تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2009
  • الدولة : الشروق أونلااين
  • المشاركات : 271
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ®عبـ القادر ـد® is on a distinguished road
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
28-04-2009, 12:15 AM
أفنجعل المسلمين كالمُجرمين ؛ مالكمـ كيف تحكمون !!!

أخي الحبيب ابو ايوب , المالكية يُقصد بها اتباع المذهب المالكي في الفقه والـ (( وهابية )) التي اوردتها اخي الفاضل ماذا يُقصد بها حين تُذكر ...
ورد في موضوع سيادتكم (( المخالفة للسنة )) مثل ماذا أستاذنا الفاضل , وأقصد في المذهب المالكي !!!
لاا نُنكر بعض الاختلافات في الفروع بين المالكية أنفسهم في المسألة الواحدة وربما نجد من كبارهم من يرجح أقوالا تقارب اقوال الشافعية و الحنابلة وهو مالكي المذهب ولو سلَّمنا جدلاً بهذا فلاا أعتقد أنه يصل إلى حد المخالفة للسنة الصحيحة ...

في انتظار تنويراتكـ ؛ دمت في طاعة الله
"عندما نلمس الجانب الطيب في نفوس الناس، نجد أن هناك خيراً كثيراً قد لا تراه العيون أول وهلة!..لقد جربت ذلك .. حتى الذين يبدو في أول الأمر أنهم شريرون أو فقراء الشعور..شيء من العطف على أخطائهم ... ثم ينكشف لك النبع الخير في نفوسهم ، حين يمنحوك حبهم ومودتهم وثقتهم، في مقابل القليل الذي أعطيتهم إياه من نفسك، متى أعطيتهم إياه في صدق وصفاء وإخلاص". سيد -رحمه الله-
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
28-04-2009, 12:33 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® مشاهدة المشاركة
أفنجعل المسلمين كالمُجرمين ؛ مالكمـ كيف تحكمون !!!

أخي الحبيب ابو ايوب , المالكية يُقصد بها اتباع المذهب المالكي في الفقه والـ (( وهابية )) التي اوردتها اخي الفاضل ماذا يُقصد بها حين تُذكر ...
ورد في موضوع سيادتكم (( المخالفة للسنة )) مثل ماذا أستاذنا الفاضل , وأقصد في المذهب المالكي !!!
لاا نُنكر بعض الاختلافات في الفروع بين المالكية أنفسهم في المسألة الواحدة وربما نجد من كبارهم من يرجح أقوالا تقارب اقوال الشافعية و الحنابلة وهو مالكي المذهب ولو سلَّمنا جدلاً بهذا فلاا أعتقد أنه يصل إلى حد المخالفة للسنة الصحيحة ...

في انتظار تنويراتكـ ؛ دمت في طاعة الله
السلام عليكم
بل الكل يستمد فقهه من الكتاب والسنة، بما فيهم الشيخ أبن عبد الوهاب - رحمه الله-
فما وجدنا في المسلمين من يستنبط الأحكام من التوراة أو الانجيل أو غيرهما من الكتب السماوية أو الوضعية.
إنما الإختلاف يقع في التأويل والفهم والترجيح وغيرها من أدوات الاستنباط التى يؤجر صاحبها حتى عند الخطأ .
وهذا ما ينكره الاخوة ولا يريدوننا الا أن نرى رأيهم ( منطق فرعوني)
  • ملف العضو
  • معلومات
مهـدي
زائر
  • المشاركات : n/a
مهـدي
زائر
رد: Re: رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
28-04-2009, 02:55 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
يعني شعب شيتة درجة اولي
فهنيئا بالنيف الجزائري ، و "العزة لله جميعا"
و الموسطاش الجزائري "كان عمر بن الخطاب إذا همّ عليه أمر ، فتل شاربه"
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
28-04-2009, 08:37 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® مشاهدة المشاركة
أفنجعل المسلمين كالمُجرمين ؛ مالكمـ كيف تحكمون !!!

أخي الحبيب ابو ايوب , المالكية يُقصد بها اتباع المذهب المالكي في الفقه والـ (( وهابية )) التي اوردتها اخي الفاضل ماذا يُقصد بها حين تُذكر ...
ورد في موضوع سيادتكم (( المخالفة للسنة )) مثل ماذا أستاذنا الفاضل , وأقصد في المذهب المالكي !!!
لاا نُنكر بعض الاختلافات في الفروع بين المالكية أنفسهم في المسألة الواحدة وربما نجد من كبارهم من يرجح أقوالا تقارب اقوال الشافعية و الحنابلة وهو مالكي المذهب ولو سلَّمنا جدلاً بهذا فلاا أعتقد أنه يصل إلى حد المخالفة للسنة الصحيحة ...

في انتظار تنويراتكـ ؛ دمت في طاعة الله

شكر الله لك وبارك فيك
نعم المالكية يقصد بها اتباع المذهب المالكي وقد عبرت عن ذلك بقولي السادة المالكية
والوهابية يقصد بها اتباع محمد بن عبد الوهاب وان كان حنبلي المذهب
واما ((المخالفة للسنة)) في موضوعي فاقصد بها..وطبعا في المذهب المالكي
بعض الفتاوي والاراء التي ادخلت في المذهب وهي ليست للامام مالك ولم يقلها الرسول صلي الله عليه وسلم ..وزيادة علي عدم ثبوتها فانها مخالفة للسنة
كيف ذلك
سوف اعطيك مثال حتي يتضح المقال
ذهب بعض علماء المذهب المالكي كما نقل فضيلة الشيخ عيد عباسي في كتابه الذي ينقد فيه المذهبية الي ضرب امثلة منها
شروط الامامة
يقول الشيخ المالكي بعد ذكر شروط الامامة.. ومنها اذا تساوي في الشروط فينظر ايهم احسن زوجة؟؟
حتي علق الشيخ وهل سوف نجري مسابقة ملكة الجمال علي زوجات الائمة؟؟
واحيلك الي كتاب الفقه علي المذهب المالكي وستجد الكثير

اعرف ان هذه المخالفات لا تمس اصول الدين المتفق عليها ولكن حينما تشترط في الامامة والصلاة شروطا جديدة لا اصل لها فهذا مخالف للسنة
وان شاء الله سوف اتاك بدلائل من الكتاب...لانه في البيت ولا املك جهاز في البيت
والا لنقلت لك ادلة
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
التعديل الأخير تم بواسطة محمد ايوب ; 28-04-2009 الساعة 08:41 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2009
  • الدولة : الشروق أونلااين
  • المشاركات : 271
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ®عبـ القادر ـد® is on a distinguished road
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
29-04-2009, 07:16 PM
حيَّاك الله اخي الحبيب محمد أيوب وفرصة سعيدة أن أطالع مواضيعك التي تفوح بالعبق والياسمين

والله ضحكت من اعماق قلبي حين قرأت (( أحسنهم زوجة )) , وتنفع أن تكون هذه المقولة في الطرائف والألغاز وهناكـ بعض الأقوال المحسوبة على المذهب المالكي يخالها المستمع من الأساطير ...
أنا دارس للفقه المالكي وكتب الله لي أن أحضر شروحات لبعض الكتب المعتمدة في الفقه المالكي نحو : (( متن ابن عاشر , رسالة أبي زيد القيرواني , وأقرب المسالك لمذهب الإمام مالكـ , ومختصر خليل وغيرها )) وأسأل الله ان يوفقني لحضور رسالة دكتوراة اختار صاحبها أن يتحدث عن الأحاديث الضعيفة المعمول بها في المذهب المالكي ... ومن باب قول أن المذاهب الأربعة مُعتمدة - ولا يعني اعتمادها التقديس - فلماذا لاا نصحح المذهب من هذه الشوائب والفتاوى الغريبة التي علقت به وللعلمـ استاذي الفاضل هناكـ أحد المشايخ واعتقد انه بالإماراتـ قبل مدة زار الجزائر وطلب من بعض الدكاترة أن يساندوه في مشروع يعيد فيه هيكلة المذهب المالكي ... لكن بحكمـ القوة السياسية هناكـ لم يُكتب للمشروع النجاح ... وقبل مدة علمت أن هذا الأمر - أي التجديد - ليس بحديث عهد فقد سمعت عن كتاب لم أره ولم أجده بالجزائر للشيخ أبي زيد القيرواني عنوانه (( النوادر والزيادات على ما في المدونة وما في غيرها من الأمهات )) ...
فالمشكل - مثلما أوردتم - ليس في المذهب المالكي ولاا في غيره إنما المشكل في الأتباع فقد يكذبون عليه وقد يكذبون له .. وفي الحالتين يبقى الكذب كذباً !!!
لاا حُرمنا مواضيعكـ ... تح ـيآآتي
"عندما نلمس الجانب الطيب في نفوس الناس، نجد أن هناك خيراً كثيراً قد لا تراه العيون أول وهلة!..لقد جربت ذلك .. حتى الذين يبدو في أول الأمر أنهم شريرون أو فقراء الشعور..شيء من العطف على أخطائهم ... ثم ينكشف لك النبع الخير في نفوسهم ، حين يمنحوك حبهم ومودتهم وثقتهم، في مقابل القليل الذي أعطيتهم إياه من نفسك، متى أعطيتهم إياه في صدق وصفاء وإخلاص". سيد -رحمه الله-
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
30-04-2009, 10:58 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® مشاهدة المشاركة
حيَّاك الله اخي الحبيب محمد أيوب وفرصة سعيدة أن أطالع مواضيعك التي تفوح بالعبق والياسمين

والله ضحكت من اعماق قلبي حين قرأت (( أحسنهم زوجة )) , وتنفع أن تكون هذه المقولة في الطرائف والألغاز وهناكـ بعض الأقوال المحسوبة على المذهب المالكي يخالها المستمع من الأساطير ...
أنا دارس للفقه المالكي وكتب الله لي أن أحضر شروحات لبعض الكتب المعتمدة في الفقه المالكي نحو : (( متن ابن عاشر , رسالة أبي زيد القيرواني , وأقرب المسالك لمذهب الإمام مالكـ , ومختصر خليل وغيرها )) وأسأل الله ان يوفقني لحضور رسالة دكتوراة اختار صاحبها أن يتحدث عن الأحاديث الضعيفة المعمول بها في المذهب المالكي ... ومن باب قول أن المذاهب الأربعة مُعتمدة - ولا يعني اعتمادها التقديس - فلماذا لاا نصحح المذهب من هذه الشوائب والفتاوى الغريبة التي علقت به وللعلمـ استاذي الفاضل هناكـ أحد المشايخ واعتقد انه بالإماراتـ قبل مدة زار الجزائر وطلب من بعض الدكاترة أن يساندوه في مشروع يعيد فيه هيكلة المذهب المالكي ... لكن بحكمـ القوة السياسية هناكـ لم يُكتب للمشروع النجاح ... وقبل مدة علمت أن هذا الأمر - أي التجديد - ليس بحديث عهد فقد سمعت عن كتاب لم أره ولم أجده بالجزائر للشيخ أبي زيد القيرواني عنوانه (( النوادر والزيادات على ما في المدونة وما في غيرها من الأمهات )) ...
فالمشكل - مثلما أوردتم - ليس في المذهب المالكي ولاا في غيره إنما المشكل في الأتباع فقد يكذبون عليه وقد يكذبون له .. وفي الحالتين يبقى الكذب كذباً !!!
لاا حُرمنا مواضيعكـ ... تح ـيآآتي
حياك الله اخي الكريم
واعذرني علي التاخر فمشكل النت
وفقك الله في دراستك
هناك كتب للشيخ بلباي رحمه الله الذي مات من ايام وهي مجلدات في شرح رسالة الامام خليل ...صراحة لم اقراها ولكن اخبرت انها قمة ورائعة
إقامة الحجة بالدليل شرح على نظم بن بادي على مهمات من مختصر خليل في ( أربعة أجزاء ).
قد تفيدك
....
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2009
  • الدولة : الشروق أونلااين
  • المشاركات : 271
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ®عبـ القادر ـد® is on a distinguished road
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
30-04-2009, 10:37 PM
جُزيت الجنة والفردوس الأعلى منها اخي الحبيب محمد أيوبـ ؛ جااري البحثـ عن الكتاب الأخير
وقبل أن انسى ان لاا ترى أخي الحبيب أن الانتساب للمذهب المالكي كان ديدن المشائخ الكبار نحو الشاطبي وبعض القضاة في الدول العربية ... الا انه لم يسبق لي أن رأيت من يقول عن نفسه مثلا : فلان بن فلان الوهابي ... فهذا المصطلح الأخير مُستهجن عند الكثير منهم إن لم يكونوا كلهمـ !!!
"عندما نلمس الجانب الطيب في نفوس الناس، نجد أن هناك خيراً كثيراً قد لا تراه العيون أول وهلة!..لقد جربت ذلك .. حتى الذين يبدو في أول الأمر أنهم شريرون أو فقراء الشعور..شيء من العطف على أخطائهم ... ثم ينكشف لك النبع الخير في نفوسهم ، حين يمنحوك حبهم ومودتهم وثقتهم، في مقابل القليل الذي أعطيتهم إياه من نفسك، متى أعطيتهم إياه في صدق وصفاء وإخلاص". سيد -رحمه الله-
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
01-05-2009, 09:06 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® مشاهدة المشاركة
جُزيت الجنة والفردوس الأعلى منها اخي الحبيب محمد أيوبـ ؛ جااري البحثـ عن الكتاب الأخير
وقبل أن انسى ان لاا ترى أخي الحبيب أن الانتساب للمذهب المالكي كان ديدن المشائخ الكبار نحو الشاطبي وبعض القضاة في الدول العربية ... الا انه لم يسبق لي أن رأيت من يقول عن نفسه مثلا : فلان بن فلان الوهابي ... فهذا المصطلح الأخير مُستهجن عند الكثير منهم إن لم يكونوا كلهمـ !!!
نعم اخي الكريم
الانتساب للمالكية او الحنبلية فعلها كبار العلماء وخذ مثلا ابن العربي المالكي
ولكن الانتساب للشيخ محمد بن عبد الوهاب لم نسمع ان عالما اضاف اسمه في نهاية اسمه واعتقد ان مجرد اجراء مقارنة بين مالك الامام وابن عبد الوهاب تعتبر قلة ادب مع الامام مالك..ليس انتقاصا من الشيخ محمد بن عبد الوهاب ولكن لا تصح المقارنة اصلا .

العلماء الكبار ومن له نصيب ولو قليل من العلم الحق..لا يشهر بنفسه
لذلك ذهب بعض اهل العلم الي كراهية اضافة اسماء شهرة كما يفعل بعض اخواننا
..السلفي..الاثري...اللسني..وغيرها من اسماء الشهرة قياسا علي لباس الشهرة
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
02-05-2009, 05:36 PM
الأخ "محمد ايوب" وفقك الله ؛ نسبة الشذوذ في تراث السادة المالكية تكاد تنعدم أضف اليه أنّه غالبًا ما يقع الشذوذ في الفقهيات لا الأصليات كما أنّ الأمر ليس حكراً على السّادة المالكيّة فقط فلكلّ من المدارس السنيّة المُعتبرة نصيب و ينبغي التنويه على أنّ الشذوذ قد يقع من اجتهادات فردية غالبًا ما يُقيّد الله عزّ و جلّ من يُقوّم اعوجاجها و لله الحمدُ و المنة.

أما الحركة الوهابيّة فالأمر عندها في الغالب مُختلف تماما ؛ فأصول الوهابيّة قائمة على تكفير المسلمين و قتلهم و في تاريخ الوهابيّة ما يندى له الجبين و شهادة أئمّة الاسلام المُعاصرين للحركة الوهابيّة تثبت ذلك.

نسأل الله التوفيق لنا و لكم

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله ياسين ; 02-05-2009 الساعة 05:43 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: الوهابية....والمالكية...مالها وماعليها
02-05-2009, 08:38 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
الأخ "محمد ايوب" وفقك الله ؛ نسبة الشذوذ في تراث السادة المالكية تكاد تنعدم أضف اليه أنّه غالبًا ما يقع الشذوذ في الفقهيات لا الأصليات كما أنّ الأمر ليس حكراً على السّادة المالكيّة فقط فلكلّ من المدارس السنيّة المُعتبرة نصيب و ينبغي التنويه على أنّ الشذوذ قد يقع من اجتهادات فردية غالبًا ما يُقيّد الله عزّ و جلّ من يُقوّم اعوجاجها و لله الحمدُ و المنة.

أما الحركة الوهابيّة فالأمر عندها في الغالب مُختلف تماما ؛ فأصول الوهابيّة قائمة على تكفير المسلمين و قتلهم و في تاريخ الوهابيّة ما يندى له الجبين و شهادة أئمّة الاسلام المُعاصرين للحركة الوهابيّة تثبت ذلك.

نسأل الله التوفيق لنا و لكم


الاخ الكريم
كما يقال حبة حبة
فانا لست كجمال انسخ الصفحات والصفحات كي اثبت لك وجهة نظري وانما
اكتب لك السطر والاثنان والكفاية في القليل
انت علي حق في ان ما قاله بعض السادة الماكية يعتبر من الشذوذ الفردي ولا يحسب علي المذهب ...ونفس الشيء في الحنبلي والسافعي والحنفي ولا اخالك غاب عنك ان بعض الشافعية حرموا زواج البنت الشافعية من الحنفي ونفس الامر للمخالف وهذا لا يمثل المذهب وانما هي حالات شاذة
وايضا فلا عيب في التمذهب فقول مالك احب الينا من قول الالباني واصدق واصح
ولكن اهم من كل هذا هو الدليل فاذا ثبت نصا فلا اجتهاد معه ولا قبول لراي مذهبي
النقطة الثانية
قلت اصول الوهابية قائمة علي تكفير المسلمين وقتلهم
الا تري معي ان هذا تعميم
وهل تاتيني باقوال تثبت نظريتك
الا تعتقد ان هذا ايضا اقوال شاذة من السادة الوهابية لا تمثل بالضرورة الشيخ او الفرقة الوهابية بصفىة عامة
انتظر تفسيرك
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:31 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى