تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 12:20 PM
الاخ داعية وهل تعتقد اني ءاتي بالكلام من عندي فحديث وانت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء فسره السلف كابي حنيفة باقوالهم التي تنزه الله عن المكان
وارجع الى قول ابن حجر العلو من جهة المعنى لا من جهة الحس
لان من جهة المعنى تبقى صفة العلو صفة كمال قبل الخلق وبعده
اما الفوقية الحقيقية والجهة تضع من يقولون بها في موقف حرج لانهم يكادون ان يقولوا ان الله كان بلا جهة ثم بعد ذلك تاثر بالخلق واصبح في جهة فوق
.
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 12:35 PM
ارجع الى حديث كان الله ولا شيء معه....اي لامكان ولا زمان ولا جهة ولا فوق ولا تحت ولا داخل ولا خارج ولا اتصال ولا انفصال
واليك قول الامام احمد
في طبقات الحنابلة لابي يعلى 2/297
قال..ان الامام احمد كان يقول ..والله تعالى لم يلحقه تغير ولا تبدل ولا يلحقه الحدود فبل خلق العرش ولا بعدخلق العرش
انظر وتامل قال لم يتغير
وانتم تقولون انه اصبح في جهة فوق بعد ان لم يكن في جهة
وهو يقول ولم تلحقه الحدود وانتم تقولون ان له حدا
فاي الفريقين يتبع كلام السلف اخي الكريم
  • ملف العضو
  • معلومات
داعية
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 06-06-2009
  • المشاركات : 33
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • داعية is on a distinguished road
داعية
عضو نشيط
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 01:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
الاخ نورمال
هل المكان ازلي ام مخلوق
لا يوجد مخلوق أزلي
وكل شيء سوى الله مخلوق


اقتباس:
الحديث يجيبك
كان الله ولا شيء معه
أين باقي الحديث؟


اقتباس:
الله لم يكن محتاجا لمكان قبل الخلق ولابعده
ومن قال بأن الله محتاج لأي مخلوق؟
الله غنيٌّ عن العالمين

اقتباس:
انزع من عقلك الحس قبل ان تسال عن مثل هذه الاسئلة
لماذا لا تفعلون هذا عند قراءتكم للآيات والأحاديث التي فيها ذكر صفة اليد والوجه والرحمة والغضب والرضا وغيرها؟


اقتباس:
من يعتقد ان هناك اما مكان او العدم فهذا لغلبة الحس على عقله

سؤال موجه إليك ولباقي الأشاعرة

هل لهذا الكون المخلوق نهاية؟ هل للخلق كله حد ينتهي إليه؟
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
داعية
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 06-06-2009
  • المشاركات : 33
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • داعية is on a distinguished road
داعية
عضو نشيط
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 01:33 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
قال الامام علي كرم الله وجهه..كان الله بلا مكان وهو الان على ماعليه كان....يعني بلا مكان*1
وقال ايضا ..ان الله خلق العرش اظهارا لقدرته لا مكانا لذاته*2
من كتاب الفرق بين الفرق لابي منصور البغدادي
وقال ابوا حنيفة عندما قيل له ارايت لو قيل اين الله تعالى فقال يقال له كان الله ولا مكان قبل ان يخلق الخلق وكان الله ولم يكن اين ولا خلق ولا شيء وهو خالق كل شيء...الفقه الابسط ص25

والادلة كثيرة ولسنا بحاجة الى النسخ والصق
أخي
هداني الله وإياك

طلبت منك آثارا ثابتة
وأنت أحضرت أثرا ضعيفا (الأثر عن أبي حنيفة رحمه الله)
وأثران ليس لهما إسناد فيما أعلم

وأما الأثارعن السلف في أن الله فوق عرشه فوق سماواته فكثر منها صحيح أو حسن الإسناد، وتجدها (مع أسانيدها في الهامش) هنا: http://as-salaf.com/article.php?aid=24&lang=ar


وما زلت في انتظار آثار ثابتة عن السلف الصالح تثبت عقيدتكم وتبطل عقيدتنا
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 01:57 PM
بارك الله فيك أخي حبيب حكيم

و بما أننا نتكلم من خلفية اعتقادية و علمية

تأويل المعنى و تفويض الكيفية من قال بها قبل ابن تيمية ... ؟ سؤال موجه لكم

هذا ما قال عنه السلف الصالح أمروها كما جاءت ... نحن لا نؤول الا إذا أول أصحاب الهوى لننسف تأويلهم .. هذه لنا

تأويل المعنى يعني وضع معنى حسي للنص و هذا ذات التشبيه و تفويض الكيفية هو الزهد في معنى غيبي لا يدركه العقل المحدود

ببساطة ابن تيمية يثبت باجتهاده :

صرح الشيخ بأن الله سبحانه وتعالى بعث رسله بإثبات مفصل ونفي مجمل ومن هنا
أثبت السلف له سبحانه الصفات على وجه التفصيل ونفوا عنه ما لا يصلح له من التشبيه والتمثيل يقصد إجمالا انتهى بمعناه.

وردا على ذلك هاك قول الإمام أحمد بن حنبل في نفيه المفصل، فمن أين أتوا هذه
القاعدة التي خالفوا فيها إمام أهل السنة حينما نفوا نفيًا تفصيليًا الأخذ بالمشابهة في
الجوارح:

اقتباس:
ورد في طبقات الحنابلة 2/391 في ذكر عقيدة الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه : كان الإمام أحمد - رحمه الله تعالى- يقول: لله تعالى يدان، وهما صفة له، ليستا بجارحتين وليستا بمركبتين ولا جسم ولا من جنس الأجسام، ولا من جنس المحدود والتركيب والأبعاض والجوارح، ولا يقاس على ذلك، ولا له مرفق ولا عضلة، ولا فيما يقتضي ذلك من إطلاق قولهم يد إلا ما نطق به القرآن الكريم ا.ه
فهذه القاعدة (الإثبات المفصل والنفي المجمل): غائية وليست علمية، أي وضعت
لغاية من أجل تحقيق هدفهم، فلا يوجد في القرآن ما يمنع النفي التفصيلي عند الحاجة
لذلك، كما لا يوجد فيه ما يمنع الإثبات الإجمالي.
فأنت تعلم أن الله تعالى نفى بعض النقائص عن ذاته الشريفة تفصيلا، فقال جل شأنه:
"لم يلد و لم يولد"كما نفى إجمالا فقال "و لم يكن له كفؤا أحد" وأثبت لنفسه الكمال الكلي العام في قوله "الله لا إله إلا هو الحي القيوم"كما نزه تفصيلا فقال "لا تاخذه سنة و لا نوم"ولما نسب اليهود البخل لله تعالى راد عليهم تفصيلا فقال "غلت أيديهم و لعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء"
وما معنى نفي الزوجة والولد عن الله تعالى؟أليس هذا نفيًا تفصيليًا ليدفع به زعمهم القائل بإثباتهما له تنزه وتعالى عن ذلك؟
إذن فطريقة النفي المجمل غير مسلم بها على الإطلاق، وهذا الذي فهمه السلف كما رأيت في قول الإمام.

يعني نثبت العلو و ننفي الجهة تفصيلا و لكم القياس ... فتأملوا

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
التعديل الأخير تم بواسطة icer ; 07-06-2009 الساعة 02:06 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 04:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داعية مشاهدة المشاركة

الحد له أكثر من معنى، له معنى حق ومعنى باطل
والإمام الطحاوي مثل السلف الصالح
ياأخي لا تلوي كلام الطحاوي فهو يتحدث عن الجهات والحدود
وطريقتك في الإستدلال تُلخص في أنّ الطحاوي سلفي إذن هو لا يقصد كذا ويقصد كذا


ولا تُكثر من النقل المتهافت فنلزمك بما يسوءك
اقتباس:
نعم أخذها على ظاهرها، واسم الله مشتق من الإله (المعبود) كما ذكر كثير من أهل العلم السابقين، فمعناه أنه الإله الذي يُعبد في السماوات والأرض، وهناك تفسير آخر له ليست مخالفة لظاهرها، كما في تفسير الطبري رحمه الله.
يعني خارج السماوات والأرض هو لا يُعبد!!!
لوأخذتها على ظاهرها لقلت أنّ الله في السماء حقيقة كما هو في الأرض حقيقة كما هومذهبك الظاهري في الإعتقاد ثم تزينها بقولك حقيقة تليق بجلاله
ومارأيك بقوله صلى الله عليه وسلم
لوعدته لوجدتني عنده



لم تجبني عن الإحاطة بكل شيء بذاته!!!!

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 04:41 PM
الاخ داعية اولا اثر ابا حنيفة رواه عنه ثقات من مذهبه وعلى الاقل ليس كالقول الذي استدل به علماء نجد وفي سنده وضاع هو ابو مطيع الا وهو قول من قال لااعرف ربي ...الخ
اما الاثرين فمن قال لك ان ليس لهما سندا فهل ابوا منصور البغدادي في كتابه الفرق بين الفرق كان يكتب وهوفي غير وعيه ام ماذا
...........
ثانيا انت تريد ان تقول ان الله كان عرشه على الماء او في عماء... وحديث كان الله ولا شيء غيره صحيح وليس له بقية مبتورة يل هو كامل بهذا اللفظ
كان الله ولا شيء غيره
اي لاماء ولا عماء ولا عرش ولا اي شيء
...................
اما عن باقي الايات مثل صفة اليد او الساق او المجيء فالسلف مثل ابن عباس والامام احمد اولوها لوجود قرائن تقتضيها والتاويل ليس انكارا للصفة ولا تعطيلا لها
ولعلك لا تميز بين التاويل الصحيح والتعطيل
فالتعطيل هو صرف اللفظ الى معنى مغاير تماما لما كان يستعمل في لغة العرب
كان تقول اليد المراد بها الرجل او القدم وهذا تاويل باطل يسمى تعطيلا
فالتاويل الصحيح هو صرف للفظ عن ظاهره المستحيل في حق الله تعالى لوجود قرينة تقتضي ذلك الى معنى ءاخر كان مستعملا لهذا اللفظ عند العرب على عهد نزوول القرءان
مثلا قوله تعالى
وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء
هنا الذين يؤولون قالوا ان في الاية مجاز وهو ان اليهود وصفوا الله بالبخل تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا فاجابهم الله بانه كريم واسع الفضل والنعمة وخزائنه لاتنفذ
هنا اولوا اليد المبسوطة الى النعمة
ولكن الذين يقولون ناخذ بالظاهر قالوا ان اليد مبسوطة حقيقة
ولو قرا الاية طفل لفهم ان فيبها مجازا
...........ثم ليكن في علمك ان الاشاعرة لهم مسلكين هما مسلك التفويض ومسلك التاويل
والتاويل لا يلجئون اليه الا عندما تقتضي الضرورة مثل الرد على الجهمية المعطلة او الكرامية المشبهة
اما في غالب الحالات يقولون نؤمن ان لله يد ين كلاهما يمين ليستا بجارحتين
انظر جيدا ليستا بجارحتين ................نفي للجسمية
اما من يقولون نؤمن ان لله يدين حقيقيتين من غير تشبيه ففي كلامهم تناقض لانهم ضربوا قواعد اللغة التي نص عليها الامام احمد في نفي الجسمية ضربوا بها علرض الحائط
وذلك ان كلمة يد حقيقة لا تطلق في اللغة العربية التي هي لغةالقرءان التي نزل بها لاتطلق سوى على الجارحة اي العضو
فقارن بين التعبيرين ايهما اصح ويحترم استعمالات اللغة العربية التي هي لغة القرءان
نؤمن ان لله يدين كلتاهما يمين ليستا بجارحتين/هذا قول الاشاعرة
ونؤمن ان لله يدين حقيقة من دون تشبيه/ هذا قول علماء نجد
وقارن قول الاشاعرة مع قول الامام احمد
ورد في طبقات الحنابلة 2/391 في ذكر عقيدة الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه : كان الإمام أحمد - رحمه الله تعالى- يقول: لله تعالى يدان، وهما صفة له، ليستا بجارحتين وليستا بمركبتين ولا جسم ولا من جنس الأجسام، ولا من جنس المحدود والتركيب والأبعاض والجوارح، ولا يقاس على ذلك، ولا له مرفق ولا عضلة، ولا فيما يقتضي ذلك من إطلاق قولهم يد إلا ما نطق به القرآن الكريم ا.ه
اذن فايهم هو في نفس مسار الامام احمد الاشاعرة ام علماء نجد
اما اثار السلف فسانقلها لك فيما بعد فهي كثيرة جدا بحمد الله
.......................
واما ماتسميه بالسلفية اي المعاصرة فاولى لك ان تسميها بمذهب محمد ابن عبد الوهاب ولا تضيق المفهوم لان مفهوم الاسلام يشمل المذاهب الاربعة بما فيها ابن عبد الوهاب فهو حنبلي المذهب كذا المالكية والشافعية والحنبلية والحنفية الذين كانوا في اغلبهم اشاعرة ماتيردية الا من شذ عن جمهور العلماء
...............
وبالمناسبة ارجوا ان لا اكون قد خرجت عن اطار النقاش لانه يدور حول صفة العلو
التعديل الأخير تم بواسطة حكيم حبيب ; 02-07-2009 الساعة 08:45 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 07:00 PM
المطر الهاطل على المجادلين بالباطل
الجزء الأول


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد ‏‎:‎
كنت أتمنى من المخالفين أن يتحلوا بأداب النقاش وظوابطه وأن نتناقش نقطة نقطة حتى لا يتشتت الموضوع فإذا ‏بي أجدهم يذهبون بعيدا عن بيت القصيد ويكثرون من النقاط حتى لا ينكشف أمرهم ويتبين مدى سخافة شبهاتهم ‏لكن هذا دأبهم وهذه حجتهم التي تدل على مدى علمهم وتمكنهم .‏
لكن لا علينا سأنقاش شبهاتهم واحدة تلوى الأخرى.‏


اقتباس:
يا أخي بارك الله فيك ألا يكفي تأويل الاستواء من الأيات المتشابهة لتأول‎ ‎قول‎
البشر الذي قاله الطحاوي.‏
قلت ‏‎:‎لا نؤول كلام الله ولا نؤول كلام البشر.‏
قال تعالى { وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ } { وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ } .‏
ولو كان الآيات تحتاج إلى تأويل لأخبرنا بذلك ربنا أو نبينا عليه الصلاة والسلام
• والتحريف الذي تسموه تأويل يعتبر سوء ظن في آيات الله ، وجناية على النصوص . ويلزم منه ‏القدح في علم الله وقدرته وبيانه وفي نصحه . فإما أن يكون الله عالماً أن الحق والتنزيه إنما هو في ‏تأويلات المتكلمين أو لا . فإن كان عالماً قدحتم في نصحه ، وإن كان غير عالم كان ذلك قدحاً في ‏قدرته .‏
• وكأن الله يخاطب عباده بألفاظ ظاهرها الكفر ، ثم يمرُّ عصر النبوة والخلافات الراشدة والتابعين ‏فلا يحذّر واحد منهم من هذا الكفر ثم يحتاج الإسلام إلى أهل الكلام الأحسن بياناً ، والأدق وصفاً من ‏نصوص القرآن والسنة في اجتناب ألفاظ الكفر . الأعلم من الله بما يليق به ، فيستخرجون درر ‏التأويلات ويجعلون آيات القرآن مصدر الضلالة والتشبيه ، والهدى والبيان في تأويلاتهم ، وإثبات ‏الصفات تشبيهاً ، ونفيها تنزيهاً .‏

لا تحتويه الجهات


اقتباس:

لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات و أنتم تثبتون الفوق لذاته.‏
نعم الله تعالى لا يحتويه زمان ولا مكان ولا جهات وكلامنا لا يدور عن الإحتواء فالله ‏تعالى لا يحيط به شيء من مخلوقاته ,هذا هو المعنى الواضح البين الظاهر في كلام ‏الطحاوي
‏((فلما اقتضت الإرادة المقدسة بخلق الأكوان المحدثة المخلوقة المحدودة ‏ذات الجهات‎ ‎اقتضت الإرادة ‏المقدسة على أن يكون الكون له جهات من ‏العلو، والسفل، وهو سبحانه‎ ‎منزه عن صفات الحدث، فكوَّن ‏الأكوان، ‏وجعل لها جهتا العلو والسفل، واقتضت الحكمة‎ ‎الإلهية أن يكون الكون في ‏جملة التحت؛ ‏لكونه مربوباً مخلوقاً، واقتضت العظمة‎ ‎الربانية أن يكون هو ‏فوق الكون باعتبار الكون لا باعتبار ‏فردانيته إذ لا فوق فيها‎ ‎ولا تحت، ‏ولكن الرب سبحانه وتعالى كما كان في قدمه وأزليته، فهو الآن كما ‏كان، ‏لكن‎ ‎لما حدث المربوب المخلوق، والجهات، والحدود ذو الخلا، والملا، ‏وذو الفوقية،‎ ‎والتحتية، ‏كان مقتضى حكم عظمة الربوبية أن يكون فوق ‏ملكه، وأن تكون المملكة تحته‎ ‎باعتبار الحدوث من ‏الكون لا باعتبار القدم ‏من المكون، فإذا أشير إليه يستحيل أن‎ ‎يشار إليه من جهة التحتية، أو من ‏جهة ‏اليمنى، أو من جهة اليسرى، بل لا يليق أن‎ ‎يشار إليه من جهة العلو ‏والفوقية)) من رسالة إثبات الفوقية للجويني.‏

بطلان بدعة التفويض:

اقتباس:
لماذا لا تفويضون كما نفوض

أتقصد تفويض المعنى؟
نحن لا نفوض المعنى لأنه عربي مبين وكتاب الله هدى للناس أجمعين ولأن السلف ‏والتابعين كلهم مجمعون على إثبات المعنى وتفويض الكيفية ‏
قال تعالى: { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}..
‏- وقال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب}..
‏- { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}..

فقد نزل ليكون دليلا للناس ومعلما، ولا يكون ذلك ولا يمكن إلا إذا كان مفهوما معلوما معناه غير ‏مجهول، إذ لو جهل معناه لامتنع فهمه، وإذا صار كذلك امتنع العمل به..‏
التفويض مذهب ظاهره التقوى والكف ، وباطنه سوء الظن بالنصوص وتجاهل ما أراد الله من عباده أن ‏يعلموه ، وثبت عن السلف تفسيره ، فقد دعا النبي ‏‏ لابن عباس أن يفقهه الله في الدين ، ويعلمه التأويل ، أي ‏التفسير .‏
وقد قال ابن عباس " كل القرآن أعلم إلا أربع : حنان وأواه وغسلين والرقيم " . ثم علم ذلك بعد كما حكاه ‏ابن قتيبة .‏
وهذا دليل على أن السلف كانوا إذا جهلوا شيئاً من القرآن صرحوا بذلك . وهم لم يصرحوا بنفي العلم ‏بمعاني صفات الله تعالى . وإذا امتنع أحدهم عن تفسير لفظ ما فلا يدل على أن ذلك منهج لهم .‏
قال الإمام أبوعثمان الصابوني المتوفي سنة449هـ في كتابه ( عقيدة السلف وأصحاب‎ ‎الحديث‎ ) :
‎(‎وكذلك يقولون في جميع الصفات التي نزل بذكرها القرآن، ووردت به‎ ‎الأخبار الصحاح؛ ‏من السمع،والبصر، والعين، والوجه، والعلم، والقوة، والقدرة،‎ ‎والعزة، والعظمة، والإرادة، ‏والمشيئة،والقول ، والكلام، والرضى ،والسخط ، والحب‎ ‎والبغض، والفرح ، والضحك، ‏وغيرها؛ من غير تشبيه لشيء من ذلك بصفات المربوبين‎ ‎المخلوقين؛ بل ينتهون‎ ‎فيها إلى ‏ماقاله الله تعالى وقاله رسوله صلى الله عليه وسلم،‎ ‎من غير زيادة عليه، ولا إضافة إليه، ولا ‏تكييف له، ولا تشبيه، ولا تحريف، ولا‎ ‎تبديل، ولا تغيير،ولا إزالة للفظ الخبر عما تعرفه ‏العرب، وتضعه‎ ‎عليه؛ بتأويل منكر يستنكر ، ويجرون على الظاهر ويكلون علمه إلى الله ‏تعالى،‎ ‎ويقرون بأن تأويله لا يعلمه إلا الله؛ كما أخبر الله عن الراسخين في العلم أنهم‎ ‎يقولونه ‏في قوله تعالى: (( َوالَراسخُونَ فيِ العِلمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِ كل‎ ‎من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا ‏الألباب‎))‎‏.‏
ولهذا قال ابن قتيبة: « ولم ينزل الله "شيئاً" من القرآن إلا لينفع به عباده، ‏ويدل به على معنىً أراده » [مشكل القرآن 98 ‏‎–‎‏ 99].‏
فطلب معاني هذه الصفات على طريقة أهل الإيمان لا أهل الإلحاد ينبت ‏التقوى في القلب، ولهذا لما كان الراسخون في العلم أعلم بالله من غيرهم كانوا ‏أكثر خشية، وأثنى الله عليهم فقال: ‏‏ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ ‏‏ [فاطر ‏‏28].‏

أما هؤلاء المفوضة فإنهم يقولون: كلما جهلنا معاني الصفات كنا أكثر خشية ‏لله.‏
فأي إيمان هذا؟ وهل الجهل علم يستحق الثناء؟ وهل يكون الجهل رسوخاً في ‏العلم؟!!‏
الله يبتلينا هل نؤمن لا هل نعطل!‏
• وقد زعم أهل الكلام أن الله يبتلي العباد بها، فمن أثبت الصفات على ‏ظاهرها فقد كفر. تعالى الله عما يقول الظالمون. ويلزم من دعواهم تكفير ‏عوام المسلمين لأنه يثبتون ولا يعرفون التأويل.‏
بل العكس هو الصحيح وهو أن العباد مأمورون بإثبات ما أثبته الله لنفسه مع ‏نفي التشبيه عنه، يؤكد ذلك قولُه تعالى: ‏‏ وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ ‏سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ‏‏ [الأعراف 180] وصدق الله، فقد ماجت الفتن ‏بالمؤولين وماتوا على أسوأ خاتمة كالجهم والمريسي والجعد وغيرهم. فالمثبت ‏للصفات هو الفائز وليس المؤول لها، لأن الله لن يحاسبنا على إثبات ما أثبته هو. ‏وإنما يحاسبنا على نفينا وتحريفنا لما أثبته.‏
إذ كيف يخاطبنا بما يريد إفهامنا خلافه؟ هل هذا إلا نصب الشراك لتزل ‏أقدام العباد ثم يحاسبهم على الزلة؟ تعالى الله عما يلزم من أقوال المعطلة!‏



خرافة التشبيه:


اقتباس:
‏ و تتوقون التشبيه.‏

التشبيه خرج منك فأنتم المشبهة أولا فالمعطلة ثانيا.فلم تعطلوا المعاني إلا بعد أن تصورتم ‏التشبيه في عقولكم..والصواب أن لله صفات لا كصفاتنا ‏
قال نعيم بن حماد الحافظ‎: ‎من شبه الله بخلقه, فقد كفر, ومن أنكر ‏ما‎ ‎وصف ‏به نفسه فقد كفر, وليس ما وصف به نفسه, ولا رسوله‎ ‎‏تشبيها.‏‎
‏2‏‎- ‎‏يقول الإمام إسحاق بن راهويه‎ :" ‎إنما يكون التشبيه إذا قال: يد‎ ‎مثل ‏يدي، أو سمع كسمعي، فهذا تشبيه، وأما إذا قال كما ‏قال الله: يد وسمع ‏وبصر، فلا‎ ‎يقول: كيف ولا يقول: مثل، فهذا لا يكون تشبيهاً، قال تعالى:{ ‏ليس كمثله شيء وهو‎ ‎السميع ‏البصير‎ }" ‎ذكره الترمذي في جامعه‎ .
ولو كان إثبات الفوقية لله تعالى معناه‎ ‎التشبيه, لكان كل من أثبت ‏الصفات ‏الأخرى لله تعالى ككونه حيا قديرا سميعا بصيرا‎ ‎مشبها أيضا, ‏وهذا ما لا ‏يقول به مسلم ممن ينتسبون اليوم إلى أهل السنة والجماعة‎ ‎‏خلافا لنفات ‏الصفات والمعتزلة.‏

اقتباس:
أقوال السلف الصالح‎ :
وقال ابن عباس في قوله تعالى : "و ما يؤمن أكثرهم بالله‎ ‎إلا و هم مشركون‎"
‎« ‎هم الذين شبهوا الله سبحانه وتعالى بخلقه، يؤمنون به مجملا‎ ‎ويكفرون به تفصيلا ‏‏»روت ذلك كتب التفسير مثل تفسير الطبري والرازي والقرطبي‏‎ ‎والنيسابوري والألوسي ‏وغير ذلك‎.
وقال الألوسي بعد نقله كلام حبر الأمة ابن‎ ‎عباس:"... وقد يقال نظرًا إلى مفهوم‎
الآية: إنهم من يندرج فيهم كل من أقر بالله‎ ‎تعالى وخالقيته مثلا وكان مرتكبا ما يعد شركا ‏كيفما كان " أ.هـ‎

خرج رسول‎ ‎الله صلى الله عليه و سلم على ناس من أصحابه وهم يتفكرون في خلق الله ‏فقال لهم‎: ‎فيما كنتم تفكرون؟ قالوا: نتفكر في خلق الله، قال: لا تتفكروا في الله وتفكروا في‎ ‎خلق الله ..." -الحديث رواه أبو نعيم في الحلية والأصبهاني في الترغيب والترهيب عن‎ ‎عبد الله بن سلام‎-

‎"‎فكروا في خلق الله ولا تفكروا في الله فإنكم لن تقدروا‎ ‎قدره" -الحديث رواه أبو نعيم عن ‏ابن عباس‎-

يقول الحافظ السخاوي بعد أن أورد‎ ‎معظم هذه الأحاديث: وأسانيدها ضعيفة لكن‎
اجتماعها يكتسب قوة والمعنى صحيح، وفي‎ ‎صحيح مسلم عن أبي هريرة مرفوعًا لا يزال ‏الناس يتساءلون حتى يقال هذا: خلق الله‎ ‎الخلق، فمن خلق الله؟ فمن وجد من ذلك شيئًا فليقل ‏آمنت بالله"المقاصد الحسنة حديث‎ ‎رقم 342‏

نعم أحسنت وهذا رد عليكم يا من رحتم تفكرون في ذات الله حتى جاءكم الهوس فشبهتم ‏خالقكم فهرب بعضكم إلى التعطيل وبعضكم إلى التحريف واشتعلت الحرب بينكم .‏
أما أهل السنة فلا يشبهون الله بخلقه بل صفات الله لا كصفات المخلوقين.‏
اقتباس:
وسأل بعضهم الإمام يحيى بن معاذ الرازي فقال له: أخبرنا عن الله؟. فقال رضي الله‎ ‎عنه: ‏إله واحد. فقيل له: كيف هو؟ فقال: إله قادر. قيل: فأين هو؟ قال: بالمرصاد‎. ‎فقال السائل: ‏لم أسألك عن هذا!؟. فقال الإمام الجليل: ما كان غير هذا فهو صفة‎ ‎المخلوق، فأما صفته ‏فالذي أخبرتك عنه‎.

قال الصحابي الجليل والخليفة الراشد‎ ‎سيدنا علي رضي الله عنه " كان و لا مكان و هو ‏على ما كان" -الفرق بين الفرق لأبي‎ ‎منصور البغدادي ص 333‏‎-
و قال :"إن الله تعالى خلق العرش إظهارًا لقدرته لا‎ ‎مكانًا لذاته" -الفرق بين الفرق لأبي ‏منصور البغدادي ص 333‏‎-‎‏.‏


هذه الروايات باطلة متنا وسندا
أما متنا فالسلف لم يكونوا يسألون عن الكيف وفي روايتك الأولى سؤال عن الكيف.‏
وأما سندا فأبي منصور البغدادي ليس من المحدثين
وكيف يكون من المحدثين وقد اشترط لصحة الحديث ‏أن يكون موافقاً للعقل وإلا كان خبراً‎ ‎مردوداً (أصول ‏الدين 23). وكتابه (أصول الدين) أحرى أن يسمى ‏‏(أصول علم الكلام) لو‎ ‎كان الشافعي حياً لحذر منه كما ‏كان يحذر من حفص الفرد . ثم الاحتكام إلى كتب‎ ‎الأشاعرة عند الخلاف تحكم وليس تحاكماً‎ .
بل قد قرر الاشاعرة أن كل‎ ‎خبر في العقيدة لا بد أن ‏يتواتر سنده وإلا كان مردوداً . وهذه الرواية المنسوبة ‏إلى‎ ‎علي رضي الله عنه هي‎ " ‎عقيدة‎ " ‎فنشترط ‏عليكم ما اشترطتموه‎ ‎على أنفسكم أن لا ترووا في ‏العقائد إلا المتواتر. فهل تواترت الرواية عن علي أم ‏ليس‎ ‎عندكم رواية صحيحة أخرى غير هذه الرواية ‏لتثبتوا بها دعواكم‎ ‎؟


اقتباس:
قال : "من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود" -حلية الأولياء: ترجمة علي‎ ‎بن ‏أبي طالب 1/73‏‎-

وقال التابعي الجليل الإمام زين العابدين علي بن الحسين‎ ‎بن علي رضي الله عنهم "أنت ‏الله الذي لا يحويك مكان" -إتحاف السادة المتقين‎ 4/380-
و قال : "أنت الله الذي لا تحد فتكون محدودًا" -إتحاف السادة المتقين‎ 4/380-‎
‏1-وهل السلفيون قالوا أن الله محدود أو أن الله في مكان.‏
‏2-‏‎ ‎الرواية الأولى لا تثبت ‏‎:‎

هذا الأثر المروي عن علي رضي الله عنه فلا يصح، فقد رواه أبو نعيم في حلية الأولياء من طريق عبد الوارث بن سعيد عن محمد بن إسحاق عن النعمان بن سعد قال: كنت بالكوفة في دار الإمارة دار علي بن أبي طالب فذكر قصة فيها الكلام المذكور ضمن كلام طويل، ثم قال أبو نعيم: هذا حديث غريب من حديث النعمان كذا رواه ابن إسحاق عنه مرسلاً. اهـ .
وهذا إسناد لا يصح لعلتين: الأولى لأن النعمان بن سعد قال فيه الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب : النعمان بن سعد الأنصاري الكوفي روى عن علي .. روى عنه ابن أخته عبد الرحمن بن إسحاق الكوفي ولم يرو عنه غيره فيما قال أبو حاتم، وذكره بن حبان في الثقات قلت – القائل هو الحافظ ابن حجر: والراوي عنه ضعيف كما تقدم فلا يحتج بخبره . اهـ . وعبد الرحمن بن إسحاق الذي تفرد بالرواية عن خاله النعمان بن سعد متفق على تضعيفه كما في تهذيب الكمال وتقريب التهذيب.
العلة الثانية : أن في السند انقطاعاً بين محمد بن إسحاق و النعمان بن سعد، فإن النعمان بن سعد لم يرو عنه غير عبد الرحمن بن إسحاق فهناك واسطة بين محمد بن إسحاق والنعمان بن سعد، ولهذا قال أبو نعيم: كذا رواه ابن إسحاق عنه مرسلاً

اقتباس:
وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله‎ ‎عليهم "من زعم أن الله في شيء، أو من شيء، أو على شيء فقد أشرك. إذ لو كان على ‏شيء‎ ‎لكان محمولا، ولو كان في شيء لكان محصورًا، و لو كان من شيء لكان محدثًا- ‏أي‎ ‎مخلوقًا" -ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية ص 6‏‎-‎

الرواية لا تثبت ‏‎:‎قال
اقتباس:
الإمام االمجتهد أبو حنيفة النعمان بن ثابت :"والله تعالى يرى في الآخرة، ويراه‎ ‎المؤمنون وهم في الجنة بأعين رؤوسهم بلا تشبيه ولا كيفية، ولا يكون بينه وبين خلقه‎ ‎مسافة‎" -‎مكان‎- ‎ذكره في الفقه‎ ‎الأكبر، انظر شرح الفقه الأكبر لملا علي القاري ‏‏136/137‏‎-

وقال أيضًا في‎ ‎كتابه الوصية: "ولقاء الله تعالى لأهل الجنة بلا كيف ولا تشبيه ولا‎
جهة‎" -‎الوصية: (ص 4‏‎)-

وقال أيضًا :"قلت: أرأيت لو قيل أين الله تعالى؟ فقال- أي‏‎ ‎أبو حنيفة-: يقال له كان الله ‏تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق، وكان الله تعالى‎ ‎ولم يكن أين ولا خلق ولا شيء، وهو ‏خالق كل شيء" -الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسائل أبي‏‎ ‎حنيفة (ص 25‏‎)-

وقال الإمام المجتهد محمد بن إدريس الشافعي :"إنه تعالى كان‎ ‎ولا مكان فخلق المكان ‏وهو على صفة الأزلية كما كان قبل خلقه المكان لا يجوز عليه‎ ‎التغيير في ذاته ولا التبديل ‏في صفاته" -إتحاف السادة المتقين 2/24‏‎-

الإمام‎ ‎المجتهد الجليل أبو عبدالله أحمد بن محمد بن حنبل الشيباني فقد ذكر الشيخ ابن حجر‎ ‎الهيتمي أنه كان من المنزهين لله تعالى عن الجهة والجسمية "وما اشتهر بين جهلة‎ ‎المنسوبين إلى هذا الإمام الأعظم المجتهد من أنه قائل بشيء من الجهة أو نحوها فكذب‎ ‎وبهتان وافتراء عليه" -الفتاوى الحديثية ص 144‏‎-

وقال الحافظ محمد بن حبان‎ ‎صاحب الصحيح المشهور بصحيح ابن حبان ما نصه "الحمد ‏لله الذي ليس له حد محدود‎ ‎فيحتوى، ولا له أجل معدود فيفنى، ولا يحيط به جوامع المكان ‏ولا يشتمل عليه تواتر‎ ‎الزمان" -الثقات1/1‏‎-‎
والجواب ‏‎:‎

فالجواب : أن الله تعالى منزه عن أن يكون‎ ‎في مكان بهذا ‏الاعتبار فهو تعالى لا تحوزه المخلوقات إذ ‏هو أعظم وأكبر ‏بل قد وسع‎ ‎كرسيه السموات والأرض وقد قال تعالى‎ : { ‎وما قدر الله حق قدره‎ ‎والأرض جميعا ‏قبضته يوم القيامة ‏والسماوات مطويات بيمينه‎ } ‎وثبت في‎ ( ‎الصحيحين ) ‏وغيرهما عن النبي صلى الله عليه وسلم ‏أنه قال‎ : ‎يقبض‎ ‎الله بالأرض ويطوي السماوات بيمينه ثم يقول : أنا الملك ‏أين ملوك الأرض ؟‎ )‎‏‎
وأما أن يراد بالمكان أمر عدمي وهو ما وراء العالم من العلو ‏فالله تعالى فوق‎ ‎العالم وليس في مكان بالمعنى ‏الوجودي ‏كما كان قبل أن يخلق المخلوقات‎
فإذا سمعت‎ ‎أوقرأت عن أحد الأئمة والعلماء نسبة المكان ‏إليه تعالى‎ . ‎
فاعلم أن المراد به‎ ‎معناه العدمي يريدون به ‏إثبات صفة ‏العلو له تعالى والرد على الجهمية والمعطلة‎ ‎الذين نفو ‏عنه سبحانه هذه الصفة ثم زعموا أنه في كل ‏مكان ‏بمعناه الوجودي قال‎ ‎العلامة ابن القيم في قصيدته ( ‏النونية ) ( 2 / 446 - 447 - المطبوعة مع شرحها ‏‏‎( ‎توضيح ‏المقاصد ) طبع المكتب الإسلامي )‏‎
والله أكبر ظاهر ما فوقه شيء وشأن الله‎ ‎أعظم شان‎
والله أكبر عرشه وسع السما والأرض والكرسي ذا الأركان‎
وكذلك الكرسي‎ ‎قد وسع الطبا ق السبع والأرضين ‏بالبرهان‎
والله فوق العرش والكرسي لا تخفى عليه‎ ‎خواطر الإنسان‎
لا تحصروه في مكان إذ تقو لوا : ربنا حقا بكل مكان‎
نزهمتوه‎ ‎بجهلكم عن عرشه وحصرتموه في مكان ثان‎
لا تعدموه بقولكم : لا داخل فينا ولا هو‎ ‎خارج الأكوان‎
الله أكبر هتكت أستاركم وبدت لمن كانت له عينان‎
والله أكبر جل‎ ‎عن شبه وعن مثل وعن تعطيل ذي كفران‎.‎‏

قال شيخ الإسلام ابن تيمية ‏‎: ‎‏‎((‎ومن‎ ‎قال بنفي المكان ‏عن الله عن الله ‏عز وجل فقد يراد بالمكان ما يحويه ‏الشيء ويحيط‎ ‎به,وقد يراد به ما ‏يستقر الشيء عليه ‏بحيث يكون محتاجا إليه,وقد يراد به ما كان‎ ‎الشيء ‏فوقه ‏وإن لم يكن محتاجا إليه,وقد يراد به ما فوق العالم وإن لم ‏يكن ‏شيئا‎ ‎موجودا. فإن قيل‎
هو في مكان بمعنى إحاطة غيره به وافتقاره إلى غيره‎
فالله‎ ‎منزه عن الحاجة إلى الغير وإحاطة الغير به ونحو ذلك‎
وإن أريد بالمكان ما فوق‎ ‎العالم وما هو الرب فوقه‎
قيل إذا لم يكن إلا خالق أو مخلوق والخالق بائن من‎ ‎المخلوق كان هو ‏الظاهر الذي ليس فوقه شيء‎
وإذا قال القائل‎
هو سبحانه فوق‎ ‎سماواته على عرشه بائن من خلقه ‏فهذا المعنى حق سواء ‏سميت ذلك مكانا أو لم‎ ‎تسمه‎
وإذا عرف المقصود فمذهب أهل السنة والجماعة ما دل ‏عليه الكتاب ‏والسنة‎ ‎واتفق عليه سلف الأمة وهو القول ‏المطابق لصحيح المنقول ‏وصريح المعقول‎))(‎

يتبع.......
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 07:08 PM
شبهة الحد ‏‎
:‎
لا يزال الفلاسفة والأشاعرة والجهمية يبتدعون ألفاظا ليحاربوا النصوص من الكتاب والسنة فجاءونا بلفظ جديد ‏إسمه(الحد).‏

والجواب ‏‎:‎‏ ما المراد من قولكم ( الحد ) , و ( المحدود ) ؟ ‏‎
فإن كنتم تعنون أن المراد من‎ ‎الحد والمحدود : أن يكون ‏الله تعالى محبوساً ‏محاطاً , فهذا منفي ‏عن الله تعالى‎ ‎بلاريب ولكن لا يلزم من قولنا ( إن الله ‏فوق العالم بائن ‏عنه ) أن الله محدود‎ ‎‏محبوس محاط .‏‎
فإن الله تعالى وهو المدبر وهو الرب الخالق للخلق والكون ‏‏, على‎ ‎هذا ‏المعنى يحمل قول من ‏نفي ( الحد ) عن الله ‏تعالى من بعض السلف(‏ ‏‎4‎‏‎) .‎‏‎
وإن كنتم تعنون بالحد والمحدود‎ : ‎أن الله تعالى متميز عن‎ ‎الخلق بائن عنه ‏‏.‏‎
فالحد بهذا المعنى صحيح , ولا يلزم عن هذا المعنى أي‎ ‎محذور , لأن الله ‏فوق العالم عال على ‏العرش , وعلى هذا ‏المعنى يحمل قول من أثبت‎ ‎الحد ‏لله تعالى من بعض ‏السلف كعبدالله بن ‏المبارك والدارمي , وهو رواية عن‎ ‎‏الإمام أحمد.‏

لأول مرة يستدلون بآية قرآنية ‏‎


:‎
اقتباس:
(( ‎وهو الله في‎ ‎السماوات وفي الأرض‎ )) ‎؟؟

والجواب ‏‎:‎
نعم نحن نقول بظاهر الأية فربنا إله في أرض وإله في ‏السماء وهو عرشه فوق سماواته كما صرح بذلك في ‏كتابه.‏
والآية في غاية الوضوح بأن الله معبود مألوه في السماوات ‏ومن معبود مألوه في الأرض فلا تأويل ولا هم يحزنون بل ‏الآية على الظاهرة.‏
ولو قلت أن بوتفليقة ولي الأمر في البليدة وفي وهران ‏فهل هذا يعني أنه موجود في كليهما؟ ‏‎!!‎
مالكم كيف تعقلون؟


انت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس‎ ‎دونك شيء‎

حجة عليكم

اقتباس:
قول رسول الله صلى الله عليه وسلم‏‎
انت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس‎ ‎دونك شيء‎
يعني اذا لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء لم يكن في مكان....اي تنزيه لله‎ ‎عن المكان‎
ام ان من يقول بالفوقية الحقيقية سياخذو نصف الحديث فقط الذي يوافق‎ ‎هواه اي‎ ‎وليس ‏فوقك‎ ‎شيء‎ ‎ويقول وليس‎ ‎فوقك شيء يعني انه فوق كل شيء‎
وسياول نصف الحديث الثاني اي‎ ‎وانت‎ ‎الباطن فليس دونك شيء‎ ‎اويتجاهله لانه لا يوافق ‏هواه‎
تماما كما فعلوا مع‎ ‎متن العقيدة الطحاوية‎
وهو مستغن عن العرش وما دونه محيط بكل‎ ‎شيء‎ ‎وفوقه‎ ‎وان كان في نسخة الغنيمي ‏وردت‎ ‎بلفظ و‎ ‎بمافوقه‎ ‎اخذوا نصف الجملة على الظاهر اي كلمة‎ ‎فوقه‎
وتجاهلوا او اولوا نصف الجملة اي محيط بكل شيء‎
ولو حافظوا على منهجهم في‎ ‎اخذ النصوص كلها على الظاهر فالواجب عليهم ان ‏يقولوا..محيط بكل شيء بذاته حقيقة‎ ‎وفوقه بذاته حقيقة لان سياق الجملة غير قابل ‏للتجزئةمحيط بكل‎ ‎شيء‎ ‎وفوقه‎
ولكن خالفوا مبداهم‎ ‎وتناقضوا مع انفسهم...اولوا كلمة محيط بكل شيء بالعلم.‏

والجواب ‏‎:‎
هذا الإستدلال باطل‎ ‎من وجهين ‏‎:‎
الأول ‏‎:‎‏ قول النبي صلى الله عليه ‏وسلم‎((‎أنت الظاهر فليس فوقك ‏شيء,وأنت الباطن فليس دونك ‏شيء‎))‎إثبات صريح‎ ‎‏لفوقية الله على كل ‏شيء,ونفيها عن كل شيء,فإن الظاهر ‏معناه ‏‎:‎‏ هو العالي فوق كل‏‎ ‎شيء فلا ‏شيء أعلى منه .وهذا غاية ‏الكمال في ‏العلو أن لا يكون فوق العالي شيء موجود‎ ‎‎,‎والله موصوف بذلك(2)‏‎


وكل شيء علا شيء فقد ظهر ,قال الله ‏عزوجل((فَمَا‎ ‎اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا ‏اسْتَطَاعُوا لَهُ‎ ‎نَقْبًا‎))‎الكهف‎]97[‎
أي يعلو عليه(3).‏‎
ومنه قوله تعالى‎((‎وَمَعَارِجَ‎ ‎عَلَيْهَا ‏يَظْهَرُونَ‎))‎‏‎]‎المعارج33‏‎[‎‏ أي يرتفعون ‏ويصعدون ويعلون‎ ‎عليه(أي على ‏الدرج).‏‎
وقال تعالى ‏‎:‎‏ ((هُوَ‎ ‎الَّذِي أَرْسَلَ‎ ‎رَسُولَهُ ‏بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ ‏وَلَوْ‎ ‎كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ‎)) ‎‏‎]‎التوبة33‏‎[‎‏ أي ليعليه ‏‏,ومه ظهر الدابة ,لأنه‎ ‎عالى عليها.‏‎
ويقال‎ ‎‏‎:‎‏ ظهر الخطيب على المنبر ,وظاهر ‏الثوب أعلاه,بخلاف بطانته.وكذلك ظاهر ‏البيت‎ ‎أعلاه.وظاهر ‏القول ماظهر منه وبان ‏‏.وظاهر الإنسان خلاف باطنه ,فكلما علا ‏الشيء‎ ‎ظهر(4).‏‎

قال ابن‏‎ ‎القيم رحمه الله ‏‎:‎‏ ‏‎
والظاهر العالي الذي ما فوقه ***** شيء ‏كما‎ ‎قد قال ذو البرهان‎
‏ حقا رسول الله ذا تفسيره ***** ولقد ‏رواه‎ ‎مسلم بضمان‎
‏ فاقبله لا تقبل سواه من التفا ***** سير‎ ‎التي قيلت بلا برهان‎
‏ والشيء حين يتم منه علوه ***** ‏فظهوره في‎ ‎غاية التبيان‎
‏أو ما ترى هذي السما وعلوها ***** ‏وظهورها‎ ‎وكذلك القمران‎(5)‎‏‎
الوجه الثاني ‏‎:‎‏ أن النبي صلى الله عليه‏‎ ‎وسلم قال ‏‎:‎‏ ((وأنت الباطن فليس دونك ‏شيء)) ولم يقل ‏‎:‎‏ ((فليس تحتك‎ ‎‏شيء)).‏‎
والمعنى ‏‎:‎‏‎ ‎ليس دون الله شيء,لا أحد يدبر ‏دون الله,لا أحد ينفرد بشيء دون الله,ولا ‏أحد يخفى‎ ‎على الله,كل ‏شيء فالله محيط ‏به,ولهذا قال ‏‎:‎‏‎ (‎ليس دونك‎ ‎شيء‎)) ‎يعني ‏‎:‎‏ ‏لا يحول دونك شيء ,ولا يمنع دونك ‏شيء,ولا ينفع ‏ذا الجد‎ ‎منك ‏الجد.....وهكذا(6)‏‎
قال ابن جرير : (( والباطن )) يقول‎ : ‎وهو‎ ‎الباطن لجميع الأشياء ، فلا شيء أقرب ‏إلى‎ ‎شيء منه ‏، كما قال : (( ونحن أقرب ‏إليه‎ ‎من حبل الوريد‎ )) .

وقال الخطابي‎ : (( ‎الباطن‎ )) ‎هو‎ ‎المحتجب ‏عن أبصار الخلق ، وهو الذي لايستولي ‏عليه توهم ‏الكيفية ،‎ ‎وقد يكون معنى‎ ‎الظهور والبطون احتجابه عن أبصار الناظرين ‏، وتجليه لبصائر ‏المتفكرين‎ ‎، ويكون‎ ‎معناه : ‏العالم بما ظهر من الأمور ، والمطلع على ‏ما بطن من الغيوب‎ .

قال ابن القيم‎ : ‎وهو تبارك وتعالى كما أنه ‏العالي على خلقه بذاته فليس‎ ‎فوقه شيء ‏، فهو‎ (‎الباطن) ‏بذاته فليس دونه شيء ، ‏بل ظهر على كل شيء فكان فوقه ، وبطن‎ ‎‎فكان أقرب‎ ‎إلى كل شيء من ‏نفسه .... ‏وبطونه سبحانه إحاطته بكل شيء بحيث ‏يكون أقر ب‎ ‎إليه من‎ ‎نفسه .. فما من ظاهر ‏إلا ‏والله فوقه ، وما من باطن إلا والله دونه ‏‏... وعلا‎ ‎كل‎ ‎شيء بظهوره ، ودنا من كل ‏شيء ببطونه ، ‏فلا توارى منه سماءٌ سماءً ‏ولا أرضٌ أرضاً‎ ‎، ولا يحجب عنه ظاهر باطناً ، ‏بل الباطن له ظاهر ‏، والغيب عنده شهادة ، ‏والبعيد‎ ‎منه‎ ‎قريب والسر عنده علانية‎ .‎

‎---------
‏(1)رواه مسلم(2713).‏‎
‏(2)درء التعارض(7/11).‏‎
‏(3)التمهيد(8/97).‏‎
‏(4)مجموع‎ ‎الفتاوى(5/244).‏‎
‏(5‏‎) ‎الكافية الشافية(ص113-114).‏‎
‏(6) شرح العقيدة الواسطية للعلامة العثيمين رحمه الله‎ .‎‏


الرد على خرافة الجسمية


اقتباس:
ولكن قول الامام احمد يبين ان هذه الدعوى باطلة حيث انه ينزه الله تعالى عن الجسم‎ ‎بصراحة‎

اقتباس:

قال ابوا الفضل التميمي* وانكر احمد على من يقول بالجسم وقال ان الاسماء‎ ‎ماخوذة ‏بالشريعة واللغة والهل اللغة وضعوا هذا الاسم يعني الجسم على ذي طول وعرض‏‎ ‎وسمك ‏وصورة وتركيب وتاليف والله خارج عن ذلك ولم يجىء في الشريعة ذلك‎

انظروا‎ ‎الامام احمد ينكر على من يقول بالجسم وينزه الله عن الجسم ومعانيه الموضوعة ‏في‎ ‎اللغة وياتي واحد في ءاخر الزمن يقول ان من ينزه الله عن الجسمية يعد من اصحاب‎ ‎الكلام المذموم




‏.‏


قلت ‏‎:‎‏ الجسم-الجوهر-العرض وباقي التراهات نحن لا نقول بها إنما هي من إختراعاتكم ‏الجديدة ‏
و قد ادعيت أيها الأشعري أن القرآن الكريم الذي هو حجة الله ‏على عباده ‏‏,والذي هو خير‎ ‎الكلام ,وأصدقه,وأحسنه,وأفصحه,وهو الذي ‏هدى الله به ‏عباده,وجعله شفاء لما في‎ ‎الصدور,وهدى ورحمة ‏للمؤمنين,ولم ينزل كتاب ‏من السماء أهدى منه ,ولا أحسن ,ولا‎ ‎‏أكمل,فانتهكت حرمته ,وادعيت أن ‏ظاهره يستلزم التشبيه والتجسيم وهذا الإلزام‎ ‎إنما هو لمن جاء ‏بالنصوص الدالة على علو الله على ‏عرشه,وتكلم بها,ودعا الأمة إلى‎ ‎الإيمان بها ومعرفتها,ونهاهم عن ‏تحريفها وتبدليها.‏‎
يا قوم والله العظيم‎ ‎أسأتم***بأئئمة الإسلام ظن الشأنِ.‏‎
ما ذنبهم ونبيهم قد قال***ما قالوا كذلك‎ ‎منزل الفرقانِ‎
ما الذنب إلا للنصوص لديكم***إذ جسمت بل شبهت صنفان ِ‏‎
ما ذنب‎ ‎من قد قال ما نطقت به***مِنْ غير تحريفٍ ولا عدوانِ.‏




والجسم كلمة مبتدعة خرجت من رؤوسكم فنقول لكم ‏‎:‎
وإذا أردتم بالجسم المركب وهو ما كان مفترقا فركبه غيره, والمركب ‏المعقول هو ما كان‎ ‎مفترقا فركبه ‏غيره كما تركب المصنوعات من ‏الأطعمة والثياب والأبنية ونحو ذلك من‎ ‎أجزائها المفترقة‎
والله تعالى أجل وأعظم من أن يوصف بذلك بل من مخلوقاته ما لا‎ ‎يوصف ‏بذلك ومن قال ذلك فهو ‏من أكفر الناس وأضلهم وأجهلهم وأشدهم محاربة‎ ‎لله.‏‎
وإن أردتم بالجسم ما يوصف بالصفات ,و يُرَى بالأبصار,ويتكلم,و‎ ‎يُكلِمْ,ويسمع,ويبصر,ويرضى ‏ويغضب,فهذه المعاني ثابة للرب تعالى وهو ‏موصوف بها,فلا‎ ‎ننفيها عنه بتسميتكم للموصوف بها جسما,ولا ‏نرد ما ‏أخبر به الصادق عن الله وأسمائه‎ ‎وصفاته وأفعاله لتسمية الأعداء الحديث ‏لنا حشوية,ولا نجحد ‏صفات خالقنا وعلوه على‎ ‎خلقه وإستواءه على ‏عرشه,لتسمية الفرعونية المعطلة لمن أثبت ذلك مجسما‎ ‎‏مشبها.‏‎
فإن كان تجسيما ثبوت استوائه ***على عرشه إني إذا لمجسم ‏‎
وإن كان‎ ‎تشبيها ثبوت صفاته***فمن ذلك التشبيه لا أتكتم‎
وإن كان تنزيها جحود‎ ‎استوائه***وأوصافه أو كونه يتكلم‎
فعن ذلك التنزيه نزهت ربنا***بتوفيقه والله‎ ‎أعلى وأعلم.‏‎
وإن أردتم بالجسم ما يشار إليه إشارة حسية,فقد أشار إليه‎ ‎أعرف الخلق ‏بأصبعه رافعا لها إلى السماء, يُشْهِدُ ‏الجمع الأعظم مشيرا له.‏‎
وإن‎ ‎أردتم بالجسم ما يقال أين هو؟فقد سأل أعلم الخلق به عنه بأين منبها ‏على علوه على‎ ‎عرشه.‏‎
وإن أردتم بالجسم ما يلحقه(من) و(إلى) فقد نزل جبريل من عنده ,ونزل ‏كلامه‎ ‎من عنده,وعلاج برسوله ‏صلى الله عليه وسلم إليه,وإليه يصعد الكلم ‏الطيب,وعنده‎ ‎المسيح رفع إليه.‏‎
وإن أردتم بالجسم ما يكون فوق غيره ,ومستويا على غيره ,فهو‎ ‎سبحانه ‏فوق عباده مستو على عرشه.‏
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 08:05 PM
يبدوا انك لم تفهم كلام الامام احمد
هو يتحدث عن معاني الجسمية التي هي المعاني الظاهرة اللغوية لبعض الالفاظ
فمثلا اللفظ اللغوي الظاهر لكلمة يد هو الجارحة اي يطلق على الاجسام
فاذا قلت يد حقيقة انما المقصود بها الجارحة في لغة العرب وهي اللغة التي نزل بها القرءان
ولذلك قال الامام احمد ليستا بجارحتين...نفي صريح للجسمية التي يوهم بها المعنى الظاهر المستعمل في لغة العرب عللى عهد نزول القرءان
كان اولى بكم ان تقولوا كما قال الامام احمد ...ونؤمن ان لله يدين ليستا بجارحتين ولا تزيدوا فوق ذلك كلمة حقيقة التي هي مبتدعة من طرف الذين يتعاملون مع ءايات القرءان دون احترام لمعاني اللغة العربية التي نزل بها
وعلى كل حال لن ازيد المناقشة معك حتى تدرس استعمالات الالفاظ ومعانيها في اللغة العربية التي هي اللغة التي نزل بها القرءان
وداعا
................
يبدوا انك لا تعرف شيئا سوى القص واللصق
التعديل الأخير تم بواسطة حكيم حبيب ; 02-07-2009 الساعة 08:47 PM
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:38 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى