تسجيل الدخول تسجيل جديد
تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

نسيت كلمة المرور ؟
إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
مشاركات اليوم
مشاركات جديدة مواضيع بدون رد
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: نداء إلى الأخ algeroi
28-06-2012, 03:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
لكن من الواقع في تركيا والسودان أظن أنه يصح لي أن أقول أنه ما كان هناك أي تدرج في تطبيق الشريعة الإسلامية

أريد أن أنتقل إلى نقطة أخرى في المقال
كيف استنتج صاحب المقال التلازم بين أصل السمع والطاعة للحاكم أي مرسي وعدم الخروج عليه على عدم نقد أخطاء الجماعة ؟
هل مثلا رأى سكوت العلماء السلفيين عن العلمانية أو الديمقراطية، إذا كان الحكام الذين يتبنونها ؟
ام الكاتب كان يسخر أو أنه يلزم بإلزامات غير لازمة ؟ طبعا دائما مما تعرفه

إستنتاجه مبني على مقدمة خاطئة سببها تشوش الصورة الذهنية عنده ولهذا جاءت نتيجته غير مطابقة لواقع مخالفيه وهذا ما يسمى بالمغالطة في الإستدلال
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 دعوةٌ تُصيبُ هذا الصنف من التجّار
0 تاريخ الصراع العقدي مع الرافضة في بلاد المغرب الإسلامي
0 في المعدل والجارح [ لبيان دقة علماء الحديث ]
0 اعتراض أهل البدع على النصوص الشرعية وضرورة مواجهتهم
0 مختارات من ردود الشيخ أبو اسحاق الحويني حفظه الله على الطائفة المخذولة
0 علم الرجال وأهميته
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سيف الحق
سيف الحق
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 23-08-2009
  • الدولة : ***مملكة العزوبية***
  • المشاركات : 6,673
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • سيف الحق is on a distinguished road
الصورة الرمزية سيف الحق
سيف الحق
شروقي
رد: نداء إلى الأخ algeroi
28-06-2012, 03:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله
اخي لا اريد الخوض في الاشكال رغم متابعتي لكل ما يطرح فقط لدي رجاء فقط عنوان الموضوع يوحي بانه موجه لشخص وهنا نحن نستفيد كذلك فذلك حتى ولو قصدت شخصا ضع صفته كي يفهم القصد من الموضوع لانه حوار افكار لا اشخاص
هذا وان اخطات فارجوا المعذرة
وشكرا على هذه المواضيع التي تزيد من اثراء المعارف لدى الجميع وتنمية روح الحوار
تحياتي
.
.
.
سيفووووو*

*****
.
.
.
سيفو*
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 Горная бригада. 12 часть/Mountain Brigade
0 أفلام الكرتون.. وغسيل أدمغة الأطفال من القيم الإسلامية
0 "عربي21" تحاور الداعية والمنظر الأشعري الأردني سعيد فودة
0 تطبيق معلم الحروف 2 لأجهزة الاندرويد والكمبيوتر للأطفال من انتاج مكتبة الهمة ب "الدولة الإسـلامية"
0 لذلك يقبّل أبي يد أمي في كلّ عيد...
0 وزير حرب “الدولة الإسلامية” الجديد كان ضابطا برتبة عميد في الحرس الجمهوري العراقي سابقاً
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: نداء إلى الأخ algeroi
28-06-2012, 04:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحق مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
اخي لا اريد الخوض في الاشكال رغم متابعتي لكل ما يطرح فقط لدي رجاء فقط عنوان الموضوع يوحي بانه موجه لشخص وهنا نحن نستفيد كذلك فذلك حتى ولو قصدت شخصا ضع صفته كي يفهم القصد من الموضوع لانه حوار افكار لا اشخاص
هذا وان اخطات فارجوا المعذرة
وشكرا على هذه المواضيع التي تزيد من اثراء المعارف لدى الجميع وتنمية روح الحوار
تحياتي
.
.
.
سيفووووو*
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا على الملاحظة
لما طرحت الموضوع كان مباشرة بعد قراءة المقال وعذري في هذا اني احببـت أن ادردرش قليلا معه الأخ المذكور خشية أن أصيب بكبت فكري فرويدي نفسي!!
طبعا لايحق لي حصر الموضوع بيني وبينه ومنع الآخرين من المشاركة
فعذرا على تخصيص الموضوع، وعدم طرح عنوان أوسع
وعذرا للإخوة ممن لايحبذون طرح مثل هذا الموضوع وعلى رأسهم المخاطب algeroi كما لمح إلي
وأنت كما ترى الأخ سيفو رأيان مختلفان وقد نجد ثالثا
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 طلب توقيف العضوية
0 الجزء التاسع : تدارس كتاب الثلاثة أصول و أدلتها
0 التوحيد أولا يادعاة الإسلام للألباني رحمه الله
0 بل الحياء من الدين
0 اسكت لي أسكت لك واسمح لي أسمح لك
0 للفتاة الحيية فقط : الحياء كله خير
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: نداء إلى الأخ algeroi
28-06-2012, 04:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
إستنتاجه مبني على مقدمة خاطئة سببها تشوش الصورة الذهنية عنده ولهذا جاءت نتيجته غير مطابقة لواقع مخالفيه وهذا ما يسمى بالمغالطة في الإستدلال

ربما، فالخطأ في التصور قد يكون اخف من الخطأ في القصد

لكن ما ذكره الكاتب الأول من تلازم الرئيس والجماعة
قد يلزم منه الإخوان ماجرهم إليه بعض العلمانيين بمصر إذ قال مامعناه:
كيف لرئيس أن يسير دولة بعد أن اختاره الشعب هو لا غيره
ثم هذا الرئيس قد بايع المرشد على السمع والطاعة الخ البيعة المعروفة عند الإخوان التي لاتنفك بمجرد الخروج من التنظيم ؟
أليس هذا لازما لهم (عفوا كما ألزمهم أحد الليبراليين)، أم أن الخروج من التنظيم سيثبت للرئيس إستقلالية عن التنظيم ولاأقول نكوثا عن البيعة ؟
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 طلب توقيف العضوية
0 الجزء التاسع : تدارس كتاب الثلاثة أصول و أدلتها
0 التوحيد أولا يادعاة الإسلام للألباني رحمه الله
0 بل الحياء من الدين
0 اسكت لي أسكت لك واسمح لي أسمح لك
0 للفتاة الحيية فقط : الحياء كله خير
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: نداء إلى الأخ algeroi
28-06-2012, 05:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
ربما، فالخطأ في التصور قد يكون اخف من الخطأ في القصد

لكن ما ذكره الكاتب الأول من تلازم الرئيس والجماعة
قد يلزم منه الإخوان ماجرهم إليه بعض العلمانيين بمصر إذ قال مامعناه:
كيف لرئيس أن يسير دولة بعد أن اختاره الشعب هو لا غيره
ثم هذا الرئيس قد بايع المرشد على السمع والطاعة الخ البيعة المعروفة عند الإخوان التي لاتنفك بمجرد الخروج من التنظيم ؟
أليس هذا لازما لهم (عفوا كما ألزمهم أحد الليبراليين)، أم أن الخروج من التنظيم سيثبت للرئيس إستقلالية عن التنظيم ولاأقول نكوثا عن البيعة ؟
هذا من الأمور التي يجب على الإخوان الإجابة عليها
رأيي هو أن الرئيس الإخواني في دولة ديمقراطية سوف لن يكون سوى جندي من جنود المرشد العام والذي سيوليه الإخوان الإمامة الكبرى إذا ما مكّنوا فهم يتوسعون كلّ يوم على حساب النظام الديمقراطي إلى أن يتم إسقاطه تدريجيا وإحلال منظومة إخوانية صرفة في الحكم والإدارة ولهذا وفي ظلّ قوى المقاومة العلمانبة سيبقى مرسي تحت إمرة المرشد العام رغم الخطاب الإعلامي المطمئن الذي هو جزء من خطة إعادة الإنتشار التي يكيفها (فقه المرحلة)
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 دعوةٌ تُصيبُ هذا الصنف من التجّار
0 تاريخ الصراع العقدي مع الرافضة في بلاد المغرب الإسلامي
0 في المعدل والجارح [ لبيان دقة علماء الحديث ]
0 اعتراض أهل البدع على النصوص الشرعية وضرورة مواجهتهم
0 مختارات من ردود الشيخ أبو اسحاق الحويني حفظه الله على الطائفة المخذولة
0 علم الرجال وأهميته
التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 28-06-2012 الساعة 11:16 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: نداء إلى الأخ algeroi
28-06-2012, 05:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
هذا من الأمور التي يجب على الإخوان الإجابة عليها
رأيي هو أن الرئيس الإخواني في دولة ديمقراطية سوف لن يكون سوى جندي من جنود المرشد العام والذي سيوليه الإخوان الإمامة الكبرى إذا ما مكّنوا فهم كخلية تتوسع كلّ يوم على حساب النظام الديمقراطي إلى أن يتم إسقاطه تدريجيا وإحلال منظومة إخوانية صرفة في الحكم والإدارة ولهذا وفي ظلّ قوى المقاومة العلمانبة سيبقى مرسي تحت إمرة المرشد العام رغم الخطاب الإعلامي المطمئن الذي هو جزء من خطة إعادة الإنتشار التي يكيفها (فقه المرحلة)
قرأت شيئا منهم يلمح لذلك
لكن هل حقيقة هم يظنون ذلك ؟
احيانا أستغرب كيف يمكن لهم تصور هذا الأمر فضلا عن التخطيط له وهم (المعروفون) أو قل المفتخرون بفقههم الواقع ؟

أردت ان أنتقل إلى نقطة أخرى من ذكر البطانة
حسب ما نقلت من أخبار أن أقرب من ولاهم مرسي هو قبطي نصراني وإمرأة لاأدري الآن توجهها
أظن أنه حتى مبارك لم يعين قبطيا كنائب له

إن ثبت هذا، أليس هذا من الحكم بغير ماأنزل الله الذي قلت لي إنهم لايرون حينها الرئيس أهلا للطاعة أو تكفيره على رأي طائفة من الإسلاميين أو التوقف فيه على رأي طائفة أخرى ؟
أرجوك أن تجيبني بقدر ما تفهمه عن الجماعة
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 طلب توقيف العضوية
0 الجزء التاسع : تدارس كتاب الثلاثة أصول و أدلتها
0 التوحيد أولا يادعاة الإسلام للألباني رحمه الله
0 بل الحياء من الدين
0 اسكت لي أسكت لك واسمح لي أسمح لك
0 للفتاة الحيية فقط : الحياء كله خير
التعديل الأخير تم بواسطة Abd El Kader ; 28-06-2012 الساعة 05:42 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: نداء إلى الأخ algeroi
29-06-2012, 07:10 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
قرأت شيئا منهم يلمح لذلك
لكن هل حقيقة هم يظنون ذلك ؟
احيانا أستغرب كيف يمكن لهم تصور هذا الأمر فضلا عن التخطيط له وهم (المعروفون) أو قل المفتخرون بفقههم الواقع ؟

أردت ان أنتقل إلى نقطة أخرى من ذكر البطانة
حسب ما نقلت من أخبار أن أقرب من ولاهم مرسي هو قبطي نصراني وإمرأة لاأدري الآن توجهها
أظن أنه حتى مبارك لم يعين قبطيا كنائب له

إن ثبت هذا، أليس هذا من الحكم بغير ماأنزل الله الذي قلت لي إنهم لايرون حينها الرئيس أهلا للطاعة أو تكفيره على رأي طائفة من الإسلاميين أو التوقف فيه على رأي طائفة أخرى ؟
أرجوك أن تجيبني بقدر ما تفهمه عن الجماعة

هم يخرّجون هذا على فكرة (فقه الحركة) فالهدف المرحلي هو كسب ثقة القوى المادية المتربصة بالإخوان ولهذا للا بأس - عندهم - من ارتكاب مفسدة - صغرى - (تولية تصراني) في سبيل دفع مفسدة - كبرى - (القضاء على الجماعة المسلمة) ويتأولون في ذلك فقه السنن ونزول القرآن منجما وتوظيف فكرة تقسيم الشريعة إلى ثوابت ومتغيرات ويجعلون حرمة تولي النصراني متعلقا بالإمامة الكبرى فقط كلْ هذا دون مراعاة لكوننا في غير عصر التشريع ودون إعتبار - تطبيقي = عملي - لأصل كمال الشريعة وحفظها ولهذا فقد وقع التململ في الصفوف فليست كل الأطياف المشكلة للنسيج الإسلامي ترضى بمثل هذه الأفكار ولهذا وقع بعضهم في تكفير حماس جريا على أصوله
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 دعوةٌ تُصيبُ هذا الصنف من التجّار
0 تاريخ الصراع العقدي مع الرافضة في بلاد المغرب الإسلامي
0 في المعدل والجارح [ لبيان دقة علماء الحديث ]
0 اعتراض أهل البدع على النصوص الشرعية وضرورة مواجهتهم
0 مختارات من ردود الشيخ أبو اسحاق الحويني حفظه الله على الطائفة المخذولة
0 علم الرجال وأهميته
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: نداء إلى الأخ algeroi
30-06-2012, 11:44 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
هم يخرّجون هذا على فكرة (فقه الحركة) فالهدف المرحلي هو كسب ثقة القوى المادية المتربصة بالإخوان ولهذا للا بأس - عندهم - من ارتكاب مفسدة - صغرى - (تولية تصراني) في سبيل دفع مفسدة - كبرى - (القضاء على الجماعة المسلمة) ويتأولون في ذلك فقه السنن ونزول القرآن منجما وتوظيف فكرة تقسيم الشريعة إلى ثوابت ومتغيرات ويجعلون حرمة تولي النصراني متعلقا بالإمامة الكبرى فقط كلْ هذا دون مراعاة لكوننا في غير عصر التشريع ودون إعتبار - تطبيقي = عملي - لأصل كمال الشريعة وحفظها ولهذا فقد وقع التململ في الصفوف فليست كل الأطياف المشكلة للنسيج الإسلامي ترضى بمثل هذه الأفكار ولهذا وقع بعضهم في تكفير حماس جريا على أصوله
اقتباس:
من ارتكاب مفسدة - صغرى - (تولية تصراني) في سبيل دفع مفسدة - كبرى - (القضاء على الجماعة المسلمة)

لكن قد يقول بعض أطيافهم كمن تأثر بالقطبَيْن إن الحكم بغير ما أنزل الله كفر وردة
والقضاء على الجماعة رفعة ونصرة وشهادة
وهذا الفقه المشار إليه أقرب إلى الإخلاد إلى الأرض من الرفعة إلى السماء، عند من ألمحت

في الأخير تساؤل إلى مثير تلك الأفكار وإلزام عكسي:
هل أصبح سلفيا (غاليا في السمع والطاعة) بعد أن تولي رئيس من جماعته
ام هل يبقى وفيا لنهجه من النقد للحاكم الجديد في كل ماخالف الشرع كما كان من قبل، بدل ان يلتمس له العذر ولو في ما ظاهره كفر، بعد أن كان يعترض على كل شيء،
ويشجع الناس على حريتهم في ذلك بدل أن يتهمهم بالتفريق !! هل سيفعلها مثير المقال ومن على شاكلته ؟

هذا وقد انحلت أكثر العقد التي كانت ستنجم من الكبت الحاصل لي بالمقال الأول
وكما ترى حاولت ألا أاخرج عما طرحه المقال من أفكار ، إلى ذكر الإخوان وماعليهم كماخشيت من التجاذبات
فبارك الله فيك، وإن أردت أن تكبت الموضوع الآن فالحمد لله قد زال الكبت الحاصل !

المهم اللهم أصلح محمد مرسي واعزه ومكن له بالإسلام ووفقه لما تحب وترضى
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 طلب توقيف العضوية
0 الجزء التاسع : تدارس كتاب الثلاثة أصول و أدلتها
0 التوحيد أولا يادعاة الإسلام للألباني رحمه الله
0 بل الحياء من الدين
0 اسكت لي أسكت لك واسمح لي أسمح لك
0 للفتاة الحيية فقط : الحياء كله خير
إضافة رد
  • صفحة 3 من 3
  • 1
  • 2
  • 3
مواقع النشر (المفضلة)

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:59 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى