تسجيل الدخول

أنا قد كررت مرارا ومرارا ، أن مسألة الأسماء والصفات مسألة توقيفية ، تتوقف على الكتاب والسنة والسنة. نثبت ما ثبت، وننفي ما نُفي ، ونسكت عما سكت عنه

فإذا سألني سائل : هل إثبات العينين يلزم منه إثباتهما في الوجه
فأجيبه : بالسكوت ، أو أقول له لا أدري علمها عند الله إلا إذا وجد دليل على ذلك.

بالنسبة لليد والأصابه ، نحن نثبت اليد ونثبت الأصابع ، وهل هذا يعني أن الأصابه من اليد
فالجواب : إذا دل دليل على ذلك نقر به ، وإذا لم يوجد دليل نسكت وعلمها عند ربي وربك

والشيخ ابن جبرين ما تكلم بهوى وإنما تكلم بالدليل

‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُسَدَّدٌ ‏ ‏سَمِعَ ‏ ‏يَحْيَى بْنَ سَعِيدٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏سُفْيَانَ ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏مَنْصُورٌ ‏ ‏وَسُلَيْمَانُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏إِبْرَاهِيمَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبِيدَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِ اللَّهِ ‏
‏أَنَّ يَهُودِيًّا جَاءَ إِلَى النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَقَالَ يَا ‏ ‏مُحَمَّدُ ‏ ‏إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَوَاتِ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْأَرَضِينَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْجِبَالَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالشَّجَرَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْخَلَائِقَ عَلَى إِصْبَعٍ ثُمَّ يَقُولُ أَنَا الْمَلِكُ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏حَتَّى بَدَتْ ‏ ‏نَوَاجِذُهُ ‏ ‏ثُمَّ قَرَأَ ‏
‏وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ ‏ رواه البخاري

لاباس اخي المسترشد
حصل خير ان شاء الله

• الشيخ ابن جبرين قال أنّ الأصابع في اليد .

• الشيخ الهراس قال أنّ الأصابع جزء من اليد.

إشرح لي الدليل الذي إعتمد عليه الشيخ ابن جبرين في قوله أنّ الأصابع في اليد .

ولا تنسى قولك:

بارك الله فيك .

عندما تريد ان تسأل ان الاصابع من اليد فيلزمك التشبيه اولا ..
هل فهمت على ماذا ندند من زمان اخي مسترشد ؟؟؟؟
فأنت ستشبه اولا وبعد التشبيه ستقول كيف هذا ؟؟؟ فستكيف ثانيا ؟؟
وبعد ذلك ستقول حاشا لله فستأول وتعطل ؟؟؟؟؟
هل فهمت على ماذا ادنن ؟؟؟؟
فسلم بالنص كما هو ودعك من الشيخ ابن جبرين وغيره
وقل :
نثبت لله يد ونثبت لله اصابع بالطريقة التي تليق جلال قدره
هل هذه صعبة ؟؟؟
والله سهلة اخي مسترشد طة اتمنى ان تكون مثلي وترتاح
فهو اسلم واحوط واضبط
منتصر

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
نعم الشيخ ابن جبرين ذكر بأن الأصابع في اليد وذلك ليس عن هوى ليس من عقله كما تفعلون أنتم تعطلون الصفات حسب هواكم

والدليل : ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُسَدَّدٌ ‏ ‏سَمِعَ ‏ ‏يَحْيَى بْنَ سَعِيدٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏سُفْيَانَ ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏مَنْصُورٌ ‏ ‏وَسُلَيْمَانُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏إِبْرَاهِيمَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبِيدَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِ اللَّهِ ‏
‏أَنَّ يَهُودِيًّا جَاءَ إِلَى النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَقَالَ يَا ‏ ‏مُحَمَّدُ ‏ ‏إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَوَاتِ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْأَرَضِينَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْجِبَالَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالشَّجَرَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْخَلَائِقَ عَلَى إِصْبَعٍ ثُمَّ يَقُولُ أَنَا الْمَلِكُ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏حَتَّى بَدَتْ ‏ ‏نَوَاجِذُهُ ‏ ‏ثُمَّ قَرَأَ ‏
(‏وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ ‏) رواه البخاري

هذا اليهودي لما جاء إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم ذكر له الأصابع وأقره النبي صلى الله عليه وآله وسلم على ذلك ثم قرأ قول الله تعالى (وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة )

فقد أقره النبي صلى الله عليه وآله وسلم على ذلك بذكر قبضت اليد ، وهذا يدل على أن الأصابع في اليد.

وهذا ما فسره أيضا ابن عمر رضي الله عنه في رواية لمسلم : (يطوي الله السماوات يوم القيامة، ثم يأخذهن بيده اليمنى، ثم يقول: أنا الملك، أين الجبارون؟ أين المتكبرون؟ ثم يطوي الأرضين السبع، ثم يأخذهن بشماله، ثم يقول: أنا الملك، أين الجبارون؟ أين المتكبرون؟ )

أما قول الشيخ الهراس جزء من اليد ، فإذا كان يقصد به مثل قول ابن جبرين بمعنى في اليد فهذا حق ومقبول .
وأهل السنة والجماعة الطائفة المنصورة بإذن الله لهم قاعدة في هذه الألفاظ التي لم تثبت في الكتاب والسنة لا نفيا ولا إثباتا ، فهذه الألفاظ مجملة قد يراد بها حق أو باطل فإذا أريد بها حقا قبلت وإذا أريد بها باطلا ردت

وقولك

لا تعارض بين قولي وبين قول الشيخ ابن جبرين

فأنا قد كررت مرارا ، أن مسألة الأسماء والصفات مسألة توقيفية ، تتوقف على الكتاب والسنة. نثبت ما ثبت، وننفي ما نُفي ، ونسكت عما سكت عنه

فإذا سألني سائل : هل إثبات العينين يلزم منه إثباتهما في الوجه
فأجيبه : بالسكوت ، أو أقول له لا أدري علمها عند الله إلا إذا وجد دليل على ذلك
بالنسبة لليد والأصابه ، نحن نثبت اليد ونثبت الأصابع ، وهل هذا يعني أن الأصابه من اليد
فالجواب : إذا دل دليل على ذلك نقر به ، وإذا لم يوجد دليل نسكت وعلمها عند ربي وربك

وأنا عندما قلت بأننا لا نقول بأن الأصابع تابعة لليد فذلك لأني لم أستحضر الدليل على ذلك ، بل نسيته أو غاب عني . وبقيت على الأصل وهو السكوت عن ذلك إلا إذا وجد الدليل.

الاخ المسترشد وسليمان
وصلت لقناعة انه لن يقنع احد الاخر
والله انتم تتعبون في انفسكم
لنا عقيدتنا ولكم عقيدتكم وموعدنا يوم القيامة

بل بيننا وبينهم كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الدنيا قبل الآخرة

نعم وانا قلت مثل هذا اخي فارس
حيط لا بيط
فلن نصل لنتيجة
انظر 12 صفحة و114 رد ولم يقتنعوا بكلامنا
الله المستعان
منتصر

هل الرسول صلى الله عيله وسلم ذكر الأية كاملة أم أنّ إكمالها من عندك؟؟
وأنت لم تأت بدليل على قولك ولما وجدت نفسك خالفت شيوخك إدّعيت النسيان أوعدم حضور الدليل فأقرأ هذا الكلام لشيخ سلفي وأجبني:
قال سلمان مشهور

• فسلمان مشهور والعطار متفقان على أنّ القول بأن اليد ذات أصابع يُفضي إلى التشبيه والتجسيم.

• ومنه أنت و إبن جبرين والهراس تقولون بالتشبيه والتجسيم على حسب ما قالا.
  

• فهل سلمان مشهور والعطار عندك من المعطلة في هذه المسألة.؟؟

http://www.echoroukonline.com/montad...27&postcount=1