تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > منتدى تحريم دم المسلم

> تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد الأثري
زائر
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
13-10-2007, 05:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو نعيم إحسان مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك يا محمد ؛ ذكرتني بسؤال كنت أريد أن اطرحه للأشعري ثم نسيت




يا طاهر , أي التوسل تنكر علينا تحريمه ؟
معذرة أخي إحسان : أنا أجيبك لأنك لا تسمع الموتى

التوسل المقصود عند الطاهر و عند أسياده و أجداده مثل ابن جرجيس و ابن سلوم و النبهاني و زيني دحلان هو ( الإستغاثة ) بالمقبورين و طلب الحوائج منهم
فهذا هو الذي أعطوه لباسا شرعيا و قالبا دينيا
و الإشكال أن أجداد ( الطاهر ) كانوا يصرحون بالمقصود
أما هؤلاء الأتباع فزادوا في التلبيس و التمويه
وخير دليل لمن يعقل : كتاب النبهاني المبتدع ( شواهد الحق في جواز الإستغاثة بسيد الخلق )
فاللهم سلم
التعديل الأخير تم بواسطة محمد الأثري ; 15-10-2007 الساعة 08:45 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
16-10-2007, 09:51 AM
ما لك لا تحسن الكتابة من كيسك إلا إذا كان سب وشتم وتقريع وتجريح...
سؤال مباشر:
ما حكم من يقول:
اللهم بجاه محمد صلى الله عليه وسلم وآل محمد افعل لي كذا وكذا؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الفقير البعطوشي
الفقير البعطوشي
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 14-10-2007
  • المشاركات : 61
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الفقير البعطوشي is on a distinguished road
الصورة الرمزية الفقير البعطوشي
الفقير البعطوشي
عضو نشيط
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
16-10-2007, 10:11 AM
الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا ومولانا رسول الله وعلى آله وصحبه ومن ولاه...وبعد:
اللهم لك الحمد
أخي الفاضل طاهر انت تعلم حقيقة جهل من قال أنا وهابي أو بإرضائهم سلفي؟؟
إن كان الكتاب والسنة هم سمتكم فدعونا من أقوال الرجال وحماني والألباني وابن عثيمين وابن باز وهيا نذكر النصوص الدالة على جواز التوسل بالأنبياء والصالحين والإستغاثة بهم؟؟لجلب الحوائج ودفع المضار الذي تعتبروه شركا محققا في عقيدتكم وانتم بهذا على ما نراه نحن وترون أنتم بضده وجهلكم به لا يقدم ولا يؤخر أنكم كفرتكم السلف ككل لأن حكمكم عام فهل نبدأ في المقصود ونذكر من توسل واستغاث واستشفع لكي نكون على بينة من الأمر ؟؟؟فما هو رأيكم ؟؟ المنقوض
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد الأثري
زائر
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
16-10-2007, 04:53 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

- يا أخي - أصلحك الله - ألا تحاول و لو مرَة قراءت ما يكتبه و ما ينقله لك خصمك ؟؟؟ لو فعلت لسترحت !!!
تسألني سؤالا قد أجبتك عليه سابقا ؟؟؟ هل لك من الوقت ما يكفيك لإضاعته ؟؟؟
لكن أرحمك وأعيد قلت سابقا :

وقال أيضا - يعني مبارك الميلي - : ( ومن سلم من ذلك القصد فهو بين الحظر و الإباحة لأن العلماء اختلفوا في حكم التوسل بالجاه ) ثم قال عن التوسل بالجاه : ( و الذي نقوله إنَ هذا الضرب من التوسل إن لم يكن شركا فهو ذريعة إليه ... ) ص : 314

ثم قال - يعني عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب :
(وهذا يفعله كثير من المتأخرين، وهو من البدع المحدثة في الإسلام، ولكن بعض العلماء يرخص فيه، وبعضهم ينهي عنه ويكرهه .. لكنه لا يوصله إلى الشرك الأكبر..)
فهل فهمت بأن هذا النوع من التوسل ليس نفسه الذي تقصده أنت و يقصده أجدادك و إنما تقصدون الإستغاثة المحرمة

و البراهين من أقوال أسيادك و شيوخك موجودة وهاكها :

قال داود بن جرجيس :
( كيف يستغرب طلب التسبب من الموتى والتشفع والتوسل بدعائهم إلى ربهم …؟ فهل إذا عامل أحد هؤلاء الذين هذا حالهم معاملة الأحياء يلام على ذلك، أو يعاب أو يؤثم أو يكفّر .. مع اعتقاده أن الفعل لله وحده خلقاً وإيجاداً لا شريك له، وأنه يكون من أهل القبور من الأنبياء، والأولياء تسبباً وكسباً؟)

وقال : ( اعلم أيها المؤمن أن المنكر للتوسل والتشفع من الأنبياء، والأولياء من عبّاد الله الصالحين والاستغاثة بهم .. إنما أتاه الإنكار من اعتقاده أن الميت إذا مات صار تراباً، لا يسمع ولا يرى وليس له حياة برزخية في قبره .. ولو كان معتقداً أن سائر أهل القبور أحياء حياة برزخية يعقلون، ويسمعون، ويرون، ويتزاورون، وأن أعمال الأحياء تعرض عليهم، لما وسعه الإنكار..)

قال دحلان : ( فالتوسل والتشفع والاستغاثة كلها بمعنى واحد، وليس لها في قلوب المؤمنين معنى إلا التبرك بذكر أحباء الله تعالى، لما ثبت أن الله يرحم العباد بسببهم سواء كانوا أحياءً أو أمواتاً، فالمؤثر والموجد حقيقة هو الله تعالى، وذكر هؤلاء الأخيار سبب عادي في ذلك التأثير، وذلك مثل الكسب العادي فإنه لا تأثير له)

فأعود و أقول :

هلاَ تشجعت و ذكرت المسألة بعينها و أوضحت مربط الفرس وهو ( حكم الإستغاثة بأهل القبور ) حتى يعرف حالك القاصي و الداني

و الحمد لله على فضحك
  • ملف العضو
  • معلومات
ملياني بوبكر
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 08-04-2007
  • المشاركات : 69
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • ملياني بوبكر is on a distinguished road
ملياني بوبكر
عضو نشيط
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
17-10-2007, 07:48 AM
تابعوا مقال الشيخ الفاضل شمس الدين"احذروا...النهاشون قادمون!!!" في جريدة الخبر اليومي بتاريخ:17/10/2007 ص26 .
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
ملياني بوبكر
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 08-04-2007
  • المشاركات : 69
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • ملياني بوبكر is on a distinguished road
ملياني بوبكر
عضو نشيط
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
17-10-2007, 07:53 AM
لا سترحت............لا.............لسترحت....يا أثري ....لا تعرف كوعك من بوعك وتتكلم في أشياء لا تعرفها كان عليك تعلم قواعد اللغة§
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الفقير البعطوشي
الفقير البعطوشي
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 14-10-2007
  • المشاركات : 61
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الفقير البعطوشي is on a distinguished road
الصورة الرمزية الفقير البعطوشي
الفقير البعطوشي
عضو نشيط
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
17-10-2007, 08:06 AM
الحمد لله

مسألة التبرك بالصالحين هي مسألة هل هي ثابتة على السلف أم لا وملعوم أن الول محقق عند نا والثاني هو قولكم العاطن الفاسد الكاسد

وعجبي من قوم يدعون الإطلاع والجهل هو سمتهم ويكفي ذلك فمن قال عن نفسه وهابي او سلفي إلا وشهدنا آثار الجهل عليه واضحة كما هو حال ناقل المقالة

من كتاب شرح صحيحمسلم للإمام النووي رحمه الله
باب سترة المصلي والندب إلى الصلاة إلى سترة والنهي عنالمرور:
(وقد جاء مبيناً في الحديث الآخر: فرأيت الناس يأخذون من فضل وضوئه،ففيه التبرك بآثار الصالحين واستعمال فضل طهورهم وطعامهموشرابهم ولباسهم)اهـ.
باب استحباب تحنيك المولود عند ولادته وحمله إلى صالحيحنكه وجواز تسميته يوم ولادته:
(وفي هذا الحديث فوائد: منها تحنيك المولود عندولادته وهو سنة بالإجماع كما سبق. ومنها أن يحنكه صالح منرجل أو امرأة. ومنها التبرك بآثار الصالحين وريقهم وكل شيء منهم. ومنها كونالتحنيك بتمر وهو مستحب ولو حنك بغيره حصل التحنيك ولكن التمر أفضل)اهـ


باب حكم بول الطفل الرضيع وكيفية غسله:
(أما أحكام الباب ففيهاستحباب تحنيك المولود،وفيه التبرك بأهل الصلاح والفضل،وفيه استحباب حمل الأطفال إلى أهل الفضل للتبرك بهم، وسواء في هذاالاستحباب المولود في حال ولادته وبعدها)اهـ


وقال ابن حجر في الفتح
باب غُسْلِ الْمَيِّتِ وَوُضُوئِهِ بِالْمَاءِوَالسَّدْر:
(قوله: (أشعرنها إياه) أي اجعلنه شعارها أي الثوب الذي يلي جسدها،وسيأتي الكلام على صفته في باب مفرد، قيل الحكمة في تأخير الإزار معه إلى أن يفرغنمن الغسل ولم يناولهن إياه أولا ليكون قريب العهد من جسده الكريم حتى لا يكون بينانتقاله من جسده إلى جسدها فاصل،وهو أصل في التبرك بآثارالصالحينوفيه جواز تكفين المرأة في ثوب الرجل، وسيأتي الكلام عليه في بابمفرد)اهـ



باب مَنْ اسْتَعَدَّ الْكَفَنَ فِي زَمَنِ النَّبِيِّ صَلَّىاللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمْ يُنْكَرْ عَلَيْه:
(وفيه جواز استحسانالإنسان ما يراه على غيره من الملابس وغيرها إما ليعرفه قدرها وأما ليعرض له بطلبهمنه حيث يسوغ له ذلك، وفيه مشروعية الإنكار عند مخالفة الأدب ظاهرا وإن لم يبلغالمنكر درجة التحريم،وفيه التبرك بآثار الصالحينوقال ابن بطال، فيه جواز إعداد الشيء قبل وقت الحاجة إليه، قال: وقد حفرجماعة من الصالحين قبورهم قبل الموت، وتعقبه الزين بن المنير بأن ذلك لم يقع من أحدمن الصحابة، قال: ولو كان مستحبا لكثر فيهم، وقال بعض الشافعية: ينبغي لمن استعدشيئا من ذلك أن يجتهد في تحصيله من جهة يثق بحلهاأو منأثر من يعتقد فيه الصلاح والبركة)اهـ
وابن حبان بوب صحيحه بقوله د
بابذِكْرُ ما يُستحبُّ للمِرءالتَّبركُ بالصالحينَوأشباهِهم
وكذا البخاري في قوله تخدير الرجل في ادب المفرد وابن السني والشوكاني وابراهيم الحربي واحمد بن حنبل وعبد الله بن احمد والشافعي مع أبي حنيفة وغيرهم الكثير الكثير
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد الأثري
زائر
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
17-10-2007, 11:08 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملياني بوبكر مشاهدة المشاركة
لا سترحت............لا.............لسترحت....يا أثري ....لا تعرف كوعك من بوعك وتتكلم في أشياء لا تعرفها كان عليك تعلم قواعد اللغة§
قيل قديما :

كل فتاة بأبيها معجبة.........أريها السها و تريني القمر

مالك تغادر ساحة القتال بصفة المنتصر المغوار و حالك حال ( الهرَ ) يحكي صولة الأسد
يا ( سيباويه ) الشروق تكلم من غير إلغاز عن تلك القواعد اللغوية التي لم أعرفها !!!! حتى أتعلمها من خصومي
و الحق الحق أقول أني من أبعد الناس عن لغة العرب و قواعدها المشار إليها وأسأل الله أن يعلمني ما جهلت
أما أنت يا ملياني فيا حبَذا لو تتحفنا بها
ولعلك تقصد تلك القاعدة التي بنيت عليها كتابتك المرقومة أعلاه بالأحمر
فهل تستطيع أن توضح لي مبناها و معناها
والذي فهمته أنا أنك تقصد الدعاء

لا استرحت ,,,, لا استرحت

أليس كذلك
أم هي
زلة زر
وغفلة هر
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد الأثري
زائر
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
17-10-2007, 11:13 AM
و أما الفقير البعطوشي فلا مجال لإدخال أنفك في موضوع لم تفهمه بعدُ . ولن تفهمه
ما دخل مسألة التبرك
كلامنا عن التوسل المحرم و الإستغاثة الشركية يا أخي
الطاهر و ما أدراك ما هو في التلبيس و التمويه قد عجر أخيرا و لم يسمع له ولو كلمة
تأتي أنت و تزيد من حجم الجهل الذي نعاني من ويلاته في هذا المنتدى
فقير حقيقة حبيبي
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد الأثري
زائر
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
17-10-2007, 11:32 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملياني بوبكر مشاهدة المشاركة
تابعوا مقال الشيخ الفاضل شمس الدين"احذروا...النهاشون قادمون!!!" في جريدة الخبر اليومي بتاريخ:17/10/2007 ص26 .

هذا ما كنا نتوقعه و ننتظره !!!!!
( شمس الذين ) من ( الشروق ) إلى ( الخبر )

هل أحسَت الشروق بخطره أم هي سياسة الصحافة

و العجب من هذا ( الخبير المحنك ) كيف انطلت عليه حيلة الشروق و ظنَ أن بقاءه فيها سيطول

هههههههههه

وكما يقال عندنا ( أربحت غير العيب ) يا شمس الذين

كان من الأليق و المناسب أن تحيلنا إلى مجلدات و أجزاء لا إلى جرائد و أعداد

مساكين

لكن سؤال :

من هو ضحية الشروق القادم

لعلك أنت يا ملياني

لكن بعد النجاح في المسابقة

وهي امتحان واحد لا غير

يتمثل في شدة عداوة السلفية

فاجتهد حتى تربح منصب الفتيا في جريدة الشروق
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
ضمن سلسلة تراجم العلماء ترجمة الشيخ العلامة محمد العثيمين رحمه الله
اقوال اهل الحق ضد الوهابية
الساعة الآن 01:47 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى