎‎.‎
إذ وجدوا هذا مخالفاً لما‎ ‎تقرر لديهم من الفرقة الناجية هي الأشاعرة والماتريدية ‏ ‏.‏
وكان من جواب شيخ الإسلام‎ ‎لهم أنه أحضر أكثر من خمسين كتاباً من كتب ‏المذاهب الأربعة وأهل الحديث والصوفية‎ ‎والمتكلمين كلها توافق ما في الواسطية ‏وبعضها ينقل إجماع السلف على مضمون تلك‎ ‎العقيدة .‏
وتحداهم رحمه الله قائلاً :‏‎ ‎‏"‏‎ ‎قد أمهلت كل من خالفني في شيء منها ثلاث ‏سنين ،‎ ‎فإن جاء بحرف واحد عن أحد من القرون الثلاثة … يخالف ما ‏ذكرت فأنا أرجع عن ذلك‎ ‎‏"‏‎ .
قال :‏‎ ‎‏"‏‎ ‎ولم يستطع المتنازعون مع طول تفتيشهم كتب البلد وخزائنه أن يخرجوا ‏ما يناقض‎ ‎ذلك عن أحد من أئمة الإسلام وسلفه‎ ‎‏"‏‎ .‎
فهل يريد الأشاعرة‎ ‎المعاصرون أن نجدد التحدي ونمدد المهلة أم يكفي أن نقول ‏لهم ناصحين :‏‎ ‎
إنه لا نجاة لفرقة ولا لأحد‎ ‎في الابتداع ، وإنما النجاة كل النجاة في التمسك ‏والاتباع .‏
ترجو النجاة ولم تسلك‎ ‎مسالكها إن السفينة لا تجري ‏على اليبس
لا حول و لا قوة إلا بالله
نفس الأسطوانة .......
ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه و سلم و أصحابه رضوان الله عليهم
علماء الأمة من بيّن لنا ما كانوا عليه .. أو أنك من انصار فقه العوام
"العلماء ورثة الأنبياء"
"انما يخشى الله من عباده العلماء" ... الخ
يعني الجدلية بين فهم ابن تيمية للنصوص و فهم الكثير من العلماء للنصوص
ركز على مصطلح فهم و تأمل جيدا ارتباط المصطلح بالعقل.
و بعد التأمل راجع تعريف علم الكلام.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية شاعر ميلاف
شاعر ميلاف
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 12-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 563
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • شاعر ميلاف is on a distinguished road
الصورة الرمزية شاعر ميلاف
شاعر ميلاف
مشرف شرفي
رد: لحوم علماء السعودية مسمومة : شمس الدين بوروبي
22-06-2009, 04:27 PM
b][/color][/size][/font]
كلامه صحيح فالجزائريون والليبيون تأثروا بفتنة سيد القطب في التجريح فسيد قطب كان رحمه الله كبير الجراحين حتى وصل به الحد أن جرح الأنبياء!!!.
هؤلاء الأطفال الصغار تأثروا بفكر التجريح الذي جاء من الحزبيون لأن الحزبيون كتبهم مليئة بالسب والتجريح(تجريح الأنبياء-تجريح الصحابة-تجريح التابعين-تجريح أهل الحديث-تجريح العلماء المعاصرين والكذب عليهم.....))).
أما أهل السنة فإنهم يحذرون من هذا الفكر .
قال العلامة ربيع المدخلي((الاعتدال والوسط في كلّ شيء ؛ إذا دعت الحاجة للتحذير من رافضي ,من صوفي قبوري ,من حزبي هالك ,من الأشياء هذه ورأى أنّ من النصيحة للمسلمين أن يبين لهم حال هذا الإنسان فيبينه حسب ما يعرفه ,
فإنّ بعض الأشياء واضحة ؛الضلال فيها واضح ,فيعرفها طالب العلم ويعرفها العالم فإذا استنصح له فلينصحه.

وإذا رأى إنسانا مخدوعا فليبين له ,وهذا ليس من الغيبة المذمومة بل من الأمور المشروعة ,فإذا خاف عليه من رافضي يضلّه أو صوفي قبوري أوحزبي أو ما شاكل ذلك من أهل الأهواء فإنه عليه أن ينصح له بالحكمة
ويقول له : هذا عنده كذا وكذا بارك الله فيكم .

هناك أمور خفية لا يتكلم فيها إلا أهل العلم بالأدلّة ,فالعالم نفسه لا يتكلم إلا بالحقّ وبالبرهان وبالعدل ولا يقول على الله بغير علم ,وطالب العلم كذلك ؛أمور لا يعرفها لا يتكلم فيها ,أما أمور يعرفها وهي واضحة جلية وفيها مصلحة للمسلمين فيتكلم فيها بالحجة والبرهان حسب طاقته ومعرفته .

وأما تكميم الأفواه ,لا تقول فلان ضال ولا شيء وإنما سكوت فقط !

فهذا ما يريده أهل الضلال !

يريدون أن لا تتكلم في أهل البدع أبدا !

أسكت فقط والناس كلهم مسلمون والروافض إخواننا والقبوريون إخواننا وما شاكل ذلك ؛

هذه الأشياء غلط

ويتكلم طالب العلم والعالم بالحجة والبرهان والحكمة والموعظة الحسنة

وليس بالسفه والطيش ,بعضهم يتسفه ويطيش ويضر أكثر مما ينفع فهذا السفه والطيش يُترك بارك الله فيكم .
اه

[/QUOTE]

سبحان الله .....لا أدري أي عقدة لدى هؤلاء الذين يصفون الجزائريين والليبيين بالأحمرة والفتنة،أي عقدة يحملون اتجاهنا...لا يصح أبدا من عالم أن يصدر منه هذا الكلام العنصري الخطير......هدانا الله وأياهم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: لحوم علماء السعودية مسمومة : شمس الدين بوروبي
22-06-2009, 06:02 PM



اقتباس:

سبحان الله .....لا أدري أي عقدة لدى هؤلاء الذين يصفون الجزائريين والليبيين بالأحمرة والفتنة،أي عقدة يحملون اتجاهنا...لا يصح أبدا من عالم أن يصدر منه هذا الكلام العنصري الخطير......هدانا الله وأياهم

الأخ شاعر ميلوف لقد تم الرد على أسطورة(الجابري يقول عن الجزائريين حمير) وبينا هذه الكذبة فلا داعي ‏للتكرار.‏
وكلامنا ليس عن هذه الأسطورة بل عن حقيقة أخرى وهو أن سيد قطب يكفر كل البشرية بما فيهم أنت.‏
أما عن العلامة عبيد الجابري حفظه الله فقد بين‎ا أنه لم يصف الجزائريين ولا الليبيين بالحمير ويدل على هذا ‏أمور ‏‎:‎
الأمر الأول‎ : ‎الإستثناء فقد إستثنى‎ ‎الشيخ العبارة بقوله » إلا من رحم ‏الله » فكيف لشمس الدين أن يتعامى على هذا‎ ‎الإستثناء الصريح ويلزم ‏الشيخ القول بالعموم؟؟؟؟‎
ألم يقل ربنا سبحانه وتعالى‎ ( ‎والعصر إن الإنسان لفي خسر إلا الذين ‏آمنوا وعملوا الصالحات وتواصو‎ ‎بالحق وتواصو بالصبر‎)
فحسب مفهوم الكاتب شمس الدين الإنسان كله في خسر والعياذ‎ ‎بالله‎
الأمر الثاني‎ :‎سياق الكلام الذي يعتبر عامل رئيس في فهم ظاهر‎ ‎الكلام ‏وفي الأصول (قرينة الحال تدل على المراد من المقال). وقرينة الحال ‏تدلنا على‎ ‎أن العبارة موجهة للسائل ومن سار على شاكلته‎
ألم يقل ربنا عزوجل‎( ‎الأعراب أشد كفرا‏‎ ‎ونفاقا وأجدر ألا يعلموا حدود ‏ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم‎ )
فحسب مفهوم شمس‎ ‎الدين الأعراب كلهم منافقون والعياذ بالله؟‎
ولو نظرنا إلى سياق الآيات وأسباب نزولها لعلمنا تمام العلم‎ ‎أن الله ‏تعالى يقصد طائفة من الأعراب لأن هناك منهم (مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ‎ ‎وَالْيَوْمِ ‏الْآَخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ‎ ‎وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلَا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَهُمْ ‏سَيُدْخِلُهُمُ اللَّهُ فِي‎ ‎رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ‎ }
الأمر الثالث‎ :‎جهود الشيخ في الجزائر‎ ‎كلها دالة على مدى حبه للشباب ‏الجزائرين ومدى حرصه على سلفيتهم ومن هذه الجهود‎ :
‎1.‎التوجيهات السلفية‎ ‎بحقن دماء الأمة الجزائرية‎
‎2.‎النصيحة الصريحة للجزائر الجريحة‎
الأمر الرابع‎:‎إعتراف الشيخ بنفسه أنه قصد المتصل ودعاة الفتنة ممن ‏ساروا على نهجه‎ ‎كما في مقاله(التبيان بكشف الدسيسة الفتان‎ ).
قال الإمام ابن القيم رحمه الله في الصواعق‎ ‎المرسلة (1/302-304‏‎):
‎(( ‎الفصل الثالث في أن التأويل إخبار عن مراد المتكلم‎ ‎لا إنشاء، فهذا ‏الموضع مما يغلط فيه كثير من الناس غلطاً قبيحاً،‎ ‎فإن‎ ‎المقصود فهم ‏مراد المتكلم بكلامه، فإذا قيل معنى اللفظ كذا وكذا كان إخباراً بالذي‎ ‎عناه ‏المتكلم،‎ ‎فإن لم يكن هذا الخبر مطابقاً كان كذباً على‎ ‎المتكلم‎))‎

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية شاعر ميلاف
شاعر ميلاف
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 12-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 563
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • شاعر ميلاف is on a distinguished road
الصورة الرمزية شاعر ميلاف
شاعر ميلاف
مشرف شرفي
رد: لحوم علماء السعودية مسمومة : شمس الدين بوروبي
22-06-2009, 09:51 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة



الأخ شاعر ميلوف لقد تم الرد على أسطورة(الجابري يقول عن الجزائريين حمير) وبينا هذه الكذبة فلا داعي ‏للتكرار.‏
وكلامنا ليس عن هذه الأسطورة بل عن حقيقة أخرى وهو أن سيد قطب يكفر كل البشرية بما فيهم أنت.‏
أما عن العلامة عبيد الجابري حفظه الله فقد بين‎ا أنه لم يصف الجزائريين ولا الليبيين بالحمير ويدل على هذا ‏أمور ‏‎:‎
الأمر الأول‎ : ‎الإستثناء فقد إستثنى‎ ‎الشيخ العبارة بقوله » إلا من رحم ‏الله » فكيف لشمس الدين أن يتعامى على هذا‎ ‎الإستثناء الصريح ويلزم ‏الشيخ القول بالعموم؟؟؟؟‎
ألم يقل ربنا سبحانه وتعالى‎ ( ‎والعصر إن الإنسان لفي خسر إلا الذين ‏آمنوا وعملوا الصالحات وتواصو‎ ‎بالحق وتواصو بالصبر‎)
فحسب مفهوم الكاتب شمس الدين الإنسان كله في خسر والعياذ‎ ‎بالله‎
الأمر الثاني‎ :‎سياق الكلام الذي يعتبر عامل رئيس في فهم ظاهر‎ ‎الكلام ‏وفي الأصول (قرينة الحال تدل على المراد من المقال). وقرينة الحال ‏تدلنا على‎ ‎أن العبارة موجهة للسائل ومن سار على شاكلته‎
ألم يقل ربنا عزوجل‎( ‎الأعراب أشد كفرا‏‎ ‎ونفاقا وأجدر ألا يعلموا حدود ‏ما أنزل الله على رسوله والله عليم حكيم‎ )
فحسب مفهوم شمس‎ ‎الدين الأعراب كلهم منافقون والعياذ بالله؟‎
ولو نظرنا إلى سياق الآيات وأسباب نزولها لعلمنا تمام العلم‎ ‎أن الله ‏تعالى يقصد طائفة من الأعراب لأن هناك منهم (مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ‎ ‎وَالْيَوْمِ ‏الْآَخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ‎ ‎وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلَا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَهُمْ ‏سَيُدْخِلُهُمُ اللَّهُ فِي‎ ‎رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ‎ }
الأمر الثالث‎ :‎جهود الشيخ في الجزائر‎ ‎كلها دالة على مدى حبه للشباب ‏الجزائرين ومدى حرصه على سلفيتهم ومن هذه الجهود‎ :
‎1.‎التوجيهات السلفية‎ ‎بحقن دماء الأمة الجزائرية‎
‎2.‎النصيحة الصريحة للجزائر الجريحة‎
الأمر الرابع‎:‎إعتراف الشيخ بنفسه أنه قصد المتصل ودعاة الفتنة ممن ‏ساروا على نهجه‎ ‎كما في مقاله(التبيان بكشف الدسيسة الفتان‎ ).
قال الإمام ابن القيم رحمه الله في الصواعق‎ ‎المرسلة (1/302-304‏‎):
‎(( ‎الفصل الثالث في أن التأويل إخبار عن مراد المتكلم‎ ‎لا إنشاء، فهذا ‏الموضع مما يغلط فيه كثير من الناس غلطاً قبيحاً،‎ ‎فإن‎ ‎المقصود فهم ‏مراد المتكلم بكلامه، فإذا قيل معنى اللفظ كذا وكذا كان إخباراً بالذي‎ ‎عناه ‏المتكلم،‎ ‎فإن لم يكن هذا الخبر مطابقاً كان كذباً على‎ ‎المتكلم‎))‎

يا أخي مهما كان قصد هؤلاء المشايخ،ومهما تفهمنا قصدهم من خلال فهم مرادهم،ومهما التمسنا لهم الاعذار...الا انه لا يجوز أدبيا من شيخ علامة أن يتفوه بكلام يفهم منه لذى العامة أنه موجه إلى شعوب بأكملها...؟ وقد تناقشنا مرارا في هذا الامر ولم أقتنع بحجج المدافين عن الشيخ،مادام لم يقم بالاعتذار عما بدر منه،كل ابن آدم خطاء.. وخير الخطائين التوابون.
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:50 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى