تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
19-07-2009, 08:42 AM
السلام عليكم

قال الأخ أبو عبد الله:

اقتباس:
المسألة : علو الله سبحانه وتعالى على خلقه فوق سماواته
وقال:
اقتباس:
اُذكر الإخوة والأخوات بشرط المناظرة :
عدم الإستشهاد بنصوص القرآن
وأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم
ونصوص أهل العلم
فبما أنّ المناظرة تعتمد على الأدلة العقلية لا النقلية فقبل الإنطلاق على الأخ أبو عبد الله توضيح الأتي :
  • أن هذا العلو يخضع للجهات الست أم لا .
  • هل إثباتك لصفة العلو لله بالدليل العقلي المحض معناه قدرتك على إثبات صفة اليد مثلا بالدليل العقلي المحض ,, فإن كانت الإجابة لا فما دليلك العقلي المحض على الفرق بين الصفتين ؟؟

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
19-07-2009, 09:10 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

قال الأخ أبو عبد الله:



وقال:

فبما أنّ المناظرة تعتمد على الأدلة العقلية لا النقلية فقبل الإنطلاق على الأخ أبو عبد الله توضيح الأتي :
  • أن هذا العلو يخضع للجهات الست أم لا .
  • هل إثباتك لصفة العلو لله بالدليل العقلي المحض معناه قدرتك على إثبات صفة اليد مثلا بالدليل العقلي المحض ,, فإن كانت الإجابة لا فما دليلك العقلي المحض على الفرق بين الصفتين ؟؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
العضو المسترشد :
لا بد أن توافق على المناظرة قبل بداية التعقيب ومن ثم ّتحددا ( = من قبل المناظرة ومن عرضها ) شروطها وتختاران حكما ترتضيانه وبعدها يمكن الرد والنقض أو المعارضة فأرجوا أن يلتزم الجميع بهذا وأن يكفوا عن المداخلات العرضية فقد صار الأمر مزعجا ..

وإليكم تذكيرا بالمسودة الأولى للشروط المقترحة قصد الإثراء والإنتقاد وطرح البدائل والتي ننتظر من المحاور عبد الله ابداء الرأي بشأنها فإن كان يفضل الرد على المشاركات والدخول في الحوار مباشرة فليقرر ذلك ولينتظر ردود الأعضاء


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة


أولا - إذا وافق الأخ عبد الله فلابدّ من تعيين حكم بينكما قبل كلِّ شيئ

ثانيا - أقترح أن لا تزيد المشاركة عن 10 أسطر وأن لا يزيد الإقتباس عن شاهدين إلا ما كان من كلام الله عزّ وجل أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم
ثالثا - أرجوا أن يقتصر الحوار على العضوين icer وعبد الله فقط وأي مداخلة من غيرهما نطلب تدخل المشرفين للحذف
رابعا - من كانت له ملاحظة أو إضافة فليرسلها لموافقه على الخاص

خامسا - نرجوا من كلا المتحاورين -في حال القبول- الابتعاد عن السب والشتم والطعن واللعن وللحكم بينهما أن يقرر ما إذا كانت عبارة من العبارات داخلة في مسمى ما تقدم أو لا وليس من حق المتحاورين التدخل في صلاحيته

سادسا - بعد انتهاء الحوار يمكن للأعضاء المتابعين رفع تقييمهم للمناظرة والمشاركين فيها = الحكم + الأعضاء وتتبع بعض ما جاء فيها نقضا أو تقريرا

سابعا - لا يفوتني في هذا المقام تذكير نفسي واخوتي بتقوى الله عزّ وجل وأن يكون همهم هو الوصول الى الحق لا نصرة المذهب ... هذا ما يحضرني في هذه اللحظة وفي انتظار الإثراء من باقي المتدخلين
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 19-07-2009 الساعة 05:23 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
المتوكــلة
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 05-07-2009
  • المشاركات : 30
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • المتوكــلة is on a distinguished road
المتوكــلة
عضو نشيط
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
19-07-2009, 11:13 AM
يا أبا عبد الله الزبير لماذا لا تريد مناظرة عبد الله زايد من مصر فهو الأجدرألست تبحث عن المناظرالجلد ؟!
مع تحياتي الحارة إلى المسترشد و أبا صلاح الدين و icer ... أنتم قدّها و قدود
التعديل الأخير تم بواسطة المتوكــلة ; 19-07-2009 الساعة 11:24 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
19-07-2009, 12:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين مشاهدة المشاركة
تتبجح فقط يا أباعبد الله .لاتملك من الادلة عشر معشار مما عند الأشاعرة.ياللغرور الذي فاق الحدود ولا حول ولا قوة إلا بالله .أنصحك بالنظر في كتب الجويني وفخر الدين الرازي ويم تفهمها اخرج علينا بتحديك الوقح.
علي المناظر أصلا ان يحدد القواعد المتفق عليها للانطلاق في المناظرة في المسألة المعنية ويومها سنستمع لك .أنتم هاته القواعد المشتركة لاتفقهونها أصلا.
لقد قلتم اشياء جد تافهة في العقيدة يضحك منها الصغار قبل الكبار. ومن دقق النظر في عقيدتكم فهو تجسيم مائة بالمائة. نستحي ان نعيد كلامكم هنا عن رب العالمين تعالي الله عن ذالك علوا كبيرا.

*قال أبو القاسم بن عساكر : ما زالت الحنابلة والأشاعرة في قديم الدهر متفقين غير مفترقين حتى حدثت فتنة ابن القشيري*
وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
19-07-2009, 07:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
الأخ icer .. من أراد مناظرة أبا عبد الله فليعلن ذلك أولا ومن ثم يتفقان على قواعد إدارة الحوار ومن ثم الاتفاق على حكم بينهما أما قبل ذلك فليس لأحد أن يرد أو يقرر فإن كنت موافقا على الحوار فلتعلن ذلك ولتسحب إنسحابك ومن ثم يبدأ الحوار
كان توضيح حول فكرة تقديم العقل على النقل أيها الزميل algeroi
و لم يتقرر هل تقوم المناظرة أو لا ... ردي واضح نقطة توضيح إن توضحت
يمكن الكلام عن شروط المناظرة ... الأشاعرة ليسوا فلاسفة يبنون على العقل
فالنقل أداة أساسية في المناظرة ... إذا كان يريد مناظرة المعتزلة مثلا أو الفلاسفة
فلماذا حشر اسم الأشاعرة
ثم الجميع يدلي ببركاته للأخ فلماذا يزعج صوتنا ؟؟؟؟

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
أبوعبدالله
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 04-07-2009
  • المشاركات : 23
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • أبوعبدالله is on a distinguished road
أبوعبدالله
عضو مبتدئ
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
19-07-2009, 07:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
إخوة الإيمان توضيح لعله يكون الأخير ان شاء الله
أخوكم أبو عبدالله مقيم بكندا
والأمور تختلف في هذ ه البلاد عما عندكم في البلاد العربية او الإسلامية وسبق الإشارة الى ذلك

ارجوا أن تقرأوا ردودي قبل التعقيب

بعضكم يرى ان العقل والنقل لا يتناقضان ، جميل ، ولكن هل كلكم يؤمن بذلك ؟ لا أظن ذلك ! على الأقل ليس من حولي !
المشكلة أن كل فرد منكم يأخذ المذهب على عقله أو فهمه المجرد بعيداً عن الأصول الموضوعة من قبل مقدميكم
أستطيع الرد على كل المشاركات السابقة إلا أن ذلك سيستلزم ان أستشهد بالنصوص وهنا يخرج الموضوع عن هدفه إضافةً الى أنه سيشعب الموضوع
أريد في البدايةً أن أضع حداً لتلك النظرية القائلة أن العقل مقدم على العقل
طبعاً بعضكم يرى ( على حسب فهمه ) ان الأشاعرة لا ينفون النقل ولكن يؤولونه بما تقتضيه العقول ، وأرى ان هذه إشكالية كبيرة لا بد من حلها ( لكن في موضع آخر )
إذا أردنا النقاش حول شجرة عظيمة واختلفنا فيماهيتها فهل نبدأ من الجذع أم نذهب رأساً الى الفروع ومن ثم
الأوراق والثمار ؟
الجذع واحد أما الفروع والأوراق والثمار قد تكون بالآلاف
تريدون الكلام عن الفروع التي أشرتم إليها ؟ لا بأس عندي ، افتحوا رابطاً وأنا حاضر ان شاء الله

ليس عندي مانع أن أناقش أي أحد ، لكن بالشروط الموضوعة أعلاه

ملاحظة : ارى أننا نثقل الموضوع ونكثر الصفحات بلا طائل يذكربكثرة التعليقات وتفريع المسألة ومن أراد رفع الموضوع للتذكير فجزاه الله خير أما التشويش فلا فائدة منه
باختصار ، المنوط بالرد هم أهل النفي يعني من يقولون ان الله ليس داخل العالم ولا خارجه ... الخ وينفون النصوص الشرعية بحجة العقل
التعديل الأخير تم بواسطة أبوعبدالله ; 19-07-2009 الساعة 07:30 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
19-07-2009, 07:52 PM
يا أخ التوحيد قبل أن تفتح موضوعك كان المفروض أن تطلع على أصول الأشاعرة
أما النسخة الكندية التي تتحدث عنها فكان المفروض تناظرهم هم ما دام يردون
النصوص كما تدعي و بأصول الأشاعرة و تحقق فوزك عليهم

سمعت أن أحدهم زلزل فدعاك ;) هي إشاعة و الله أعلم

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
أبوعبدالله
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 04-07-2009
  • المشاركات : 23
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • أبوعبدالله is on a distinguished road
أبوعبدالله
عضو مبتدئ
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
19-07-2009, 08:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
يا أخ التوحيد قبل أن تفتح موضوعك كان المفروض أن تطلع على أصول الأشاعرة
أما النسخة الكندية التي تتحدث عنها فكان المفروض تناظرهم هم ما دام يردون
النصوص كما تدعي و بأصول الأشاعرة و تحقق فوزك عليهم

سمعت أن أحدهم زلزل فدعاك ;) هي إشاعة و الله أعلم
أخي هؤلاء لا يريدون المناظرة ( يتهربون ) لأنهم بكل بساطة لا يحملون علماً ولا عقلاً
كل ما في جعبتهم : العقل والعقل ولا شئ غير العقل حتى ظن الأغمار من الناس انهم أعقل الناس

والإشاعة التي وصلتك هي على العكس تماماً
ولعلك تعلم صحة ما أقول من خلال موضوعي هذا والذي اتحدى به أشاعرة الدنيا كلها عربهم وعجمهم وبجميع النسخ
حياك المولى
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
19-07-2009, 09:06 PM
يا أخي لعلك لن تجد من أشاعرة العالم عربهم و عجمهم من يوافق على هذا الشرط
فليس من أصول الأشاعرة رد النصوص في المتشابه يا تفويض يا تأويل إن لم تكن علة في السند
و لعلك تتحرى حقيقة غرماءك الكنديون فربما هم فلاسفة تبع مدرسة ابن رشد الحفيد
فلهم انتشار في شمال أمريكا .. و الأشاعرة ردوا على الفلاسفة في القديم و الحديث

تحرى أمر غرماءك أو أحلنا على منتدياتهم و مواقعهم و أمدنا بالروابط

أما بخصوص الاشاعة فتبقى اشاعة ;)

وفقنا الله لما يحب و يرضى

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
حسين القسنطيني
عضو جديد
  • تاريخ التسجيل : 17-07-2009
  • المشاركات : 3
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • حسين القسنطيني is on a distinguished road
حسين القسنطيني
عضو جديد
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
20-07-2009, 09:38 AM
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه أما بعد:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لاحظت شيئا: من يوم اقتراح الموضوع إلى اليوم لم نتقدم خطوة،و عيب على الجزائريين ذلك بله الأشاعرة منهم، و أنا موافق على شروط الأخ مقترح المناظرة و أعفيه من أي شرط من قبل السادة الأشاعرة... و أطلب من السادة الأشاعرة أن يأذنوا لي في ذلك فعسى أن يكون الخير على أيديهم... والله المستعان و عليه التكلان...
ملحوظة: أرجو عدم الإكثار من الكلام و البدء في المناظرة ، و أنا عن نفسي لن أتكلم بعد هذا حتى يبدأ الأخ بطرح الموضوع و بدئه المناظرة... وفقكم الله
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:49 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى