تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> كما تكونوا يولى عليكم ... للنقاش

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية معتدل
معتدل
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 15-01-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 39
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • معتدل is on a distinguished road
الصورة الرمزية معتدل
معتدل
عضو فعال
كما تكونوا يولى عليكم ... للنقاش
10-10-2009, 12:44 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد أن اطلعت على مشاركة ولي أمر المنتدى في موضوع " من ترشح لنيل لقب أفضل مسؤول في تاريخ الجزائر "

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
لو نظرنا الى نص الحديث " كما تكونوا يولى عليكم" لوجدنا أنفسنا كذلك سيئين لأنه لا يمكن أن يخرج مسؤول حسن من مجتمع - عمومه - سيئ وهذا مصداقا للآية الكرية " والبلد الطيب يخرج نباته بإذن ربه والذي خبث لا يخرج إلا نكدا" احيانا من الضروري الرجوع الى ذواتنا لنعرف هل نحن أفضل من غيرنا حتى ولو كانوا مسؤولين؟

وجدت فكرة عارضت تفكيري لكنها مدعومة بحديث "كما تكونوا يولى عليكم" فأردت البحث ولاستزادة ...
بعد البحث وجدت أن الحديث ضعيف ويعارض أحاديث صحيحة كحديث كلمة حق عند سلطان جائر وأن التاريخ يروي عكس ذلك ... (ليس هذا هو المقصود من الموضوع)

إن ما شدني هو أحد المقالات الذي يبين كاتبه كيف تتستر بعض المفاهيم السلبية خلف نصوص دينية تؤثر بالتالي على حكمنا على الأشياء ... وأخذ الحديث السابق كمثال

انتقيت لكم مقاطع من المقال ...

.....

كثيرة هي الأحاديث الضعيفة التي مررت "مفاهيم سلبية" وحصنتها خلف قداسة النص النبوي وصارت هذه المفاهيم مقدسة بدورها، والتجرؤ على نقاشها صار مثل الخوض في حقل ألغام تاريخية ودينية.. رغم أن الأمر كله في أساسه مبني على ما لا يمكن البناء عليه: مجرد حديث "ضعيف".

من هذه الأحاديث حديث "كما تكونوا يولى عليكم".. وهو حديث ضعيف ولم يخرجه إلا الديلمي ولم يصححه أحد من علماء الحديث ولست بصدد ذكر ما قاله العلماء في السند أو المتن.. كما أني لست بصدد ذكر ما قاله بعض المختصين فيما يتعلق بالصياغة اللغوية للحديث المخالفة للسان العرب والمشهور في قولهم فيما يتعلق بحذف النون من الفعل "تكونوا"، لكني أودّ أن أذكر أن هذا الحديث صار جزءا من العقلية التي تربينا عليها: عقلية عدم محاسبة الحاكم أو ولي الأمر.. عقلية تجعلنا مستعدين لتقبل أخطائه وكوارثه على أساس أن لدينا نحن أيضا مساوئ وخطايا حتى لو كانت من نوع آخر.


صحيح أن بعض من يستعمل "الحديث" يهدف إلى أن يبدأ الناس بإصلاح أنفسهم كخطوة أولى.. لكن هذا في واقع الأمر يشبه الدخول في حلقة مفرغة: فإصلاح المجتمع يتطلب دوما القيام بخطوات قد يرفضها ويحبطها "ولي الأمر" السيئ الذي تولى أمرنا لأننا نستحق ولايته – بحسب فكرة الحديث الضعيف-.. (لا أعتقد أني بحاجة إلى أمثلة وشواهد هنا للتوثيق ).

.....

من ناحية أخرى، التاريخ يكذب هذه السنة المزعومة، فالناس الذين تولى عليهم عمر بن عبد العزيز –كمثال لا خلاف عليه لولي الأمر الصالح- هم ذاتهم الذين تولى عليهم من سبقه ومن خلفه.. لم يتغيروا.. ولا يمكن الزعم أن الناس تغيروا بمجرد إعلان البيعة لخليفة جديد.

الشيء ذاته ينطبق على حكامنا المتعاقبين في التاريخ المعاصر: فهم ليسوا سواء في ( الخير أو الشر!) ولا يمكن التصور أن شعوبنا قد تغيرت (إلى الأفضل!) بمجرد سماعها "البيان رقم واحد"..

لا أنفي هنا أهمية التغيير الشامل والتغيير من القاعدة فذلك لا خلاف عليه وهذا لا يعني أن معادلة التغيير الشامل يجب أن تقصي دور القائد وتركز على الجمهور فحسب.. ولكن عملية التغيير الشاملة معقدة وتشمل البنيتين الفكرية والاجتماعية وتشمل أيضا القائد الذي قد يشارك في قدح زناد التغيير.

مقولة "كما تكونوا يولى عليكم " -والتي أنتجت بدورها مقولات أخرى تقدم المعنى نفسه بلغة معاصرة- تسطح كل ذلك وتشوهه وتقدم تفسيرا جاهزا لكل ما يفعله الحكام وأولياء الأمور.. وتقدم بالتالي تبريرا لأفعالهم بحجة أن الأمر "سنة إلهية"!

كيف انتشرت مقولة كهذه رغم معارضتها لأحاديث صحيحة (حديث كلمة حق عند سلطان جائر، وحديث تغيير المنكر، على سبيل المثال لا الحصر) بل وآيات قرآنية كثيرة تحث على التغيير؟ كيف صارت مقولة كهذه جزءا من منظومة التفكير وهي تنسب له عليه الصلاة والسلام الذي كانت كل حياته نموذجا يدحض هذا المفهوم؟

لا ريب أن بعض المؤسسات التي استفادت تاريخيا من مفاهيم سلبية كهذه كان لها –ابتداء- دور في الترويج لمثل هذه الأفكار.. لكن هناك عاملا آخر أزعم أنه أقوى وأكثر تأثيرا من ذلك: إنه العامل السلبي الموجود في النفس الإنسانية الذي سُمي في علم النفس بعامل الانحياز للسلبNegativity biases والذي يفسر الكثير من الظواهر الإنسانية المعروفة.

مفهوم سلبي كمفهوم (كما تكونوا يولى عليكم ) يقدم لمعتنقيه راحة وأمانا مزيفين: إنه يقنعهم أن لا داعي لمساءلة الحاكم لأنه في النهاية جزءٌ من سنة إلهية.. جزء من العقوبة الإلهية التي يستحقها الناس، ولذلك فالمواجهة معه خاسرة حتما حسب هذه المفهوم (من يجرؤ على مواجهة السنن!؟) ما لم يتم إصلاح الطرف الأول من المعادلة المزعومة، وعندما يتم ذلك فالمواجهة لن تحدث لأن المفهوم يوحي بأن ولي الأمر سيصلح تلقائيا (سيتوب مثلا، أو سيموت بنوبة قلبية ويخلفه من هو أفضل..).

لا أدعو هنا إلى "الثورة" بمعناها السطحي المستهلك والذي خلط عندنا للأسف بمفهوم الانقلاب، بل أدعو أولا إلى ثورة ضد مفاهيم كهذه أولا، لأنها المادة الخام لكل مظاهر الاستبداد، لأنها تقدم التربة الخصبة التي تجعل أي مستبد (سواء تخفى خلف العلمانية أو الديمقراطية أو الإسلام) يستبد أكثر وأكثر.

.....

سؤالي هنا هو: هل شعوبنا سيئة لهذه الدرجة لتنال ما نالته؟ وإذا كانت الإجابة بنعم، فلم لا يكون هذا قد حدث نتيجة لتسلط هؤلاء الحكام، وليس تسلط الحكام هو الذي نتج عن سوء الشعوب؟

بل لماذا لا تكون الشعوب سيئة لوجود هذه المفاهيم أصلا، ووجود من يكرسها ويروج لها بدلا من أن يحاول استئصالها وينزع زورها المنسوب إليه عليه أفضل الصلاة والسلام..؟

.....

انتهى ولمن أراد قراءة المقال كاملا


تحياتي للجميع ...
وأستطيع أن أخبركم -أعضاء المنتدى- أنكم لستم سيئين فكما تكونون يولى عليكم cupidarrow مداهنة cupidarrow

نصيحة قيمة:
على كل قارئ لهذا الموضوع أن يعرج على مشاركات الأستاذ "اليعقوبي" فيه ... فإنها والله درر
إن الوسطية الإسلامية كما تتجلى من خلال المراجعة التاريخية هي مقام عقدي وتشريعي وأخلاقي
ينأى بالمسلمين عن عقائد النصارى واليهود
وقد انصب جهد علماء وحكماء المسلمين على اختلاف مذاهبهم على بيان خط الوسط وصونه من أن ينحرف،
ولم يمنع هذا بروز نزعات التطرف والطائفية الفكرية والعقدية في الأمة المسلمة،
لكن الغلبة كانت دائما لنهج الاعتدال والتوسط وعلى جميع المستويات
التعديل الأخير تم بواسطة معتدل ; 11-10-2009 الساعة 04:36 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: كما تكونوا يولى عليكم ... للنقاش
10-10-2009, 02:47 AM
رائع أخ معتدل

سبق و أن نقلت عن ضعف الحديث و عدم اتفاق التاريخ معه
كما حدث في فترة حكم عمر بن عبد العزيز رحمه الله و من قبله و من بعده رغم أنهم حكموا نفس الشعب

لكن لا أذكر في هذا المنتدى أو غيرهnosweat

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-09-2008
  • الدولة : الجزائر - تيزي وزّو
  • العمر : 39
  • المشاركات : 1,121
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • فريد العربي is on a distinguished road
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
رد: كما تكونوا يولى عليكم ... للنقاش
10-10-2009, 06:18 AM
((حديث : كما تكونوا يول عليكم )) ؟

هذا الحديث مشهور جداً على الألسنة لا يفتأ كثير من الناس عن الاستشهاد به : عوامهم وخواصهم !

وفي ما يلي بيان حكمه مبنى ومعنى !

أما المبنى فقد كفانيه شيخنا المحدث الألباني رحمه الله تعالى في
( الضعيفة ) برقم ( 320 ) وخلاصة كلامه أنه لا يصح ؛ بل هو ضعيف.
فله طريق فيها مجاهيل ، وأخرى فيها متهم بالوضع.

وأما المعنى فقد قال شيخنا أيضاً عقبه :
( ثم إن الحديث معناه غير صحيح على إطلاقه عندي ؛ فقد حدثنا التاريخ تولي رجل صالح عقب أمير غير صالح ، والشعب هو هو ! ).

فائدة : ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية هذا القول في ( الفتاوى ) 35 / 20 ، ولكنه لعلمه بعدم صحته حديثياً لم يجزم برفعه بل قال : ( وقد ذكرت في غير هذا الموضع : أن مصير الأمر إلى الملوك ونوابهم من الولاة والقضاة والأمراء ؛ ليس لنقص قيهم فقط ؛ بل لنقص في الراعي والرعية جميعاً ؛ فإنه ( كما تكونون : يول عليكم )
وقد قال الله تعالى : ( وكذلك نولي بعض الظالمين بعضاً ).
وقد استفاض وتقرر في غير هذا الموضع ما قد أمر به صلى الله عليه وآله وسلم من طاعة الأمراء في غير معصية الله ، ومناصحتهم ، والصبر عليهم في حكمهم وقسمهم ، والغزو معهم ، والصلاة خلفهم ، ونحو ذلك من متابعتهم في الحسنات التي لا يقوم بها إلا هم..) .
والرجل الصالح الذي يقصده شيخنا هو : عمر بن عبد العزيز رحمه الله تعالى.

وكتب : علي رضا بن عبد الله بن علي رضا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: كما تكونوا يولى عليكم ... للنقاش
10-10-2009, 08:15 AM
اهلا اخي معتدل
موضوع رائع يستحق الوقوف عنده ومناقشته
اقول
1..كما بين الاخوة فهذا اثر وليس حديث وقد ضعفه اهل الحديث ومنهم الحافظ ابن حجر رحمه الله والشيخ المحدث الالباني رحمه الله فهو ليس حديث ولا يجوز الاستدلال به كحديث
.2..المشرف العام الذي هو ولي امرنا نطالبه بالاعتذار وسحب الحديث حتي لا يدخل في باب التقول علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم
.3..الواقع كما قال الشيخ الالباني يكذب هذا فكان هناك خيرة الامراء لعوام وجهلة واتباع رعع وكان هناك امراء سوء لخيرة الناس ولو غصنا في التاريخ لضربنا عشرات الامثلة ولكن اللبيب من تكفيه الاشارة والبيان
فالحجاج الظالم السفاك كان تحت امرته خيرة التابعين والصالحين ..
هذا من ناحية
من ناحية اخري لو قلنا ان المعني صحيح كما روج له بعض الاخوة هنا سابقا في منتدي الشروق وسبق ان ناقشناهم ورددنا جهلهم وقلنا لو قلنا القاعدة مطردة وصحيحة للزم ان نقول ما دام بعض الحكام كفرة هل يلزم ان تكون الشعوب الكفر اتباعا لهذه القاعدة
كما تكونوا يولي عليكم ..ان قلنا لا وهو الصواب فالقاعدة اذا باطلة
قلت هذه النقطة ايدها بعض الاخوة هنا من باب حب الامير والدفاع عنه وهم لا يعرفون انهم يؤصلون لقاعدة جاهلة
سؤال
هذه القاعدة هل تجتمع ام تتنافر مع القاعدة الثانية
الناس علي دين ملوكها
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: كما تكونوا يولى عليكم ... للنقاش
10-10-2009, 09:11 AM
شكرا على الموضوع.
في نظري هذه المقولة (بعد أن تبين أنها ليست بحديث) يجب أن تفهم حسب السياق الذي جاءت فيه.
البعض ممن يغضبون للحكام و لا يحبون أن يسمعوا أحدا ينتقدهم يقولونها لتكميم الأفواه و كف الناس عن كشف مساويء الحكم. فيقولون لك: لماذا تتكلم في المسؤولين و هم نتاج المجتمع الذي يحكمونه. هذا الرأي مردود و هو حق يراد به باطل و هو شائع جدا بين الطبقة المستفيدة من الأوضاع و تتمع بحلب البقرة فلا تريد تغييرا.
أما اذا قُصِد بها حث الناس على الاصلاح و التربية و عدم الانشغال بالحكام و مواجهتهم عمّا هو أهم فهي مقبولة.

هذا كله من جانب نظري . لكن ماذا يترتب علينا فعله تجاه هذه القاعدة سواء كانت صحيحة أم خاطئة؟
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Aksilus
Aksilus
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 30-10-2008
  • الدولة : Alger-ie
  • المشاركات : 919
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • Aksilus is on a distinguished road
الصورة الرمزية Aksilus
Aksilus
عضو متميز
رد: كما تكونوا يولى عليكم ... للنقاش
10-10-2009, 10:58 AM
لا أدري لماذا يأتي إلى ذهني الشعب الألماني كلما ذُكِر "نظام الحكم"!
فالألمان "قسّموا" إلى بلدين..كل بلد يحكمها نظام مختلف فكانت النتيجة شعبين مختلفين أصلهم شعب واحد!!!
إذن ليس الحاكم نِتاج الشعب بل العكس!!!!!!!
أنظر إلى عرب الجزيرة قبل البعثة كانوا "عِرّة" الخلق..فقادهم سيد الخلق فصاروا أسيادا! ولما قادهم "الحثالة" صاروا كذلك!


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-03-2007
  • المشاركات : 1,782
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • جماعي ميلود is on a distinguished road
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
رد: كما تكونوا يولى عليكم ... للنقاش
10-10-2009, 12:49 PM
دخلت فقط لاخبرك بأن الحديث ظعيف فوجدتي نفسي جد متأخر (صح النوم)
ولكن لفت انتباهي مشاركة من سميته ولي امر المنتدى
فباعتبار ان عموم المجتمع سيء لذلك نتجت هذه الدمى الناطقة لتحكم (شعيب) ماذا عن العائلات الحاكمة اقصد اقارب المسعولين كلهم هل هم من عموم الشعب السيء فاذا كان الامر كذلك فلتأخد كل عائلة دميتها والسلام واذا كان الامر ليس كذلك فهذا يعني ان الاثر يقول
كما تكونو يتولى امركم .... يعد اضافة العوائل
شر البلية ما يضحك والله
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية معتدل
معتدل
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 15-01-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 39
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • معتدل is on a distinguished road
الصورة الرمزية معتدل
معتدل
عضو فعال
رد: كما تكونوا يولى عليكم ... للنقاش
10-10-2009, 02:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
رائع أخ معتدل

سبق و أن نقلت عن ضعف الحديث و عدم اتفاق التاريخ معه
كما حدث في فترة حكم عمر بن عبد العزيز رحمه الله و من قبله و من بعده رغم أنهم حكموا نفس الشعب

لكن لا أذكر في هذا المنتدى أو غيرهnosweat
بوركت أخي عماد ...
أعلم أنك سباق دائما icon30
مثال الخليفة الراشد عمر بن عبد العزي خير دليل ... كما أنه في أمة الحجاج كان سعيد بن جبير ...

أخي ألا ترى أن هذا السؤال جدير بالوقوف عنده ...
هل شعوبنا سيئة لهذه الدرجة لتنال ما نالته؟ وإذا كانت الإجابة بنعم، فلم لا يكون هذا قد حدث نتيجة لتسلط هؤلاء الحكام، وليس تسلط الحكام هو الذي نتج عن سوء الشعوب؟

سلامي لك حفظك الله
إن الوسطية الإسلامية كما تتجلى من خلال المراجعة التاريخية هي مقام عقدي وتشريعي وأخلاقي
ينأى بالمسلمين عن عقائد النصارى واليهود
وقد انصب جهد علماء وحكماء المسلمين على اختلاف مذاهبهم على بيان خط الوسط وصونه من أن ينحرف،
ولم يمنع هذا بروز نزعات التطرف والطائفية الفكرية والعقدية في الأمة المسلمة،
لكن الغلبة كانت دائما لنهج الاعتدال والتوسط وعلى جميع المستويات
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية معتدل
معتدل
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 15-01-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 39
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • معتدل is on a distinguished road
الصورة الرمزية معتدل
معتدل
عضو فعال
رد: كما تكونوا يولى عليكم ... للنقاش
10-10-2009, 02:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 مشاهدة المشاركة
((حديث : كما تكونوا يول عليكم )) ؟


هذا الحديث مشهور جداً على الألسنة لا يفتأ كثير من الناس عن الاستشهاد به : عوامهم وخواصهم !

وفي ما يلي بيان حكمه مبنى ومعنى !

أما المبنى فقد كفانيه شيخنا المحدث الألباني رحمه الله تعالى في
( الضعيفة ) برقم ( 320 ) وخلاصة كلامه أنه لا يصح ؛ بل هو ضعيف.
فله طريق فيها مجاهيل ، وأخرى فيها متهم بالوضع.

وأما المعنى فقد قال شيخنا أيضاً عقبه :
( ثم إن الحديث معناه غير صحيح على إطلاقه عندي ؛ فقد حدثنا التاريخ تولي رجل صالح عقب أمير غير صالح ، والشعب هو هو ! ).

فائدة : ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية هذا القول في ( الفتاوى ) 35 / 20 ، ولكنه لعلمه بعدم صحته حديثياً لم يجزم برفعه بل قال : ( وقد ذكرت في غير هذا الموضع : أن مصير الأمر إلى الملوك ونوابهم من الولاة والقضاة والأمراء ؛ ليس لنقص قيهم فقط ؛ بل لنقص في الراعي والرعية جميعاً ؛ فإنه ( كما تكونون : يول عليكم )
وقد قال الله تعالى : ( وكذلك نولي بعض الظالمين بعضاً ).
وقد استفاض وتقرر في غير هذا الموضع ما قد أمر به صلى الله عليه وآله وسلم من طاعة الأمراء في غير معصية الله ، ومناصحتهم ، والصبر عليهم في حكمهم وقسمهم ، والغزو معهم ، والصلاة خلفهم ، ونحو ذلك من متابعتهم في الحسنات التي لا يقوم بها إلا هم..) .
والرجل الصالح الذي يقصده شيخنا هو : عمر بن عبد العزيز رحمه الله تعالى.


وكتب : علي رضا بن عبد الله بن علي رضا



مرحبا أخي الكريم ...
مشكور على الإضافة ... ولو أن الغرض من الموضوع ليس هذا تحديدا ...
بارك الله فيك
إن الوسطية الإسلامية كما تتجلى من خلال المراجعة التاريخية هي مقام عقدي وتشريعي وأخلاقي
ينأى بالمسلمين عن عقائد النصارى واليهود
وقد انصب جهد علماء وحكماء المسلمين على اختلاف مذاهبهم على بيان خط الوسط وصونه من أن ينحرف،
ولم يمنع هذا بروز نزعات التطرف والطائفية الفكرية والعقدية في الأمة المسلمة،
لكن الغلبة كانت دائما لنهج الاعتدال والتوسط وعلى جميع المستويات
  • ملف العضو
  • معلومات
ضوء القمر
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-07-2007
  • الدولة : معسكر(الجزائر)
  • المشاركات : 2,587
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • ضوء القمر is on a distinguished road
ضوء القمر
شروقي
رد: كما تكونوا يولى عليكم ... للنقاش
10-10-2009, 02:47 PM
السلام عليكم
أنا لست مع أحد.. مع الاعتدال فقط ..
بالرغم من ان فكرة الموضوع لم تكن واضحة جدا ..أي هل نحن في صدد مناقشة <كما تكونوا....> ؟ أم ما وارء العبارة و مغزاها و استعمالاتها ؟
عموما الرأي الذي أردت المشاركة به هو "إنّ الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم "

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:46 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى