تسجيل الدخول

أهلا حاليلو
لماذا تعقد الأمر،انا ما ذكرت الذنوب الا للمقارنة بين المجتمع الغربي وبيننا،لأنها سبب لتخلفنا عنهم،لطالما عان تقدمهم من هذه الآفات التي صنعتها حريتهم التي هي في غير مكانها،،يا رجل اللباس المحترم من الحظارة،وترك هذا اللباس المحترم بداعي الحرية سيكون له اثر سلبي للمجتمع،كيف،،، مستحيل
ولما سألتني نفس السؤال الذي طرحته لك؟

لا باس اخي تأمل ، لكن هل ممكن تشرح لنا كيف انها انتقائية ...

وما علاقة تطرف طالبان او تسامحها اخي بموضوعنا فنحن نتكلم عن الاكراه ، وطالبان تمارس الاكراه ....

لا اريد اخي ولكن نحن هنا لا نتكلم عن التطرف الديني وفرض الحجاب ، (والذي يرد عليه ان الاسلام بري منه الخ ) ، لا اخي هذا ليس موضوعنا ، بل موضوعنا عن الاكراه ، سواء اكراه العري او اللباس ..ونحن نطرح هذا في اطار علاقة الحضارة و اللباس ، فهل اللباس يخلق الحضارة (ومنه فأفغانستان صارت دولة متحضرة ) و هل العري ينفي الحضارة بحيث صارت النرويج متخلفة ؟؟

حاول تركز اخي

اقتباس:

كان وأدها بلباس يلغيها عن الوجود، وهذه ليست من الحضارة في شيء

جيد يعني انت تقول ان اللباس لا علاقة له بالحضارة ..........كلام جميل

اقتباس:

،والصور الثانية تعبر عن مجتمع اختصر الحرية في حرية العلاقات بين الجنسين لدرجة قصوى وأما العلن(عن شهادة عيان دون تعميم)،فالمرأة تتوهم أنها تملك نفسها لكنها في الواقع يستغلها الرجل جسدها دون حدود. كلا النموذجين لايعبر على أي مستوى رقي حضاري.

عموما هذا رايك اخي ، لان غيرك يرى ان الحرية هناك ايضا تشمل حرية الفكر و العمل السياسي و حرية التعبير ، ولا اضنك اخي تنفي هذا ، وهو طبعا ما ينفي كلامك ان المجتمع هناك اختزل الحرية في الجنس ، فانت لم تقدم اي دليل موضوعي على الامر ، سوى كلام ذاتي ان المراة تتوهم بانها بحريتها باتت حرة ، وكانه من الممكن ان القمع والتقييد سيجعلها حرة !!!!!!!؟؟؟فهل يخلق القمع الحرية .

اقتباس:

الطرح غير مؤسس على أساس :ماذا تبدع المرأة؟ اين وصلت المرأة في العالم؟ ماهي مناصبها العلمية؟ وهل المرأة تعامل انسانا دون حكم على أنوثتها وفتنتها للرجل؟

جميل يعني ان تعود لان اللباس ليس الاصل للحضارة بل التقدم المعرفي و حقوق الانسان كما قلنا

اقتباس:

وواقعيا أتصور أن الناس أنواع ،بعضهم لقاء الجنسين ثالثهما الله،وبعضهم ثالثهما الشيطان ،وبعض آخر ثالثهما الغريزة ....فلاملائكة لافي الغرب ولا في الشرق

؟؟؟


تشكر

كلام جميل اخي العزيز وائل ، يعني انت اخي تعتبر ان العري ينتقص من الحضارة ، فهل فهمي لك صحيح ...؟

تشكر

على السريع أقول : في رأيي المتواضع : الإسلام هو الحضارة فأيّ مخالفة للإسلام تعبّر عن التخلّف والإنحدار في دركات الإنحطاط فبما أنّ الإسلام أمر بالحجاب والستر فهو مؤشّر من مؤشّرات الرقي عندنا وعليه فالعري هو مؤشّر من مؤشّرات الإنحطاط

قال تعالى:( يابني آدم قد أنزلنا عليكم لباسا يواري سواءاتكم وريشا.ولباس التقوى ذلك خير.ذلك من آيات الله لعلهم يذكرون . يابني آدم لا يفتتنكم الشيطان كما أخرج أبويكم من الجنة ينزع عنهما لباسهما لريهما سوءاتهما.إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم .إنا جعلنا الشياطين أولياء للذين لايؤمنون) (الأعراف:26)

اولا وكما تلاحظ اخي فهذا تعريف ذاتي ، فحين اقول ان الصدق ما اعتبرته صدقا فهذا راي ذاتي لا يحمل اي مضمون اخلاقي او قيمي ، و عموما هو امر جيد للدلالة على ان حكمك على حضارة ما بأنها حضارة متخلفة هو حكم ذاتي ، وليس حكم موضوعي ، وعليه فهو لا يستحق الاهتماما به ، لانه غير مؤسس على ادلة و براهين ..

الامر الاخر ، وحول اللباس والعري ، و قولك ان الاسلام امر بالستر ، وهو ما نفهم منه ان الحضارة الاسلامية كانت حضارة ستر ، فما رايك اخي لو اتيت لك بالدليل ان الفقهاء المسلمين امروا بالعري ، فهل ستضل على رايك بان العري ينتقص من الحضارة ، حتى لو كان الحضارة الاسلامية ، ام انك ستقبل العري اذا كان اسلاميا ، وهو ما سيضرب رايك في الصميم ، فهكذا ستتضح ازدواجيتك وتهافتك ، فانت لست ضد العري لان العري اساءة للانسان و لأدميته ، بل انت ضده لان الاسلام قال هذا ، ولو امر الاسلام بالعري فستقبل بالعري ، وعليه فرايك هو راي ذاتي لا علاقة له باي امور موضوعية كما تزعم من قبيل العري اهانة للانسان ، واهانة لادميته الخ من باقي الكلام ..بل الامر مسالة اوامر و ما اقر الفقهاء ..

تشكر

اي رد فيه استفزاز او اتهام يحذف تشكري للجميع

تشكري الاخت اماني و بارك الله فيك ...وان شاء الله لا نرى مشاحنات وخلافه ما ظل الحوار فكريا ..

قولك هذا عجيب ..
فهو يفترض تعارض مقرّرات الشرع الصحيح مع العقل الصريح
مع كونها مسألة محسومة عند أهل السنة والجماعة
فمسألة العري - مثلا - مسألة يردّها الشرع الصحيح والعقل الصريح
لا تعارض في هذا وهي مسألة غير مطروحة أصلا في العقل السنيّ
ولعلّك تراجع مسألة التحسين والتفبيح العقليين عند أهل السنة والجماعة - سبق وأن بيّنت لك المسألة في موضوع آخر -
[ مثال على مسألة التحسين والتقبيح :
ثمّ أنظر قوله عزّ وجل : [وإذا فعلوا فاحشةً قالوا وجدنا عليها آباءنا والله أمرنا بها قل إنَّ الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون ]
فالله أخبر عن نفسه في سياق الإنكار عليهم أنَّه لا يأمر بالفحشاء فدلَّ ذلك على أنَّه منزهٌ عنه فلو كان جائزاً عليه لم يتنزَّه عنه فعُلِمَ أنَّه لا يجوز عليه الأمر بالفحشاء وذلك لا يكون إلاَّ إذا كان الفعل في نفسه سيئاً وقبيحاً
قال شيخ الإسلام عبد الحليم ابن تيمية رحمه الله :
[ والجمهور من السلف والخلف على أن ما كانوا فيه قبل مجيء الرسول من الشرك والجاهلية كان سيئا قبيحا وكان شرا لكن لا يستحقون العذاب إلا بعد مجيء الرسول ولهذا كان للناس في الشرك والظلم والكذب والفواحش ونحو ذلك ثلاثة أقوال :قيل إن قبحها معلوم بالعقل وأنهم يستحقون العذاب على ذلك في الآخرة وإن لم يأتهم الرسول كما يقوله المعتزلة، وقيل لاقبح ولاحسن ولاشر فيهما قبل الخطاب كما تقوله الأشعرية ومن وافقهم وقيل إن ذلك سئ وشر وقبيح قبل مجيء الرسول لكن العقوبة إنما تستحق بمجيء الرسول وعلى هذا عامة السلف وأكثر المسلمين وعليه يدل الكتاب والسنة فإن فيهما بيان أن ما عليه الكفار هو شر وقبيح وسئ قبل الرسل وإن كانوا لا يستحقون العقوبة إلا بالرسل ]

فقولي [ذاتية] هو بالنظر إلى الحضارة الإسلامية لا بالنظر إلى شخص محاورك - والسياق يدلّ على ذلك دلالة واضحة
ثمّ كيف يكون حكمي المبني على مقرّرات الوحي ومحكمات الكتاب والسنة وهو ما دلّ عليه العقل الصريح وإستقراء تاريخ الأمم نقدا [ذاتي = شخصي] لمعايير رقي الحضارة أو إنحدارها في الوقت الذي يوحي فيه كلامك [ بمفهوم المخالفة ] أنّ المعايير التي أنتجتها عقول فلاسفة أروبا ومفكّريها هو نقد [موضوعي] يتمتع بالمصداقية ؟!!!

قال ربّنا جلّ وعلا : [( أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا والذين آتيناهم الكتاب يعلمون أنه منزل من ربك بالحق فلا تكونن من الممترين ( 114 ) وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم ( 115 ) ) ]

أمّا عن إختيارات بعض المسلمين فهي غير ملزمة ولا حجّة فيها فالعبرة بالفهم القائم على الكتاب والسنة وإجماع الصحابة وليس أيّ فهم قال علماؤنا :

وليس كلّ خلاف بمعتبر ... إلاّ خلافا له حظّ من النظر

وهي مسائل أصولية تتعلّق بضبط الفهم ليس من حقّ أحد أن بهجم على العلم دون ضبطها والله أعلم

وانا ايضا مقتنع تماما ان خبر هذا الشاطئ في تركيا ليس صحيح والدليل لقد استفسرت من بعض التجار الجزائريين الذين يتنقلون كل اسبوع لتركيا بغرض التجارة فسألتهم عن هذا البحر فكذبوه وقال لي بعضهم انا ايضا سمعت بهذا البحر واردت ان اذهب اليه ولكنني لم اجده ههههههه يعني بعض الجزائريين عجبهوم بحر العراة وارادو الذهاب اليه لكنهم لم يجدو شيئا كما اني بحثت ايضا في بعض المواقع الاخبارية فلم اجد اي خبر يؤكد هذا الكذبة التي روجت لها قناة العربية السعودية وكما نعلم ان السعودية لها عداوة مع تركيا

نعم لدي تعليق على باقي ردودك ومنها هذا الرد


لالالا انت هنا لم تقل الحقيقة لان موضوعك كان يتحدث عن الحرية بمفهوم العري والدليل هذه الصور التي استشهدت بها في موضوعك اليست هي للعري

تحية اخي الجيروا...عموما انا ساتحفظ على قولك الشرع الصحيح ، وساكتفي بنقل ما اقر الشرع على اقوال جمهور الفقهاء ، وحال المجتمع ذاك الزمان ، لان قولك عن الشرع الصحيح هو قول ذاتي يلزمك انت ، فالمجتمع المسلم قد يكون عاش على حال ما ، وانت يمكن ترفضها الان ، لكن هذا هو الحال ، ولاسبيل لتغيير التاريخ .

و قال العثيمين إيضاحا في شرحه على زاد المستقنع:الأَمَةُ - ولو بالغة - وهي المملوكة،فعورتها من السُّرَّة إلى الرُّكبة، فلو صلَّت الأَمَةُ مكشوفة البدن ما عدا ما بين السُّرَّة والرُّكبة، فصلاتها صحيحة، لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة. وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة.

وقال شيخ الإسلام في الفتاوى: والحجابُ مختصٌّ بالحرائر دون الإماء، كما كانت سُنّةُ المؤمنين في زمن النبي وخلفائه: أن الحُرَّةَ تحتَجِبُ، والأَمَة تبرُز. وكان عمر إذا رأى أَمَةُ مُختَمِرة، ضرَبها وقال: أتتشبهين بالحرائر؟.انتهى


http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=114264



وطبعا وكما تقدم فنلاحظ ان الفقهاء المسلمين اقروا العري للمراة نظريا حيث المراة اذا كانت امة كان يمكن لها تمشيء في السوف عارية الصدر و الفخذين ، و هذا كله حلال زلال طبعا ، وللايضاح اكثر ولمن يحب ان ينكر من الجماعة التي تهوى اعادة قولبة التاريخ كالقول ان هذه راي شاذة و الخ ، فهذه صور من البلاد الاسلامية قبل 100 عام فقط ، توضح كيف كانت حال النساء في ذلك الوقت و كيف كان المجتمع الاسلامي غارقا في العري بموجب اراء الفقهاء


الصور +18 لهذا يرجى الانتباه ، ونحن ننقلها هنا من باب الضرورة العلمية فليتفهم الاشراف هذا .

http://civicegypt.org/wp-content/upl...9%8A%D9%86.jpg

http://egyoffline.com/wp-content/upl...%88%D9%861.jpg

http://www.alzakera.eu/music/vetensk...er/0253-10.jpg


ومما يتضح فالحضارة الاسلامية عرفت العري ، بل عرفته قبل الغرب بقرون ، فعلى اي اساس نتحدث عن ادانة حضارة الغرب بإسم العري ، الا اذا طبعا قمنا بغدانة الحضارة الاسلامية بنفس المنطق ، فهل بعد هذا سيستمر الزملاء هنا بإعتبار العري ينتقص من الحضارات ومنها الاسلامية ، ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات .

شكرا