تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: شعب الجزائر مسلم..
10-03-2012, 09:23 PM

***استنتاجات ابن خلدون بشأن انتساب الأمازيغ للشرق السامي . .

في استنتاجات ابن خلدون ، نحن معشر الأمازيغ لسنا من ولد الخليل ابراهيم ، ولا من ولد جالوت أو العماليق ، ولا انتقلنا من ديار الشام ، ولا نحن من مضر ولا حمير ، فذاك يعده منكر من القول، ويذكر ابن حزم في جمهرته قائلا :( ادعت طوائف من البربر أنهم من اليمن ومن حمير ، وبعضهم ينسب إلى بربر بن قيس ، وهذا كله باطل لا شك فيه ، وما علم النسابون لقيس بن عيلان إبنا إسمه بر أصلا ، وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن...).

**وخلص ( ابن خلدون ) إلى القول الشافي والوافي :

إذ مثل هذه الأمة ( الأمازيغية ) المشتملة على أمم وعوالم ملأت جانب الأرض[1] ، لا تكون منتقلة ، من جانب آخر وقطر محصور ،البربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم [2] ، متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام [3]، فما الذي يحوجنا إلى التعليق بهذه الترهات في شأن أوليتهم ؟[4].

*** توضيحات / :
[1] يقصد ابن خلدون بأن الأمة الأمازيغية متعددة القبائل وكثيرة العدد ، ملأت جزءا كبيرا من الأرض وبالأخص شمال افريقيا ، الذي يعد قارة أكثر من إقليم جغرافي ، والذي يمتد من غرب النيل الى بحر الظلمات ومن مشمولات هذه الأمة الأمازيغية عناصر وافدة من فنيقية ورومانية ووندالية وعربية ذابت إثنيا في نسيجها السلالي .
[2] هذه الأمة الأمازيغية لم تأت لا من الشرق ولا من الغرب ، ( غير متنقلة )، فهي معروفة في التاريخ بتواجدها في هذه الرقعة الجغرافية منذ الآف السنين ومدركة بتسمياتهم المتميزة .
[3]أي أن لهم خصائص تميزهم عن غيرهم بيولوجيا و حضاريا ولغويا ، منذ الأحقاب التاريخية البعيدة وقبل وصول الإسلام إليهم .
[4] يتساءل ابن خلدون مستنكرا ، ما حاجتنا لهذه النظريات الهابطة التي تسعى إلى استلحاقنا بالآخرين لهوى في نفوسهم ، فما بالهم يريدون جعل الأصل فرعا ، والفرع أصلا ؟ .

هذا رأي من آراء أهل العقل ، الناقد لما وصل إليه عن الأولين بالتواتر ، فتاريخ ابن خلدون يختلف كلية عن تاريخ الإمام الطبري في نهجه ، فإن كان هذا الأخير يذكر الروايات دون فحصها والنظر فيها ، فإن ابن خلدون كثيرا ما يذكر المرويات المختلفة لكنه يفندها ويصححها ويذكر موضع الغلط فيها بالحجة الفصيحة الدامغة.



  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: شعب الجزائر مسلم..
10-03-2012, 10:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة


في استنتاجات ابن خلدون ، نحن معشر الأمازيغ لسنا من ولد الخليل ابراهيم ، ولا من ولد جالوت أو العماليق

******
[1] يقصد ابن خلدون بأن الأمة الأمازيغية متعددة القبائل وكثيرة العدد ، ملأت جزءا كبيرا من الأرض وبالأخص شمال افريقيا

****
هذه الأمة الأمازيغية عناصر وافدة من فنيقية ورومانية ووندالية وعربية ذابت إثنيا في نسيجها السلالي .

***

[3]أي أن لهم خصائص تميزهم عن غيرهم بيولوجيا و حضاريا ولغويا ، منذ الأحقاب

لم أفهم من نقلك الكثير خصوصا وانه متداخل
فمن حيث الحيز الجغرافي نتفق أن البربر موجودون في كل مكان و شمال إفريقا قاعدتهم ،
نأتي للنسب أو نقاء العرق ؟
إقتبست لك :
مما إستنتجه إبن خلدون ان الامازيغ ليسوا من ولد إبراهيم فهو بذلك ينفي نسبهم للعرب...طيبا كان من الممكن ان تتحفنا بنسبهم ؟
وهل العرق البربري صافي كالعربي ؟
فخذ مثال الان في مناطق عربية مازال بعض الشباب ينسب نفسه لقبائل قديمة و نسب تلك القبائل معرف حتى إلى زمن النبي إبراهيم
ثم انت تقول على لسان إبن خلدون أن الامازيغ أمة لها عناصر وافدة من وندالية فينيقية رومانية عربية و قلت من قبل أن الامازيغ
اقتباس:
ابتلعوا الجنسيات التي حلت بوطنهم.


فأنت بنقلك لم توضح نسب الامازيغ الحقيقي
مجرد نفي لا تقرير
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية إخلاص
إخلاص
مشرفة سابقة
  • تاريخ التسجيل : 05-07-2007
  • الدولة : بلجيكا
  • المشاركات : 33,077
  • معدل تقييم المستوى :

    55

  • إخلاص is a jewel in the roughإخلاص is a jewel in the roughإخلاص is a jewel in the roughإخلاص is a jewel in the rough
الصورة الرمزية إخلاص
إخلاص
مشرفة سابقة
رد: شعب الجزائر مسلم..
10-03-2012, 11:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة

ما الفائدة من هذا الطرح !
أنت أمازيغي و أنا أمازيغي شاوي !
وآخر عربي ! وآخر ينتسب للعرب بحكم ما وجد عليه نفسه !
ما دمنا مسلمين فإن إثارة مثل هذا لا يعدو أن يكون دعوة جاهلية بها رائحة نتنة عفنة تزكم الآنوف .
هل يا ترى مشكلتنا في كوننا عرب أم أمازيغ !
الآمازيغي يعرف أنه آمازيغي والعربي يعرف أنه عربي ومتى ما جعلنا ولاء وبراء في سبيل النسب المزعوم دخلنا في دعوة نتنة عفنة !
بما يفضل العربي على الأمازيغي ! للأسف لا شيء
بما يفضل الأمازيغي عن العربي !؟ للآسف لا شيء
لكنها التقوى والإسلام من جعل من الأعراب والعجم أمما عظام
أما اللغة العربية فهي من الدين ولنا فخر بإكتسابها وتعلمها وهي خير اللغات كيف لا وهي التي تقود لفهم الإسلام ومن ثم النجاة من النار .
دونكم صحابة محمد من روم وفرس بل دونكم إخوانكم من الآمازيغ المستقمين في بلاد القبائل كيف تخلصوا من مشكل الهوية فتجدهم يجتهدون في تعلم العربية وتعليمها لإبنائهم بالموازاة مع الأمازيغية بل هناك دعوات وصحوة قائمة كلها باللغة الآمازغية على رآسها عبد الغاني عويسات دون أن ننسى أبو عبد السلام وغيرهم كثر فهل سمعتموهم قد خاضو في هذا لا طبعا لأنه لا يوجد لديهم مركب نقص كما أنه ليس لديهم فكرة أنا مسلم فأنا عربي ضرورة !؟
نصيحتي متى ما طرح هذا الآمروجب أن نصيح عاليا نقول نحن مسلمين ! والغير مسلم نقول له لا تقلق فالقانون الجزائري يضمن لك حقك سواءا كنت عربيا أو أمازيغيا !
بارك الله فيك أخي على هذا الرّدّ الّذي أوافقه
و شكرا لصاحب الموضوع
تحيّة تليق
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: شعب الجزائر مسلم..
10-03-2012, 11:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 مشاهدة المشاركة

لم أفهم من نقلك الكثير خصوصا وانه متداخل
فمن حيث الحيز الجغرافي نتفق أن البربر موجودون في كل مكان و شمال إفريقا قاعدتهم ،
نأتي للنسب أو نقاء العرق ؟
إقتبست لك :
مما إستنتجه إبن خلدون ان الامازيغ ليسوا من ولد إبراهيم فهو بذلك ينفي نسبهم للعرب...طيبا كان من الممكن ان تتحفنا بنسبهم ؟
وهل العرق البربري صافي كالعربي ؟
فخذ مثال الان في مناطق عربية مازال بعض الشباب ينسب نفسه لقبائل قديمة و نسب تلك القبائل معرف حتى إلى زمن النبي إبراهيم
ثم انت تقول على لسان إبن خلدون أن الامازيغ أمة لها عناصر وافدة من وندالية فينيقية رومانية عربية و قلت من قبل أن الامازيغ


فأنت بنقلك لم توضح نسب الامازيغ الحقيقي

مجرد نفي لا تقرير


اقتباسك لم يكن أمينا ، أتمنى أن لايكون فيه الأمر مقصودا .
رغم وضوح الفكرة (يا أخي موسى )غير أنكم بمستواكم الرفيع تتساءلون عن المعلوم في الأمر ، فالقول لا بن خلدون ، فهو الذي يرى ما رآه قبل أن تظهر ما يسميه عثمان سعدي مصطلح ( البربريست )؟؟؟.
°°°° الأمر بسيط يا أخي ، فإن ابن خلدون لا حظ أن المؤرخين لم يكونوا أمناء في تحديد أصل الأمازيغ ، فلم يكن هناك تحديد أصل الأمازيغ من لدنهم وإنما من خصومهم ، فلم يكن هناك إجماع حول أصولهم ؟ ، فالغرباء تلاعبوا بتاريخهم أمام سكوت مدقع لهم ، فهم بطبعهم أمة خرساء لم تبن عن نفسها ، فابن خلدون هو المؤرخ الوحيد الذي اهتم بهم في تاريخه العبر ، فمختلف الآراء تعمل على نسب الأمازيغ لأرومتهم ليس حبا فيهم ،وإنما رغبة في ابتلاع بلادهم والإستحواذ على مقدراتهم، وهو الذي أكد نسبهم الى ( مازيغ ) بن كنعان بن حام بن نوح ، فهم من أرومة ليست سامية وإنما حامية مثلهم مثل الأقباط والأحباش والنوبة ، وهو ما تؤكده الأبحاث العلمية من أركولوجية و جينية ، فجيينهم ليس جين العرب .
°°° نقاءالعرق بهتان ، فلا صفاء ، ولا نقاء في الأعراق ، غير أن الوافد هو الذي يتقمص هوية المستقبل إلا في حالات افناء الشعب الأصلي كما وقع في أمريكا ، ولا أظن ذلك قد وقع عندنا . والأمازيغ لم يهتموا بأمر الأرومة إلا ما وضعه الوافدون إليهم من اغريق ووندال ورومان وعرب ، ولم يكن في عرفهم عنصرية العرق ، فبلادهم كانت مقصدا لكثير من الأقوام لأسباب أو لأخرى، وكل الأقوام الوافدة ذابت في النسيج البشري المحلي الأمازيغي ، وهو ما وصفه مبارك الميلي بابتلاعهم الأقوام الوافدة إليها لغلبة جنسهم وكثرته .
وهل تعتقد أن الجنس العربي نقي ؟؟؟ ,
فشبه الجزيرة بخليجها خليط من الأقوام والأجناس ، غير أن جميع المقيمين فوق ارضها بمن فيهم الأمازيغ في هجراتهم المعاكسة يحملون ( الهوية العربية ) ، فما المانع أن يكون العرب في شمال افريقيا حاملون لهوية البلاد التي أجبرتهم الظروف للإقامة فيها اختيارا أو إضطرارا ، يعني أن يكونوا أمازيغا بهوية البلاد الأصلية وليس بهوية العرق ، فالإنتساب للمغرب وساكنته المغارب ، أم أن العرب يرون أنهم قوم ينسب إليهم ولا ينتسبون ؟؟؟
°°° الأمة الأمازيغية قائمة بذاتها ، عُمرها في أرضها يزيد عن (مليون ونصف )من السنوات ، وكل الأجناس الوافدة مرغمة بالإنتماء لأرضها ، فلو كان منطق العرب جائزا ، لكانت البلاد فنيقية ورومانية قبل ان تصير عربية ، والعروبة في المغرب الكبير هي لون عنصري بسببه ثارت النعرة الأمازيغية التي كانت كامنة ، فلماذا لا نجد مصطلحا جغرافيا يوحدنا اكثر ما يفرقنا ، فالعلاج لا يكون للمظاهر وإنما لأسبابه الفعلية .

دمتم محاورا حصيفا .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: شعب الجزائر مسلم..
11-03-2012, 12:00 AM
اقتباس:
اقتباسك لم يكن أمينا ، أتمنى أن لايكون فيه الأمر مقصودا .




رغم وضوح الفكرة (يا أخي موسى )غير أنكم بمستواكم الرفيع تتساءلون عن المعلوم في الأمر ، فالقول لا بن خلدون ، فهو الذي يرى ما رآه قبل أن تظهر ما يسميه عثمان سعدي مصطلح ( البربريست )؟؟؟.





صدقني إقتبست ما إقتبست من باب حب المعرفة و لا يوجد أين قصد غير الذي ترضاه بإذن الله ،



اقتباس:
°°°° الأمر بسيط يا أخي ، فإن ابن خلدون لا حظ أن المؤرخين لم يكونوا أمناء في تحديد أصل الأمازيغ ، فلم يكن هناك تحديد أصل الأمازيغ من لدنهم وإنما من خصومهم ، فلم يكن هناك إجماع حول أصولهم ؟ ، فالغرباء تلاعبوا بتاريخهم أمام سكوت مدقع لهم ، فهم بطبعهم أمة خرساء لم تبن عن نفسها ، فابن خلدون هو المؤرخ الوحيد الذي اهتم بهم في تاريخه العبر ، فمختلف الآراء تعمل على نسب الأمازيغ لأرومتهم ليس حبا فيهم ،وإنما رغبة في ابتلاع بلادهم والإستحواذ على مقدراتهم، وهو الذي أكد نسبهم الى ( مازيغ ) بن كنعان بن حام بن نوح ، فهم من أرومة ليست سامية وإنما حامية مثلهم مثل الأقباط والأحباش والنوبة ، وهو ما تؤكده الأبحاث العلمية من أركولوجية و جينية ، فجيينهم ليس جين العرب .





°°° نقاءالعرق بهتان ، فلا صفاء ، ولا نقاء في الأعراق ، غير أن الوافد هو الذي يتقمص هوية المستقبل إلا في حالات افناء الشعب الأصلي كما وقع في أمريكا ، ولا أظن ذلك قد وقع عندنا . والأمازيغ لم يهتموا بأمر الأرومة إلا ما وضعه الوافدون إليهم من اغريق ووندال ورومان وعرب ، ولم يكن في عرفهم عنصرية العرق ، فبلادهم كانت مقصدا لكثير من الأقوام لأسباب أو لأخرى، وكل الأقوام الوافدة ذابت في النسيج البشري المحلي الأمازيغي ، وهو ما وصفه مبارك الميلي بابتلاعهم الأقوام الوافدة إليها لغلبة جنسهم وكثرته .






وهل تعتقد أن الجنس العربي نقي ؟؟؟ ,






فشبه الجزيرة بخليجها خليط من الأقوام والأجناس ، غير أن جميع المقيمين فوق ارضها بمن فيهم الأمازيغ في هجراتهم المعاكسة يحملون ( الهوية العربية ) ، فما المانع أن يكون العرب في شمال افريقيا حاملون لهوية البلاد التي أجبرتهم الظروف للإقامة فيها اختيارا أو إضطرارا ، يعني أن يكونوا أمازيغا بهوية البلاد الأصلية وليس بهوية العرق ، فالإنتساب للمغرب وساكنته المغارب ، أم أن العرب يرون أنهم قوم ينسب إليهم ولا ينتسبون ؟؟؟




°°° الأمة الأمازيغية قائمة بذاتها ، عُمرها في أرضها يزيد عن (مليون ونصف )من السنوات ، وكل الأجناس الوافدة مرغمة بالإنتماء لأرضها ، فلو كان منطق العرب جائزا ، لكانت البلاد فنيقية ورومانية قبل ان تصير عربية ، والعروبة في المغرب الكبير هي لون عنصري بسببه ثارت النعرة الأمازيغية التي كانت كامنة ، فلماذا لا نجد مصطلحا جغرافيا يوحدنا اكثر ما يفرقنا ، فالعلاج لا يكون للمظاهر وإنما لأسبابه الفعلية .

دمتم محاورا حصيفا


شكرا على المعلومة أخي الامازيغي التي لم تكن في جعبتي رغم تحفظي على بعضها
وبخصوص سؤالك عن عرق العرب فأنا لم أعمم بل قلت أن هناك بعض الشباب من العرب يعرف نسبه حتى النبي إبراهيم و ذلك بمعرفة القبائل الاولى التي ينتسبون لها ،
وقولك في مسألة الهوية فأنا لا أدعي العروبة كقومية حتى أدافع عنها لأنها أثبتت فشلها و عنصريتها في نبذ الاقوام الاخرى
شكرا على المعلومة مجددا
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-02-2012
  • المشاركات : 401
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • طاهر جاووت is on a distinguished road
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
رد: شعب الجزائر مسلم..
11-03-2012, 12:57 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال مشاهدة المشاركة
و إلى العروبة ينتسب..

=========

لا بد من التذكير أن هذا البيت الشعري ليس آية من ايات الله.. كما أن صاحبه أمازيغي صنهاجي..

و بن باديس الصنهاجي استعمل الإنتساب للعروبة و ليس.. شعب الجزائر عربي !!

ثم.. الإنتساب للعروبة هو اختيار سياسي يتحمل مسؤوليته وحده.. أي بمعنى عندما نقول لبن باديس - الله يرحمو - نحن نكفر بانتسابك للعروبة كفرا بواحا.. فإننا نستطيع أن نفعل ذلك و نبقي مسلمين...
المشكلة اخي ليس في قوله هذا ، فلا داعي لمصادرة حرية التعبير ، لكن المشكلة في محاولة فرض هذا القول

القول بان الجزائر عربية او امازيغية لا يغير في الامر شيء ، لكنه يغير حين يحاول البعض فرضه كهوية على الجميع ، هنا من البديهي ان يثور الناس ضد ممارسات القمع ضدهم

من اراد ان يكون عربيا او امازيغيا فليكن بشرط احترام حق الاخرين في الاختلاف

الحل في الجزائر سهل وسلس ، وهو بالحرية ، لكنه يبدو امرا صعبا في ظل تفشي ظاهرة الارهاب

تحياتي
سأَصيرُ يوماً فكرةً . لا سَيْفَ يحملُها إلى الأرضِ اليبابِ ، ولا كتاب… كأنَّها مَطَرٌ على جَبَلٍ تَصَدَّعَ من تَفَتُّح عُشْبَةٍ ... لا القُوَّةُ انتصرتْ ولا العَدْلُ الشريدُ ...سأَصير يوماً ما أُريدُ ..
درويش
.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: شعب الجزائر مسلم..
11-03-2012, 11:30 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال مشاهدة المشاركة
الأغلى ابن باديس

الواقع أن من في الجزائر أمازيغيون.. منهم الناطق بالأمازيغية و منهم الناطق بالعربية - اللهجة الجزائرية أو المغاربية -..

الشيء الموجود حاليا هو انتساب للعروبة و ليس اللغة العربية.. فأنا و الكثير مثلي يعطون لهذه اللغة الجميلة حقها الثقافي في الجزائر

المغرب الإسلامي أمازيغي.. كل من يوسّع قراءته للتاريخ سيدرك هذا !! و شخصيّا أرى أن هذا المغرب الإسلامي قادر على رفع التحدي بأسس متينة غير إقصائية..

==========================

عقبة بن نافع لم يفتح الأندلس... بل جيش طارق بن زياد ذو الغالبية الأمازيغية الساحقة.. و هذا بالضبط ما أقوله عن الوضع الإجتماعي في المغرب الإسلامي

الآخ الفاضل أزروال ، لعلك تقول هذا من منطلق ما أحطت به لكن أتمنى أن تستكشف سهوبنا وأقصى الشرق الجزائري وكثير من المناطق العروشية التي من ولاد فلان وعلان فهي تتصل نسبا لعرب مستعربة أتت من الحجاز على شاكلة بنو سليم وبنو هلال لـذلك الجزم بالجين البربري لجميع الجزائريين لا يصح وعلى فرض صحته فموضوعي أن النقاش في هذه الأمور ليس مثمر فالحمد لله لا أحد يضيق على الآخر ولا مشكلة في أي إنتساب ما دمنا تحت راية الإسلام وعلى أرض الجزائر
بالنسبة لعقبة بن نافع شكرا للتصحيح لقد كانت زلة قلم
وفقك الله
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:28 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى