تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو حمزة
زائر
  • المشاركات : n/a
أبو حمزة
زائر
نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
12-06-2008, 08:46 PM
السلام عليكم
...
قبل الدخول في الموضوع نرى أنه من الواجب تحييد الرجعيين الدينيين من أدعياء السلف
لأن إشراكهم في هذا الموضوع هو إفساد له نظرا لما يمتازون به من قصر النظر وسوء الفهم
لان الرجعيين يخلطون بي نالإشتراكية كتوجه إقتصادي وبالماركسية الشيوعية

لقد مرت الجزائر بمرحلتين مهمتين، واختارت منهجين لا ثالث لهما منذ الإستقلال إلى اليوم
الأول هو عهد الإشتراكية والتوجه الإشتراكي وتميز بالرخاء والإستقرار السياسي وتوفر
فرص الشغل والعيش الكريم للشعب، فكان الشعار المرفوع والذي إختاره لنا النظام في ذلك الوقت
هو "كل واستمتع بوقتك ولا تصرخ" -الصراخ يعني الديمقراطية وحرية التعبير والخرافات الكثيرة
فأعطانا النظام صراخا تقليديا وشكليا واحتكر مقومات الحياة الكريمة-، وبعد تفكك المعسكر السوفياتي
وفجأة بقدرة قادر إنقلبت الموازين وصارت الإشتراكية منهجا فاسدا إقتصاديا واجتماعيا وانقلب الإعلام
مبشرا مع السياسيين الجدد بالنظام الرأسمالي والتوجه الغربي، وظهر ألوف المليارديرات وسرح
العمال وأغلقت المصانع واحتكرت الثروات وصار شعار اليوم "أصرخ كثيرا وكل قليلا"

والسؤال المطروح: هل آن أوان تغيير التجربة الرأسمالية والعودة إلى الإشتراكية؟
هل حان وقت إعلان إفلاس التوجه الرأسمالي الإحتكاري؟

نرجوا التفاعل
:)
التعديل الأخير تم بواسطة أبو حمزة ; 12-06-2008 الساعة 08:49 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حميد بن دحمان
زائر
  • المشاركات : n/a
حميد بن دحمان
زائر
رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
12-06-2008, 09:24 PM
شكرا..سيدي ابو حمزة ... موضوع مهم بالنسبة لي و مغري يستحق الغوض فيه،
أنا اشتغلت بمؤسسة عمومية و قطاع الادارة و الآن حر..ربما استطيع ان افيدك...
من الناحية البراغماتية الاشتراكية لا تصلح لنا..ألا تعلم كيف كنا..
من طابور سوق الفلاح الى طابور الاروقة الجزائرية كل شيء كان مفقودا {الفلوس موجودة و السلع مفقودة} و النظام الاشتراكي نظام غير مرن ثقيل التسيير تعشعش في دواليبه البيروقراطية..انعدام المبادرة...مركزية القرار و يترتب على ذلك ان يتحول يومهم كسنة مما نعد من سائر أيامنا. {الملف الذي يتطلب يوما واحدا يتدحرج سنة}
الان نحن نعيش الرأسمالية و لكنها متوحشة فهذا هو الفرق بيننا و بين اوربا الديمقراطي الذي تسوده عدالة اجتماعية استقلالية القضاء ..الشفافية إعلام حر قنوات مفتوحة..تداول على المناصب..و هذا امر مهم لا يجب اغفاله لأن المسؤول في الدول الديمقراطية يعلم ان من ورائه شعب بإمكانه الا ينتخب عليه في المرة القادمة و حزب يتتبعه لأنه هو نفسه مصيره معلق بيد الناخب لذا لا يرشح الحزب للمناصب الا من تتوفر فيه المؤهلات و الاخلاق نعم الاخلاق {انظر العامل الكوري و الياباني يشتغل من دون مراقبة و يضاعف العمل عند الاضراب}
و شكرا سيدي موضوعك مهم و يستحق المزيد من المناقشة...
ـ خلاصة القول لو كانت الاشتراكية يعود من وراءها الخير لطبقتها اسرائيل الدولة الاخطبوطية في العالم و المتطلعة على جميع خبايا الدول و الشعوب....
  • ملف العضو
  • معلومات
abdelkader hamza
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-01-2007
  • الدولة : إيه هذي هي
  • المشاركات : 200
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • abdelkader hamza is on a distinguished road
abdelkader hamza
عضو فعال
رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
12-06-2008, 09:27 PM
و لكن في دراسة تحليلية لسياسة ما يجب طرح رؤيتك أولا مع إرفاق الإيجابيات و السلبيات و كان الأجدر من ذلك أن لا تبتدأ بإقصاء الآخرين رغم إختلاف الرأي، فلكل رأيه يدافع عنه .............. المهم أنت قدمت سلبيات الفترة الأخيرة - و لن أسميها لأنها بكل بساطة ليست بالليبرالية و ليست بالإشتراكية بل هي سياسة الفوضى - و لكن كان الأجدر بتقديم إيجابيات الفترة الإشتراكية بالمعطيات الإقتصادية بعيدا عن الشعارات الشعبوية .......... لأن بكل بساطة الإقتصاد ليس أننا ســــــ...... و لكن الإقتصاد هو 1+1=2
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو حمزة
زائر
  • المشاركات : n/a
أبو حمزة
زائر
رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
12-06-2008, 09:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد بن دحمان مشاهدة المشاركة
شكرا..سيدي ابو حمزة ... موضوع مهم بالنسبة لي و مغري يستحق الغوض فيه،
أنا اشتغلت بمؤسسة عمومية و قطاع الادارة و الآن حر..ربما استطيع ان افيدك...
من الناحية البراغماتية الاشتراكية لا تصلح لنا..ألا تعلم كيف كنا..
من طابور سوق الفلاح الى طابور الاروقة الجزائرية كل شيء كان مفقودا {الفلوس موجودة و السلع مفقودة} و النظام الاشتراكي نظام غير مرن ثقيل التسيير تعشعش في دواليبه البيروقراطية..انعدام المبادرة...مركزية القرار و يترتب على ذلك ان يتحول يومهم كسنة مما نعد من سائر أيامنا. {الملف الذي يتطلب يوما واحدا يتدحرج سنة}
الان نحن نعيش الرأسمالية و لكنها متوحشة فهذا هو الفرق بيننا و بين اوربا الديمقراطي الذي تسوده عدالة اجتماعية استقلالية القضاء ..الشفافية إعلام حر قنوات مفتوحة..تداول على المناصب..و هذا امر مهم لا يجب اغفاله لأن المسؤول في الدول الديمقراطية يعلم ان من ورائه شعب بإمكانه الا ينتخب عليه في المرة القادمة و حزب يتتبعه لأنه هو نفسه مصيره معلق بيد الناخب لذا لا يرشح الحزب للمناصب الا من تتوفر فيه المؤهلات و الاخلاق نعم الاخلاق {انظر العامل الكوري و الياباني يشتغل من دون مراقبة و يضاعف العمل عند الاضراب}
و شكرا سيدي موضوعك مهم و يستحق المزيد من المناقشة...
ـ خلاصة القول لو كانت الاشتراكية يعود من وراءها الخير لطبقتها اسرائيل الدولة الاخطبوطية في العالم و المتطلعة على جميع خبايا الدول و الشعوب....
...
نشكرك على التفاعل ولي تعقيب
أنت تتحدث عن أواخر أيام الإشتراكية وبالضبط قبل إندلاع أحداث اكتوبر
وهي الفترة التي كان النظام يهيء ويمهد لتجويع الشعب عمدا للدخول إلى الرأسمالية
تحت ذريعة فشل الإشتراكية وهو نفسه النظام الذي يجوعنا اليوم
فطابور الغنتظار الذي تتحدث عنه كان عملية خسيسة متعمدة وقد صرح أحد كبار
العارفين بالامر بذلك حينما قال أنه نظمت حملات تجويع ..و...و..
أما قولك لو كانت الإشتراكية كذا لطبقتها الصهيونية فكما تعلم أننا نتحدث فقط عن
التجربة الجزائرية وإلا قلنا لك أن كوريا الشمالية والصين وكوبا لا تزال إشتراكية لليوم
ومع هذا فهي لا تعاني ما نعانيه
نحترم رأيك
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو حمزة
زائر
  • المشاركات : n/a
أبو حمزة
زائر
رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
12-06-2008, 09:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelkader hamza مشاهدة المشاركة
و لكن في دراسة تحليلية لسياسة ما يجب طرح رؤيتك أولا مع إرفاق الإيجابيات و السلبيات و كان الأجدر من ذلك أن لا تبتدأ بإقصاء الآخرين رغم إختلاف الرأي، فلكل رأيه يدافع عنه .............. المهم أنت قدمت سلبيات الفترة الأخيرة - و لن أسميها لأنها بكل بساطة ليست بالليبرالية و ليست بالإشتراكية بل هي سياسة الفوضى - و لكن كان الأجدر بتقديم إيجابيات الفترة الإشتراكية بالمعطيات الإقتصادية بعيدا عن الشعارات الشعبوية .......... لأن بكل بساطة الإقتصاد ليس أننا ســــــ...... و لكن الإقتصاد هو 1+1=2
...
أنا لم أقصي رأي الآخر ولكني وضعت شروطا لعدم الخروج عن الموضوع والدخول في موضوع
التكفير والتفسيق والتبديع وبالتالي حصاد الريح.

أنت تطالب بالمعطيات الإقتصادية وأنا طلبت منك رأيا وليس أرقاما
قلت قارن بين وضعنا بالأمس ووضعنا اليوم، كنا نأكل كثيرا ولكن لايسمح لنا بالصراخ
لكن اليوم نصرخ كثيرا ولكننا لا نأكل إلا قليلا
فقديما كانت تبنى المصانع والقرى الفلاحية وكانت الدولة هي الراعي الرسمي للتجارة الخارجية
وكان الشعب يقتني مايريد، واليوم صارت التجارة الخارجية بيد المافيا والمختلسين والمضاربين
وصار ربراب يبيع الزيت في الخارج بأكثر من سعره في الداخل وصار هناك بارونات السكر والزيت
والدقيق واللحم وغيرها.
فهل أتحفتنا بما لديك؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-04-2008
  • الدولة : قسنطينة العاصمة المستقبلية
  • العمر : 38
  • المشاركات : 4,343
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • سيف الدين القسام is on a distinguished road
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
13-06-2008, 10:28 AM
اصلا هناك تلبيس في الموضوع ذلك ان الايجابيات التي ذكرتها اخي لتلك الفترة المقبورة مبالغ فيها بل لو تمحصنا فيها لتحولت الى سلبيات
ولا اجد ما اقول الا ما قاله العقيد او عمران قبل الاستقلال عندما شئل عن هيكل وبنية الدولة التي ستاسس فقال دولة ما تشبه للعرب لا للنصارى وصدق اما عن الاشتراكية فهي نظام قد اثبت فشله عمليا رغم انه حتى نظريا كان انتحر قبل ذلك والذي يعود الى رسالة العلامة الابراهيمي في64 التي وجهها للذين حسبوا انفسهم حاكمين وهم محكومون يحذرهم من اختيارهم الاشتراكية كايديولوجية وقد قال رحمه الله اني ارى بوادر حرب اهلية انها فراسة المؤمن
يا من يذكرني بعهد أحبتي طاب الحديث عنهم و يطيب
أعد الحديث علي من جنباته إن الحديث عن الحبيب حبيب
ملأ الضلوع و فاض عن أجنابها قلب إذا ذَكَرَ الحبيبَ يذوب
icon36
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
13-06-2008, 10:38 AM
ما الفرق بينهما عزيزي !!

1- جميعنا يعلم ان اي نظام اقتصادي لا بد له من قيم حضارية يقوم عليها واي محاولة للفصل بينهما هي عملية تشويهية لطبيعة الظاهرة المدروسة مما يعد اخلالا بشروط البحث العلمي وعليه اقترح على عزيزي التقدمي ان يحدد مصطلحات البحث اولا ثم رسم الطريقة المو ضوعية للنقاش وبعدها يمكن الفصل بين عناصر الظاهرة وتحليلها عنصرا عنصرا للوصول الى نتيجة هذا من حيث المنهجية

2- اما عن رايي فيما تفضلت به وبحكم ان الجميع هنا على قدر من الثقافة التي تسمح لهم بمعرفة الفرضيات الاولية لنظرية التنمية عند "الاشتراكيين" ومنها فرضية التفسير المادي للتاريخ وعليه فلا يمكن الاستمرار في النقاش قبل معرفة موقفك من هذه الفرضية .... "لي عودة"
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 10-09-2007
  • المشاركات : 1,364
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • massi2007 is on a distinguished road
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
13-06-2008, 10:47 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
ما الفرق بينهما عزيزي !!

1- جميعنا يعلم ان اي نظام اقتصادي لا بد له من قيم حضارية يقوم عليها واي محاولة للفصل بينهما هي عملية تشويهية لطبيعة الظاهرة المدروسة مما يعد اخلالا بشروط البحث العلمي وعليه اقترح على عزيزي التقدمي ان يحدد مصطلحات البحث اولا ثم رسم الطريقة المو ضوعية للنقاش وبعدها يمكن الفصل بين عناصر الظاهرة وتحليلها عنصرا عنصرا للوصول الى نتيجة هذا من حيث المنهجية

2- اما عن رايي فيما تفضلت به وبحكم ان الجميع هنا على قدر من الثقافة التي تسمح لهم بمعرفة الفرضيات الاولية لنظرية التنمية عند "الاشتراكيين" ومنها فرضية التفسير المادي للتاريخ وعليه فلا يمكن الاستمرار في النقاش قبل معرفة موقفك من هذه الفرضية .... "لي عودة"
بارك الله فيك
وهذه هي المنهجية العلمية
و كما تقدم من الاخوة الكرام
كان يجب شرح ما تعني الاشتراكية و ماهي ابعادها الاقتصادية
او على الاقل احالة الاعضاء الى قراءة مختصرة
فالكثير قد يعرف كلمة الاشتراكية و لكن لا يعرف معانها او اهدافها
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
التعديل الأخير تم بواسطة massi2007 ; 13-06-2008 الساعة 10:49 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
حميد بن دحمان
زائر
  • المشاركات : n/a
حميد بن دحمان
زائر
رد: نقاش: هل عودة الإشتراكية هي الحل الوحيد للرخاء والتطور في الجزائر ؟؟
13-06-2008, 10:52 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة مشاهدة المشاركة
...

نشكرك على التفاعل ولي تعقيب
أنت تتحدث عن أواخر أيام الإشتراكية وبالضبط قبل إندلاع أحداث اكتوبر
وهي الفترة التي كان النظام يهيء ويمهد لتجويع الشعب عمدا للدخول إلى الرأسمالية
تحت ذريعة فشل الإشتراكية وهو نفسه النظام الذي يجوعنا اليوم
فطابور الغنتظار الذي تتحدث عنه كان عملية خسيسة متعمدة وقد صرح أحد كبار
العارفين بالامر بذلك حينما قال أنه نظمت حملات تجويع ..و...و..
أما قولك لو كانت الإشتراكية كذا لطبقتها الصهيونية فكما تعلم أننا نتحدث فقط عن
التجربة الجزائرية وإلا قلنا لك أن كوريا الشمالية والصين وكوبا لا تزال إشتراكية لليوم
ومع هذا فهي لا تعاني ما نعانيه

نحترم رأيك
اولا شكرا ...
حتى نكون موضوعيون و منهجيون و نقترب من الحقيقة يجب ـ في تصوري ـ مقارنة كوريا الشمالية بتلك الجنوبية و الصين بتايوان او هونغ كوتغ ، و بما كانت عليه ألمانيا الشرقية و جارتها المانيا الاتحادية، فالمقارنة تتم بين شيئين من نفس النوع و الجنس.. أسد بأسد و ليس نمرا بأسد .
شكرا ...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية واعد
واعد
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 10-06-2008
  • الدولة : أعماق ظلي
  • المشاركات : 5,426
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • واعد will become famous soon enough
الصورة الرمزية واعد
واعد
شروقي
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
تاريخ الكرة الجزائرية منذ الاستقلال
السنغال 1- الجزائر 0000-مع تعليقات القراء
بنات الجزائر بهدلونا مع تامر حسني/موضوع لنقاش مع صور الجريمة
الجزائر في عهد بومدين
أبو القاسم سعد الله
الساعة الآن 09:03 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى