تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> حول الأمازيغية وترسيمها القاتل ؟

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
حول الأمازيغية وترسيمها القاتل ؟
30-11-2014, 01:37 AM
حول الأمازيغية…. وترسيمها القاتل ؟



قرأت بشيء من الإندهاش مقال الكاتب الشروقي حسن لقرع بعنوان ( الأمازيغية…. الترسيم القاتل ) على الرابط :http://politics.echoroukonline.com/articles/198648.html
أورد فيه جملة من التصورات المنغصة لعملية ادراج الأمازيغية كلغة رسمية في موطنها بين أهاليها ، وصور لنا ترسيمها انتحار ذاتي ، أو أنها ترسيم يقتل مجهولا (ما ) يدركه هو بحدسه


***لعبة أي لهجة نرسم؟

ـــ كل اللغات كانت لهجات وتطورت ، فالعربية قبل الإسلام كانت بلهجات تزيد عن الخمسين لهجة ، حسم الله تفرقها بتغليب لهجة قريش ،التي نزل بها القرآن الكريم ، فالإختلاف بين اللهجات الأمازيغية إشكال مفتعل ، فأنا تحدثت مع المزابي والشاوي والنفوسي و حتى مع أهالي الريف بالناظور المغربية بكل سهولة ويسر ، فإن كان الإختلاف فهو ليس بالحد المفرط الذي ينأى عن التوحد ، قليل من الإجتهاد كفيل بايجاد صلة القرابة البين بينها ، فهذا وتر زائف يدندن عليه أعداء الأمازيغية لتعطيل سيرها وعرقلة مسارها، وكبح جماحها ليس إلا ، فأنتم تقولون يتطلب ترسيمها عمر جيل (20/30 ) سنة ،ولا تعلم بأن اليهود أحيوا لغتهم العبرية وغدت لغة التكنولوجيا والنووي في زمن قياسي لا يتعدى خمسين سنة ، فالتوجه العام عند الأمازيغ هو لغة معيارية موحدة ب(خط التيفناغ الأصيل ) لجميع الأمازيغ من سيوا المصرية إلى أمازيغ الكناك في جزر الكناري .

*** مغالطة التطوير قبل الترسيم .

ترسيم اللغة هو الأساس الضامن لتطورها ، وتعميم استعمال اللغة العربية هو الذي أعطاها مكانتها بعد الإستقلال ، وما يراه الأخ ( حسن لقرع ) ينم عن مازوخية مفرطة في جلد الذات الواهنة ، فهل ننتظر مثلا من أمثال ( عثمان سعدي) و(أحمد بن نعمان ) تطويرها ليتسنى ترسيمها ؟
هذه محاولة لتعطيل مسار لغة وطنية ، فالترسيم هو الذي يوفر لها الدعم المادي والمعنوي والحماية القانونية للنماء والتطور تحت رعاية الدولة المدنية التي تنظر إلى جميع مكونات شعبها بعين العدل ، ففي الشقيقة المغرب رسمت الأمازيغية ولم يحدث شيء مستنكر، والليبيون في الجبل الغربي فرضوها بالقوة كلغة رسمية تدرس إجباريا في المدارس ، فكنا في الجزائر السباقين وجنى أشقاؤنا نتائج تضحياتنا في الربيع الأمازيغي الأسود سنة 1991 وإضراب المحفظة عام 1994 م.

* *** تعدد الألسن ظاهرة صحية .

نظرية وحدة اللغة لضمان وحدة الوطن ، نظرية مفلسة نظر لها الفرنسيون بمصطلح دولة اليعاقبة etat jacobin ، أو اليعقوبية jacobinisme وهي نظام شمولي اقصائي استبدادي ورثاه عن فرنسا الإستدمارية]، ففي دول العالم المحيطة بنا نماذج حية للتعايش بين الأجناس واللغات ،ولكي لا تحس الشعوب المنضوية تحت علم واحد بالإضطهاد اللساني ضدها فقد عمدت إلى اعتبار جميع لغاتها وطنية ورسمية ، فالأمة السويسرية بكانتوناتها الست والعشرين ، تنبني على جنسية الأرض ، وليس على قومية اللغة التي تتنوع فيها من ( ألمانية،وفرنسية ، وايطالية ، ورومانشية) ، وبلجيكا البلد الصغير الذي هو في حجم ولاية جزائرية يعيش فيها أعراق يتكلمون ثلاث لغات رسمية (هولندية ، وألمانية ، وفرنسية )، ولم ينتسبوا لأي لغة منها وإنما هم معتزون ببلجيكيتهم ، وفي جنوب إفريقيا تنتشر 11 لغة كلها رسمية متساوية الحقوق وهي : [الأفريكانز ، الإنجليزية ،الإيسيندبل، الإيسيكوس،, الإيسيزولو، سيسوتو ، ستسوانا ، سيسواتي ، تشيفندا، ستسنغا] ، وجعلوا من الأنجليزية لغة التعامل الخارجي ، وما قيل عن افريقيا الجنوبية يقال عن الهند والصين والروس .... الخ .

***هناك أطراف تريد إقصاء الأمازيغية ؟

هاجس الخوف من الترسيم وتهويل الفعل يدل على فوبيا الأمازيغية ، ففي تقديري أن الطرح (العروبي الإسلاموي النخبوي) هو أحد المعيقات ، فبدل أن يقروا بالحقيقة وشرعية المطلب ، فهم يدفعون إلى تكرار النكسات ودفع الشباب المتحمس للإنتحار ، فبعض الأمازيغ المستعربين كانوا أحصنة طروادة لقتل الأمازيغية من الداخل منهم على سبيل المثال عثمان سعدي ، وأحمد بن نعمان ، وترسيم اللغة لا يعني إجبارية استعمالها ، وإنما يعني عدم منعها من التداول في المؤسسات الرسمية ، فالمواطن الذي لا يحسن سوى الأمازيغية في أهقار أو بني يزقن أو شرشال أو إغرم من حقه كمواطن جزائري أن يقدم شهادته في المحاكم بلسانه ، وأن يسمع الأحكام ويفهمها ، فالدولة في تعاقد ايجابي مع مواطنيها ، فجميع المؤسسات ملزمة باحترامه وبلسانه الإصلي ليس منا وإنما حقا دستوريا والغريب أننا معشر الأمازيغ ندافع عن اللغة العربية أكثر من دفاعنا عن لغتنا الأم ، فلما لا يناصرنا في قضيتنا من يحس أنه عربي ؟


*** هل ترسيم (لغة الوطن) جريمة لا تغتفر ؟

بعض العروبيين في بلداننا المغاربية يصابون بنكبة ونكسة ورعاش جراء سماعهم لعبارة ( الأمازيغية ) ، فهم يعتقدون في وجدانهم أنها ضرة مشينة للعرب والعربية ؟، وهم يكيلون بمكاييل خاسرة في معاداتهم للأصالة الأمازيغية ولو بوهنها وضعفها وقلة حيلتها وسوء انتشارها ، وأعتقد جازما بأن ضعف الأمازيغية سببه هيمنة لأديولوجية عروبية وفرنكوفونية معا ، فنظامنا التعليمي يصرف غدقا لتطوير العربية والفرنسية ، ويذم اللغة الأصلية ( الأم ) لوأدها وقتلها قبل أن تستفيق وتنتعش ، فعندما تسمع سعي الأمم لتطوير لغاتها الأم لجعلها تنافسية، تتساءل لماذا لا ننظر نحن بنفس المنظار ؟ ولماذا لا نكون أمثال الصهاينة الذين أحيوا لغتهم القومية العبرية بعد مواتها ؟ وجعلوها لغة الإبتكار والإختراع ،
فهل حرامٌ علينا أن نطالب بترسيم لغتنا الأصلية وتدريسها في دارها وبين أهاليها ، بنفس الحضوة التي تدرس فيها العربية والفرنسية والأنجليزية ، أم أن قول ( احتقار اللغة معناه احتقار لأهاليها ) هو التفسير الملائم الصائب لما يحدث ؟ وحان الوقت لأمتنا أن تستفسر عن أسباب الإخفاق الذي طالها لقرون عديدة ، أهو في طبيعة إنسانها وبيئتها الطبيعية ؟ ، أو في معتقدها ؟ ، أم في لسانها و قيمها المتوارثة ، أم في نسق تعليمها ونظامها التربوي ، فلا بد من إيجاد الثغرة ،والعثرة المعطلة المعرقلة ، لوأدها و بترها ، لعل ذلك سيسمح لنا جميعا بإقلاع حقيقي ُيلحقنا بمن سبقونا في مدارج الفكر والحضارة والرقي مثل الترك والفرس على أقل تقدير ، ونصبح على الأقل من الأمم التي تأكل وتلبس مما تنتج !!؟ .

مفصل القول
التنوع اللساني داخل الدولة الواحدة ظاهرة طبيعية صحية ، والتنافس اللغوي في إطاره الإيجابي محمدة حضارية تلجم الأنا لحساب حقوق الغير المخالف ، ومحاربة اللغة الأصلية معناه إضطهاد وقمع لأهاليها ، والله خلقنا متمايزين لسانا ولونا كما ورد ذلك في سورة الروم[( وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ .)].

التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 30-11-2014 الساعة 02:42 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: حول الأمازيغية وترسيمها القاتل ؟
30-11-2014, 06:18 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
حول الأمازيغية…. وترسيمها القاتل ؟



قرأت بشيء من الإندهاش مقال الكاتب الشروقي حسن لقرع بعنوان ( الأمازيغية…. الترسيم القاتل ) على الرابط :http://politics.echoroukonline.com/articles/198648.html
أورد فيه جملة من التصورات المنغصة لعملية ادراج الأمازيغية كلغة رسمية في موطنها بين أهاليها ، وصور لنا ترسيمها انتحار ذاتي ، أو أنها ترسيم يقتل مجهولا (ما ) يدركه هو بحدسه


***لعبة أي لهجة نرسم؟

ـــ كل اللغات كانت لهجات وتطورت ، فالعربية قبل الإسلام كانت بلهجات تزيد عن الخمسين لهجة ، حسم الله تفرقها بتغليب لهجة قريش ،التي نزل بها القرآن الكريم ، فالإختلاف بين اللهجات الأمازيغية إشكال مفتعل ، فأنا تحدثت مع المزابي والشاوي والنفوسي و حتى مع أهالي الريف بالناظور المغربية بكل سهولة ويسر ، فإن كان الإختلاف فهو ليس بالحد المفرط الذي ينأى عن التوحد ، قليل من الإجتهاد كفيل بايجاد صلة القرابة البين بينها ، فهذا وتر زائف يدندن عليه أعداء الأمازيغية لتعطيل سيرها وعرقلة مسارها، وكبح جماحها ليس إلا ، فأنتم تقولون يتطلب ترسيمها عمر جيل (20/30 ) سنة ،ولا تعلم بأن اليهود أحيوا لغتهم العبرية وغدت لغة التكنولوجيا والنووي في زمن قياسي لا يتعدى خمسين سنة ، فالتوجه العام عند الأمازيغ هو لغة معيارية موحدة ب(خط التيفناغ الأصيل ) لجميع الأمازيغ من سيوا المصرية إلى أمازيغ الكناك في جزر الكناري .

*** مغالطة التطوير قبل الترسيم .

ترسيم اللغة هو الأساس الضامن لتطورها ، وتعميم استعمال اللغة العربية هو الذي أعطاها مكانتها بعد الإستقلال ، وما يراه الأخ ( حسن لقرع ) ينم عن مازوخية مفرطة في جلد الذات الواهنة ، فهل ننتظر مثلا من أمثال ( عثمان سعدي) و(أحمد بن نعمان ) تطويرها ليتسنى ترسيمها ؟
هذه محاولة لتعطيل مسار لغة وطنية ، فالترسيم هو الذي يوفر لها الدعم المادي والمعنوي والحماية القانونية للنماء والتطور تحت رعاية الدولة المدنية التي تنظر إلى جميع مكونات شعبها بعين العدل ، ففي الشقيقة المغرب رسمت الأمازيغية ولم يحدث شيء مستنكر، والليبيون في الجبل الغربي فرضوها بالقوة كلغة رسمية تدرس إجباريا في المدارس ، فكنا في الجزائر السباقين وجنى أشقاؤنا نتائج تضحياتنا في الربيع الأمازيغي الأسود سنة 1991 وإضراب المحفظة عام 1994 م.

* *** تعدد الألسن ظاهرة صحية .

نظرية وحدة اللغة لضمان وحدة الوطن ، نظرية مفلسة نظر لها الفرنسيون بمصطلح دولة اليعاقبة etat jacobin ، أو اليعقوبية jacobinisme وهي نظام شمولي اقصائي استبدادي ورثاه عن فرنسا الإستدمارية]، ففي دول العالم المحيطة بنا نماذج حية للتعايش بين الأجناس واللغات ،ولكي لا تحس الشعوب المنضوية تحت علم واحد بالإضطهاد اللساني ضدها فقد عمدت إلى اعتبار جميع لغاتها وطنية ورسمية ، فالأمة السويسرية بكانتوناتها الست والعشرين ، تنبني على جنسية الأرض ، وليس على قومية اللغة التي تتنوع فيها من ( ألمانية،وفرنسية ، وايطالية ، ورومانشية) ، وبلجيكا البلد الصغير الذي هو في حجم ولاية جزائرية يعيش فيها أعراق يتكلمون ثلاث لغات رسمية (هولندية ، وألمانية ، وفرنسية )، ولم ينتسبوا لأي لغة منها وإنما هم معتزون ببلجيكيتهم ، وفي جنوب إفريقيا تنتشر 11 لغة كلها رسمية متساوية الحقوق وهي : [الأفريكانز ، الإنجليزية ،الإيسيندبل، الإيسيكوس،, الإيسيزولو، سيسوتو ، ستسوانا ، سيسواتي ، تشيفندا، ستسنغا] ، وجعلوا من الأنجليزية لغة التعامل الخارجي ، وما قيل عن افريقيا الجنوبية يقال عن الهند والصين والروس .... الخ .

***هناك أطراف تريد إقصاء الأمازيغية ؟

هاجس الخوف من الترسيم وتهويل الفعل يدل على فوبيا الأمازيغية ، ففي تقديري أن الطرح (العروبي الإسلاموي النخبوي) هو أحد المعيقات ، فبدل أن يقروا بالحقيقة وشرعية المطلب ، فهم يدفعون إلى تكرار النكسات ودفع الشباب المتحمس للإنتحار ، فبعض الأمازيغ المستعربين كانوا أحصنة طروادة لقتل الأمازيغية من الداخل منهم على سبيل المثال عثمان سعدي ، وأحمد بن نعمان ، وترسيم اللغة لا يعني إجبارية استعمالها ، وإنما يعني عدم منعها من التداول في المؤسسات الرسمية ، فالمواطن الذي لا يحسن سوى الأمازيغية في أهقار أو بني يزقن أو شرشال أو إغرم من حقه كمواطن جزائري أن يقدم شهادته في المحاكم بلسانه ، وأن يسمع الأحكام ويفهمها ، فالدولة في تعاقد ايجابي مع مواطنيها ، فجميع المؤسسات ملزمة باحترامه وبلسانه الإصلي ليس منا وإنما حقا دستوريا والغريب أننا معشر الأمازيغ ندافع عن اللغة العربية أكثر من دفاعنا عن لغتنا الأم ، فلما لا يناصرنا في قضيتنا من يحس أنه عربي ؟


*** هل ترسيم (لغة الوطن) جريمة لا تغتفر ؟

بعض العروبيين في بلداننا المغاربية يصابون بنكبة ونكسة ورعاش جراء سماعهم لعبارة ( الأمازيغية ) ، فهم يعتقدون في وجدانهم أنها ضرة مشينة للعرب والعربية ؟، وهم يكيلون بمكاييل خاسرة في معاداتهم للأصالة الأمازيغية ولو بوهنها وضعفها وقلة حيلتها وسوء انتشارها ، وأعتقد جازما بأن ضعف الأمازيغية سببه هيمنة لأديولوجية عروبية وفرنكوفونية معا ، فنظامنا التعليمي يصرف غدقا لتطوير العربية والفرنسية ، ويذم اللغة الأصلية ( الأم ) لوأدها وقتلها قبل أن تستفيق وتنتعش ، فعندما تسمع سعي الأمم لتطوير لغاتها الأم لجعلها تنافسية، تتساءل لماذا لا ننظر نحن بنفس المنظار ؟ ولماذا لا نكون أمثال الصهاينة الذين أحيوا لغتهم القومية العبرية بعد مواتها ؟ وجعلوها لغة الإبتكار والإختراع ،
فهل حرامٌ علينا أن نطالب بترسيم لغتنا الأصلية وتدريسها في دارها وبين أهاليها ، بنفس الحضوة التي تدرس فيها العربية والفرنسية والأنجليزية ، أم أن قول ( احتقار اللغة معناه احتقار لأهاليها ) هو التفسير الملائم الصائب لما يحدث ؟ وحان الوقت لأمتنا أن تستفسر عن أسباب الإخفاق الذي طالها لقرون عديدة ، أهو في طبيعة إنسانها وبيئتها الطبيعية ؟ ، أو في معتقدها ؟ ، أم في لسانها و قيمها المتوارثة ، أم في نسق تعليمها ونظامها التربوي ، فلا بد من إيجاد الثغرة ،والعثرة المعطلة المعرقلة ، لوأدها و بترها ، لعل ذلك سيسمح لنا جميعا بإقلاع حقيقي ُيلحقنا بمن سبقونا في مدارج الفكر والحضارة والرقي مثل الترك والفرس على أقل تقدير ، ونصبح على الأقل من الأمم التي تأكل وتلبس مما تنتج !!؟ .

مفصل القول
التنوع اللساني داخل الدولة الواحدة ظاهرة طبيعية صحية ، والتنافس اللغوي في إطاره الإيجابي محمدة حضارية تلجم الأنا لحساب حقوق الغير المخالف ، ومحاربة اللغة الأصلية معناه إضطهاد وقمع لأهاليها ، والله خلقنا متمايزين لسانا ولونا كما ورد ذلك في سورة الروم[( وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ .)].



أستاذ آمازيغي ،
إشكالية الأمازيغية كلغة وكهوية عموما للأسف حالها اليوم أشبه بحق يراد به باطل يتجاذبه كل من له مصلحة هنا أو هناك ، فإما حزب سياسي ينشد السلطة فيقتات على دعم العربية أو نظير له يقتات على دعم الأمازغية.
وجهة نظري البسيطة كآكاديمي وكمواطن وكمسلم هي أن تستحدث لجنة عليا لتطوير الأمازيغية كلغة تجمع عدة لجان على القطر المغاربي .
يكون هدفها الرقي بهذه اللهجات المتعددة لتكون لغة مكتوبة موحدة على الأقل .
والمطالبة بمثل هذا قبل الترسيم أظن أنه وجهة نظر جيدة وإلا سيكون الأمر عبث ومناورة سياسية !
فالعربية ياصديقي مرسمة كما ليخفاك وهي ما هي من إكتمال ورونق وإرتباط ديني للمكون الإجتماعي للجزائريين لكن الواقع مختلف فما بالك بغيرها .

واحتجاجك بتعدد الألسنة ليس محله هنا فنحن نتحدث عن لهجة لم نتفق حتى على كتابتها و نحوها صرفها وقواعدها بعكس اللغة العبرية أو غيرها فكل الألسن تتوحد في الأخير على لغة نمطية كما هي اللهجات العربية التي مآلها في التطوير والإعتماد هي الفصحى طبعا .
وحتى الفصحى قد نعاني في رقمنتها فنضطر مرات لمخاطبة المنظمات والإتحادات العالمية للتقنية لإضافة شدة فقط ! أو رسم ما !
ففي عصر التكنولوجيا هذا أداة التطوير للغة هي الحوسبة وهذا ممتنع تماما في ظل عدم تشكل أساسيات اللغة .

والأهم من كل هذا هو زرع ثقافة التمدن وقبلها ثقافة التدين حتى لا تكون مسألة الأمازيغية مستنقع للعصبية والعنصرية واثارة النعارات الطائفية وسحب هذه القضية من الدهماء التي تضر القضية أكثر من نفعها.
تحية لك


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
التعديل الأخير تم بواسطة ابن باديس ; 30-11-2014 الساعة 06:23 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول الأمازيغية وترسيمها القاتل ؟
30-11-2014, 10:43 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة

أستاذ آمازيغي ،
إشكالية الأمازيغية كلغة وكهوية عموما للأسف حالها اليوم أشبه بحق يراد به باطل يتجاذبه كل من له مصلحة هنا أو هناك ، فإما حزب سياسي ينشد السلطة فيقتات على دعم العربية أو نظير له يقتات على دعم الأمازغية.
وجهة نظري البسيطة كآكاديمي وكمواطن وكمسلم هي أن تستحدث لجنة عليا لتطوير الأمازيغية كلغة تجمع عدة لجان على القطر المغاربي .
يكون هدفها الرقي بهذه اللهجات المتعددة لتكون لغة مكتوبة موحدة على الأقل .
والمطالبة بمثل هذا قبل الترسيم أظن أنه وجهة نظر جيدة وإلا سيكون الأمر عبث ومناورة سياسية !
فالعربية ياصديقي مرسمة كما ليخفاك وهي ما هي من إكتمال ورونق وإرتباط ديني للمكون الإجتماعي للجزائريين لكن الواقع مختلف فما بالك بغيرها .

واحتجاجك بتعدد الألسنة ليس محله هنا فنحن نتحدث عن لهجة لم نتفق حتى على كتابتها و نحوها صرفها وقواعدها بعكس اللغة العبرية أو غيرها فكل الألسن تتوحد في الأخير على لغة نمطية كما هي اللهجات العربية التي مآلها في التطوير والإعتماد هي الفصحى طبعا .
وحتى الفصحى قد نعاني في رقمنتها فنضطر مرات لمخاطبة المنظمات والإتحادات العالمية للتقنية لإضافة شدة فقط ! أو رسم ما !
ففي عصر التكنولوجيا هذا أداة التطوير للغة هي الحوسبة وهذا ممتنع تماما في ظل عدم تشكل أساسيات اللغة .

والأهم من كل هذا هو زرع ثقافة التمدن وقبلها ثقافة التدين حتى لا تكون مسألة الأمازيغية مستنقع للعصبية والعنصرية واثارة النعارات الطائفية وسحب هذه القضية من الدهماء التي تضر القضية أكثر من نفعها.
تحية لك
°°°يخال لي بأنك يا أستاذي ( ابن باديس ) قد سايرت ( بن لقرع ) فيما رآه ، فعزل الأمازيغية عن السياسية يستدعي جعلها لغة الوطن الرسمية جميعه ، حتى لا تكون [ورقة ابتزاز ] من طرف أو آخر ، فالحق حق وإن رأيت فيه من منظورك أريد بها باطل .

°°° فالقضية ليست [ إشكالا] وإنما هي [مشكل فقط] وبون شاسع بين الإشكال والمشكل ؟
فالإشكالية هي معضلة دوارة لا حل لها ، في حين أن المشكل تظهر خيوط حله وفق رزمة من الخطوات العملية الجريئة .!

°°° كيف تراني أناقشك وأنت لا تعترف بالأمازيغية لغة ؟ بل تراها ( نشاز مضطرب) من اللهجات المتفرقة في الفضاء المغاربي .؟


°°° أنتم حسب فهمي من أنصار تأخير ترسيمها إلى ما بعد تطويرها وتوحيد مصطلحها المفاهيمي ؟
فأنت بهذا القول تراها لغة [ لقيطة] ، فالمولود الإنسي حينما يولد يُستوجب [ ترسيم ] وجوده تدوينا في سجلات الحالة المدنية وترتب عن ذلك الإعتراف الرسمي المدون ، حقوق مدنية يقر بها القانون ؟
أما في الحالة التي تراها ويراها أمثالك فأنك تريد أن تجعل من ذلك الكائن الحي الذي يتنفس هواء هذا الوطن ، والوطن يقر به عبر طبونيميا المكان كائنا لغويا مشردا لقيطا تتقاذفه الإديولوجيات وتتلاعب به الأهواء حتى الخارجية منها ، فلو تبنينا قضايانا اللسانية بأنفسنا لما ولد المطلب قي أحضان[ الأم فافا] فيما يسمى الأكاديمية البربرية ..
فكأنك يا صديقي تريد أن تأخر تسجيل المولود في السجل الرسمي للدولة ( يعني الترسيم) إلا ما بعد إثبات أهليته وقدرته على المصارعة والتصارع ،والعمل الإنتاجي مقارنة بأنداده ، في حين أن الكائن لا ينموا نموا سليما إذا لم تسدد له الرعاية والتربية ، فاللغة لا يمكنها أن تزدهر وتثمر وتنتج في ظل إهمالها و عدم منحها حقوق المواطنة الصادقة وفق نمطية ترسيمها في سجلات الدولة ، والمن عليها بوعد التطوير خارج الأطر القانونية الرسمية فذلكة ولعب على الذقون .

°°°
اقتباس:
(..حتى لا تكون مسألة الأمازيغية مستنقع للعصبية والعنصرية واثارة النعارات الطائفية وسحب هذه القضية من الدهماء التي تضر القضية أكثر من نفعها)
رب ضارة نافعة
هاجس خوفك هذا متخيل متصنع مأدلج ، فكيف يكون اللسان الأمازيغي الأصلي غريبا في وطنه ، يستجدي لأخذ حقه ؟ وكيف يكون مستنقعا للعصبية والعنصرية وإثارة النعرات، ومتى يمكن أن نأخذ الحق ممن يعادي أصل هويتنا ، ألم تكن العروبة يوما ذات عام 1949 مستنقعا مقعرا للعنصرية وإثارة النعرات؟ .

°°°لا يمكن أن يستقر الحال وتهدأ الأحوال ، إلا بتبني قضايانا بأنفسنا وبإمكاناتنا المادية والمعنوية ، صدق من قال بأن استقلالنا لم يستوف شروطه الرمزية والمعنوية ، فلم يتغير من السيف الإستعماري سوى مقبضه ؟

تحياتي لكم على المداخلة .


التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 30-11-2014 الساعة 10:52 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
فتحي 2009
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 21-10-2009
  • الدولة : الأغـواط
  • المشاركات : 9,460
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • فتحي 2009 will become famous soon enoughفتحي 2009 will become famous soon enough
فتحي 2009
مشرف
30-11-2014, 11:50 AM






السلام عليكم

شكرا على الموضوع
ربما أرى في الموضوع وجهة نظر مغايرة
لا اعرف ، مالذي سيتغير في الأمر إن أصبحت اللهجة الأمازيغية لغة رسمية
هل سيزيح العقبات لتطويرها كلغة ام عقبة لتطوير مجالات كثيرة
فالصراع حول الهوية وسط غياب ثقافي حول مجتمع مشتت بين الماضي والمستقبل،
هو بلا منفعة ولا يفيد في تحسين الأمور الاجتماعية والاقتصادية
والبعد عن صراع الهوية سيجعل الأمر أكثر سلاسة لتقديم الأفضل لهذا المجتمع

تبقى وجهة نظر
نتطلع لجديدكم معنا


أخوكم فتحي
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول الأمازيغية وترسيمها القاتل ؟
30-11-2014, 05:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 مشاهدة المشاركة






السلام عليكم

شكرا على الموضوع
ربما أرى في الموضوع وجهة نظر مغايرة
لا اعرف ، مالذي سيتغير في الأمر إن أصبحت اللهجة الأمازيغية لغة رسمية
هل سيزيح العقبات لتطويرها كلغة ام عقبة لتطوير مجالات كثيرة
فالصراع حول الهوية وسط غياب ثقافي حول مجتمع مشتت بين الماضي والمستقبل،
هو بلا منفعة ولا يفيد في تحسين الأمور الاجتماعية والاقتصادية
والبعد عن صراع الهوية سيجعل الأمر أكثر سلاسة لتقديم الأفضل لهذا المجتمع

تبقى وجهة نظر
نتطلع لجديدكم معنا


أخوكم فتحي
وعليكم السلام يا أخينا فتحي .
من حقك أن تكون مغايرا ….
فمداخلتك القصيرة تحمل في مضمونها أفكارا وتوجسات عديدة هي .

1) جانب برجماتي قصده معرفة الفائدة من ترسيم الأمازيغية ؟
الأمور الهوياتية يا أخي لا يُستفتى عنها ، فالأمم تبذل النفس والنفيس من أجل حماية تراثها[ التاريخي والثقافي واللساني] ، ويجب التمييز بين (لغة الدين ) و(لغة الهوية) و(لغة الخبز ) ، فإن كان المعيار بمقياس الربح والخسارة فإن الأنسب لنا هي (اللغة الأنجليزية) لأن العربية والفرنسية لغتان عاجزتان عن المنافسة والإننتاج مقارنة بالأقوى منهما .

2) الصراع الهوياتي ليس مقصورا على بلدنا الجزائر ، فالمشكل ليس في تنوع الهوية ،وإنما في وجود عقلانية وحكامَة تجنبنا الوقوع في مآزق مظلمة . فكثير من الأمم تتنوع فيها الأجناس والألوان واللغات ووجدت لوضعها متنفسا لا يقصي أحدا لصالح آخر .

3) هاجس الخوف من الآخر واللسان الآخر هو ظاهرة مرضية ، فنتائج القمع والتحجير ومنع الحقوق أسوء بكثير من نتائج الإنفتاح ، أنصحك بالقراءة عن نماذج دول تتعدد فيها الإثنيات والثقافات والديانات ، لتكتشف أن واقعنا اللساني في الجزائر ليس إشكالا وإنما هو مشكلة بسيطة سهل حلها وتدبير شأنها إن صدقت النية ؟

اخوكم الأمازيغي52 .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
  • تاريخ التسجيل : 05-09-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 11,951

  • وسام مسابقة الخاطرة اللغز 

  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • warda22 has a spectacular aura aboutwarda22 has a spectacular aura about
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
رد: حول الأمازيغية وترسيمها القاتل ؟
30-11-2014, 05:45 PM
انا لا اجيد الامازيغية لاني وبصراحة لم التقيها يوما اما وقد اختلطت باناس يتكلمونها احسست بنقص كبير انا لا اقول علموها لكن دعوها تنتشر كلمة ثم جملة ثم فقرة ثم مجالس لتعلمها
الامازيغية جزء لا يتجزا من لغة الجزائر
والطامة اننا لا تكلمنا العربية ولا الامازيغية فقد ابتكرنا لهجتنا الخاصة بكلمات ورثناها عن الاحتلال وكاننا ابناؤه لا ابناء الجزائر الاحرار.
ليتهم فقط يتوقفون على المتاجرة برموزنا الوطنية وادخالها كل نقاش عقيم.
  • ملف العضو
  • معلومات
الافريقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-12-2008
  • المشاركات : 3,200

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الافريقي has a spectacular aura aboutالافريقي has a spectacular aura about
الافريقي
شروقي
رد: حول الأمازيغية وترسيمها القاتل ؟
30-11-2014, 06:56 PM
الامازيغ شعب عظيم يتميز عن بقية الشعوب انه محب للحرية الى ابعد الحدود .
شعار الجزائر الرسمي هو( الجمهورية الجزائرية الديمقراطية الشعبية ) وهو شعار ستوندار ومن وضعه اكيد يدرك مكونات الشعب الجزائري الحقيقية .
مصر مثلا يطالب مثقفوها ونخبتها بتغيير شعارها وحذف كلمة العربية من( جمهورية مصر العربية ) لانهم يقولون انهم ليسوا عربا بل اقباط .
هناك باحثين جزائريين امازيغ برأيي مارسوا الخرطي في ابحاثهم وقالوا ان اصل الامازيغ عربا وهذا احتقارا للامازيغ وظلم لهم .
قضية اللغة الرسمية لاي دولة من المفروض يفصل فيها اختصاصيون وباحثين من ذوي الكفاءات وليس اصحاب السياسة .
العجيب في الامر ان الكثير ممن حكموا بعد الاستقلال كانوا امازيغ واعلنوا العربية لغة رسمية وابعدوا الامازيغية .
السؤال الذي يطرح نفسه .
من هي اللغة الانسب والاحسن للجزائر؟
العربية ام الامازيغية ام الفرنسية .
وكذلك هل تستطيع الامازيغية ان تطرد الفرنسية في حال ترسيمها ؟ وخاصة ان دعاتها هم فرحات مهني وسعيد صامدي وعبريكا .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,118

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: حول الأمازيغية وترسيمها القاتل ؟
30-11-2014, 07:48 PM
هناك ملاحظة مهمة جدا : يظن الكثير ان المطالبة بترسيم الامازيغية الذي اعتبره مطلب مخز للمطلوب منه وليس لطالبه - مهما كانت الاعذار - اقول يظن الكثير ان فرنسا هي من تذكي فتنة البربريست وهي من تحرضهم على مطالب من هذا النوع ، لكن المفارقة ان فرنسا هي اول من طمس الهوية الامازيغية في عدة مناسبات وهي من اشارت الى تعريب المغرب العربي وما المغص الذي يصيب المسؤولين سواء في الجزائر او المغرب جراء المطالبة بترسيم الامازيغية سوى دليل على مباركة توجههم العروبي بمباركة منها هكذا احس ففي كثير من المناسبات تتنكر فرنسا لاصول شمال افريقيا وهوية شعبها الاصلي وتدمجه مع العرب بشكل مطلق
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول الأمازيغية وترسيمها القاتل ؟
30-11-2014, 08:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي مشاهدة المشاركة
الامازيغ شعب عظيم يتميز عن بقية الشعوب انه محب للحرية الى ابعد الحدود .
شعار الجزائر الرسمي هو( الجمهورية الجزائرية الديمقراطية الشعبية ) وهو شعار ستوندار ومن وضعه اكيد يدرك مكونات الشعب الجزائري الحقيقية .
مصر مثلا يطالب مثقفوها ونخبتها بتغيير شعارها وحذف كلمة العربية من( جمهورية مصر العربية ) لانهم يقولون انهم ليسوا عربا بل اقباط .
هناك باحثين جزائريين امازيغ برأيي مارسوا الخرطي في ابحاثهم وقالوا ان اصل الامازيغ عربا وهذا احتقارا للامازيغ وظلم لهم .
قضية اللغة الرسمية لاي دولة من المفروض يفصل فيها اختصاصيون وباحثين من ذوي الكفاءات وليس اصحاب السياسة .
العجيب في الامر ان الكثير ممن حكموا بعد الاستقلال كانوا امازيغ واعلنوا العربية لغة رسمية وابعدوا الامازيغية .
السؤال الذي يطرح نفسه .
من هي اللغة الانسب والاحسن للجزائر؟
العربية ام الامازيغية ام الفرنسية .
وكذلك هل تستطيع الامازيغية ان تطرد الفرنسية في حال ترسيمها ؟ وخاصة ان دعاتها هم فرحات مهني وسعيد صامدي وعبريكا .
أنا شاكر لك موقفك النبيل يا (الإفريقي) من القضية ، وغالب ما خطه يراعك صواب في صواب ، أما فقرتك الأخيرة ففيها أسئلة محيرة فعلا ، سأجيبك من موقع معرفتي البسيطة .
*** المفاضلة بين اللغة العربية والأمازيغية غير وارد ، فهما لغتان وطنيتان ، فأجدادنا بذلوا النفيس في تعليم العربية وتعليمها ـ وكثير من الأمازيغ أستعربوا بالكامل …وهذا دليل بأننا لا نكن عداوة للغة العربية وإنما نحن ضد من ينظرون نظرة الدونية والإزدراء للغتنا ، فاحترام اللغة هو من احترام أهلها .
واللغات انتاج بشري ، والمنتج يتطور ويتحسن بدينامية وفعالية الإستعمال ، والإنتاج بها ، العوز ليس في العربية او الأمازيغية وإنما العوز فينا . وضعف اللغة الهوياتية لا يعني قتلها وإنما احياؤها واجب علينا جميعا .

ا***لأمازيغ في تقديري يميزون بين الإستعمار ، والثقافة ،واللسان ، فقد انفتحوا بدون عقدة على اللغات العابرة من ( فنيقية) و(رومانية) و ( عربية ) و(تركية ) و(فرنسية)، فيجب النظر للغة بمعزل عن أصحابها ، فإن كانت العربية هي غنيمة دين ، فإن الفرنسية هي غنيمة حرب حسب تعبير كاتب ياسين .
وتوظيف اللسان الفرنسي هو حاجة برجماتية قد تزول عندما تصبح العربية أو الأمازيغية قادرة على التواصل الخارجي بيسر ، والفرنسية فرضتها سياسة الفرنسة ، وهي شبيهة بعملية التعريب التي أنتهجتها أنظمتنا بعد الإستقلال والأسلوبان معا مهددان للغة الأمازيغية في عرينها وبأيد من أهاليها .
المتفرنسون سواء كانوا من أصول أمازيغية أو عربية هم ضحايا سياسة لغوية ، والأمازيغ المستعربون هم كذلك ضحايا ، والعيب الأكبر هو في الأمازيغ أنفسهم لأنهم سذج لهم قابلية الخضوع ولو على حساب قيمهم الأصيلة .

تحياتي .
  • ملف العضو
  • معلومات
فتحي 2009
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 21-10-2009
  • الدولة : الأغـواط
  • المشاركات : 9,460
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • فتحي 2009 will become famous soon enoughفتحي 2009 will become famous soon enough
فتحي 2009
مشرف
30-11-2014, 08:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام يا أخينا فتحي .
من حقك أن تكون مغايرا ….
فمداخلتك القصيرة تحمل في مضمونها أفكارا وتوجسات عديدة هي .

1) جانب برجماتي قصده معرفة الفائدة من ترسيم الأمازيغية ؟
الأمور الهوياتية يا أخي لا يُستفتى عنها ، فالأمم تبذل النفس والنفيس من أجل حماية تراثها[ التاريخي والثقافي واللساني] ، ويجب التمييز بين (لغة الدين ) و(لغة الهوية) و(لغة الخبز ) ، فإن كان المعيار بمقياس الربح والخسارة فإن الأنسب لنا هي (اللغة الأنجليزية) لأن العربية والفرنسية لغتان عاجزتان عن المنافسة والإننتاج مقارنة بالأقوى منهما .

2) الصراع الهوياتي ليس مقصورا على بلدنا الجزائر ، فالمشكل ليس في تنوع الهوية ،وإنما في وجود عقلانية وحكامَة تجنبنا الوقوع في مآزق مظلمة . فكثير من الأمم تتنوع فيها الأجناس والألوان واللغات ووجدت لوضعها متنفسا لا يقصي أحدا لصالح آخر .

3) هاجس الخوف من الآخر واللسان الآخر هو ظاهرة مرضية ، فنتائج القمع والتحجير ومنع الحقوق أسوء بكثير من نتائج الإنفتاح ، أنصحك بالقراءة عن نماذج دول تتعدد فيها الإثنيات والثقافات والديانات ، لتكتشف أن واقعنا اللساني في الجزائر ليس إشكالا وإنما هو مشكلة بسيطة سهل حلها وتدبير شأنها إن صدقت النية ؟

اخوكم الأمازيغي52 .





السلام عليكم

شكرا على تواصلكم الجميل
ربما ما يمكن فهمه من قراءة بسيطة للتاريخ أن اللغة مجرد وسيلة للتواصل لا اكثر ولا اقل
وان التطور والتطوير لا يخضع للغة بقدر ما يخضع لثقافة المجتمع نفسه
وربما الحضارات التي سبقتنا عبر التاريخ لم تهتم باللغة قدر ما اهتمت بدراسة العلوم بمختلف مهما كانت لغتها أو اصحابها
لهذا رأيت: أين تكمن فائدة ترسيم لغة إذا راينا انها لم تقدم شيء؟
والبحث عن الهوية هو مشكلة تكمن في ثقافة المجتمع
وكما أعيد ان تطور المجتمعات ورقيها لا يخضع للغة بقدر ما يخضع لطبيعة المجتمع نفسه
وعلى قدرته على التأقلم مع جميع الظروف المحيطة به ومقدرته على احتواء والانصهار من اجل مصلحة الجميع


أخوكم فتحي








مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:23 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى