تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الدراسات الإسلامية

> حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
07-06-2010, 02:55 PM
الاخ الحبيب
اعتذر على التاخر وذلك لفساد الجهاز فقد دمروه وانا اعيد من جديد البرامج والصيانة
هدفي اخي
هو ان اثبت لك ولكل من يقول ان الامام محمد كفر او تكفيري او اصل للتكفير ان هذه مقولة ظالمة خاطئة لا تثبت ولم تثبت ولذلك كنت مصرا على هذه النقطة كما كنت انت مصرا على تجاهلها وتجنبها وذلك من حقك فالمشكل انك لن تجد تكفيرا للشيخ محمد ولن تجد له اصول تكفيرية مخالفة لعقيدة اهل السنة والجماعة وكل ما تنقله المنتديات الصوفية والرافضية مجرد شنشنة لا دليل لها
وقد طلبت منك دليل واحدا على ان الامام كفر الدولة فلم تجد
ودليلا واحد على ان الامام اصل للتكفير فلم تاتني به
وعليه يجب ان تعرف ان الامام محمد امام من اهل السنة لا تملكون ضده اي دليل
وكل ادلتكم تاتون بها من اقوال وافعال رجال جاءو بعد الامام منهم احفاده ومنهم اتباعه وهؤلاء لهم وعليهم فلا اقول انهم مثل الامام كما لا انفي ان بعضهم غلا في التكفير وبعضهم وضف الدين في خدمة الملوك
وهذه النقاط ربما سنتفق حولها وسنجد من نقول معا ..اخطأ
وهذه تكون بعد ان ننهي الدفاع عن الامام ونثبت انه غير تكفيري ........
وكنت سوف انقل لك قول الامام محمد في قواعد التكفير لنقارنها مع اقوال اهل السنة وهي مخزنة في الجهاز ونظرا للفيروس القوي الذي اصابي الجهاز لم اقد على فتح الملفات وان شاء الله حين انتهي من تصليح الجهاز انقل لك اقوال الامام
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
07-06-2010, 03:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

حتى نخرج من عنق الزجاجة
هل الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفَّر الصوفية ؟ الدليل على تأصَّيله لهذا التكفير ؟
هل الدولة العثمانية معروف عنها التصوف في عامتها و سلاطينها ؟
بعدها يمكنكم المواصلة
هل أصْلُ التكفير من محمد بن عبد الوهاب بتكفير الصوفية ؟ أو لا.


متابعون ...

اخي الحبيب السلام عليكم ورحمة الله
التاصيل له تفصيل
وكل قاعدة او اصل لا يؤخذ مباشرة ليسقط على الاعيان مباشرة وانما هذا الاصل له شروح وتفاسير...
فمثلا قال الله تعالى...ومن لم يحكم بما انزل الله فاؤلائك هم الكافرون..
فالله اصل لكل من لم يحكم بالشرع انه كافر ..فهل ناتي لنطبق هذا الاصل مباشرة ونكفر الكل فحتي الرجل مرات في نفسه وفي بيته لا يحكم بما امر الله ويخالف ....لذلك وضع اهل العلم شروحات كثيرة متي يكون الحاكم كافرا ومتي يكون فاسقا ومتي يكون مخطا
لذلك فكل من يأخذ نصا او اصلا عاما مطلقا ليطبقه دون شرح فهو مخطأ وكل من ياتي بنص او اصل للامام محمد او قاعدة في التكفير ليسقطها على الاعيان فهو مخطأ
فاذا قال الامام محمد ..ان من لم يكفرالكافر فهو كافر ؟؟؟
فهل نقولا..لا اخطأ
الصحيح ان القاعدة صواب وصحيحة وانما المشكل في فهم الناس فمن يكره الامام يقول انه اصل للتكفير والمنصف يقول
ان القاعدة مطلقة عامة تحتاج لتفصيل وشر
ح وهي صحيحة
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
08-06-2010, 11:13 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة

هدفي اخي
هو ان اثبت لك ولكل من يقول ان الامام محمد كفر او تكفيري او اصل للتكفير ان هذه مقولة ظالمة خاطئة لا تثبت ولم تثبت ولذلك كنت مصرا على هذه النقطة
ثبّت العرش ثم انقش !

هذه النتائج تتمخّض بعد دراسة علمية منهجية تقوم على استقراء تراث الرّجل ثمّ التّمحيص فالاستخلاص و هذ ما نحن بصدد كشفه و دونه خرط القتاد !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
كما كنت انت مصرا على تجاهلها وتجنبها وذلك من حقك فالمشكل انك لن تجد تكفيرا للشيخ محمد ولن تجد له اصول تكفيرية مخالفة لعقيدة اهل السنة والجماعة وكل ما تنقله المنتديات الصوفية والرافضية مجرد شنشنة لا دليل لها
وقد طلبت منك دليل واحدا على ان الامام كفر الدولة فلم تجد
ودليلا واحد على ان الامام اصل للتكفير فلم تاتني به
وعليه يجب ان تعرف ان الامام محمد امام من اهل السنة لا تملكون ضده اي دليل وكل ادلتكم تاتون بها من اقوال وافعال رجال جاءو بعد الامام منهم احفاده ومنهم اتباعه وهؤلاء لهم وعليهم فلا اقول انهم مثل الامام كما لا انفي ان بعضهم غلا في التكفير وبعضهم وضف الدين في خدمة الملوك
هل بدأنا الحوار بمعالجة مسألة تكفير الدولة الإسلامية عند الوهابية أم عند مؤسّس الوهابية ؟!!!

فإن كان الأمر يتعلّق بـ :
(1) أصول الحركة الوهابية ؛ فلمَ تقدّم الخطوة و تؤخّر الخطوتين ؟!!!

(2) تراث مؤسّس الحركة فقط ؛ فلمَ تحجم عن ذكر الأصل الذي اعتمد عليه شيوخ الوهابية في تكفير الدولة الإسلامية ؟!!!
و بعد ؛ أين تجدُ التجاهل ؟!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
وكنت سوف انقل لك قول الامام محمد في قواعد التكفير لنقارنها مع اقوال اهل السنة وهي مخزنة في الجهاز ونظرا للفيروس القوي الذي اصابي الجهاز لم اقد على فتح الملفات وان شاء الله حين انتهي من تصليح الجهاز انقل لك اقوال الامام
في الإعادة افادة @ :

أنت المُطالب بتحرير الأصل و توضيح المسألة ؛ فالتكفير صدر من شيوخ الوهابية الذين نفيت أنت عنهم التّهمة و جعلت " آل سعود " الشمّاعة التي تحمَّل جرائم القوم !

فالفقير أسند و عليك أنت البيان و التبرير ...و إلاّ سلّم للتكفير...

فلتتنبّه !
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
10-06-2010, 03:04 PM
الاخ عبد الله
انت دعوتني لمناقشة وانا لبيت واعلم ان هدفي الاول هو الدفاع عن الامام محمد بن عبد الوهاب والذب عن عرضه وابطال كل التهم الموجه اليه من تكفير وتاصيل للتكفير
وهذا الذي نسعي اليه
واكاد اجزم انك ممن يؤمن بان الامام هو رأس التكفير وقد قلت انه هو من اصل
ولكنك للاسف لا تملك دليلا واحد على كلامك ولا تستطيع اثبات ذلك
وكل القشة التي تتمسك بها هى احفاد الامام او الوهابية كما تسميهم
وانا صراحة اري تهربك وانك تريد ان تتجه بالنقاش اينما تحب ..
.لذلك
اقول لك

قد ثبت ان الامام لم يكفر ولم يؤصل للتكفير فلما تنسب اقوال لائمة الدعوة النجدية له وتقول الوهابية يكفرون
لما لا تقول السمحانين او ابن عتيق مثلا وهما من اصل والف اكثر من الامام محمد
الذي يهمنا اننا لم نجد دليلا واحد عندكم على غلو الامام والحمدلله
فاذا اتفقت معي انه لا يوجد دليل عندك على ان الامام محمد كفرالدولة العثمانية ناقشنا اقوال الوهابية واذا بقيت مصرا على انه اصل للتكفير او كفر
فهات لنا قوله
او قواعده التي اصلها
ثم نناقشها
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
13-06-2010, 08:30 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي مشاهدة المشاركة
وعادة ريما لعادتها القديمة
لذلك اخي فارس اكره النقاشات الانترنتية لسبب بسيط
ان اغلبهم مقلدة ناسخ لاصق كبر على حب فلان او كره فلان
فاذا شب وعرف انه كان يظلم غيره او يتهمه بما ليس فيه بهت وتحير
وللاسف اغلب الاخوة لا يرجعون للحق لانهم كبروا على تقليد شيوخهم
الاخ عبد الله اراد الخروج من هذه النقطة وانا اصريت على البقاء فيها لانها هي الفيصل بيننا
فهم يتهمون الامام محمد في منتدياتهم انه تكفيري وانه وانه ثم لا يجدون قولا له يثبت اقوالهم وهم يتغذون على ردود بعض المتعصبة من الطرف الاخر ممن يرد عليهم بنشر مواضيع ضد الصوفية او بالسب والاتهام فيبقي النقاش ما بين ساب وراد عليه
ولو تجرد كل واحد واراد الحق فقط فسوف يصل اليه
وليس عيبا ان يقول الرجل اخطات فالكمال لله
اعرف ان النقاش سنتهي هنا والمهم ان اقتنعت ان الاخوة يعيبون بالامام بما ليس فيه
ولو اعترفوا ان الامام محمد بري من تكفير المسلمين وان من جاء بعده لهم غلوا واخطاء فسوف ينتهي الاشكال ..
..
بقيت نقطة لكل اخ يريد النقاش
ليس العبرة بالكم وانما بالكيف ولربما سطر يغني عن صفحة والنسخ واللصق ليس حجة ونقل اقوال شيوخك ليس حجة وانما الحجة في ابطال حجة المخالف ...ولمن قرا سيرة الامام ان العربي يجد كيف هزم مناظرية بكلمة واحد وسوؤال واحد
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
14-06-2010, 11:56 AM
الأخ " محمد ايوب " عذرا على تأخري في الرد فقد شغلني شاغل و الله أعلم بالحال...

أخي الكريم أنا لم ((( أتهرّب من سؤالك !!!))) و لله الحمدُ فالمُشاركات موجودة و هي تنبئ بالعكس ؛ و لا يهمّ بعدها لا التقوّل و لا التحوّل !

هذا و قد سبق لي و نبّهتك كذا مرة على شمولية الموضوع لبحث الفكر الوهابي بما فيه مؤسّس الحركة و من تبعه من نظّار القوم ؛ و كان يُفترض أن تكون المعالجة نقطة بنقطة و ليس ((( قبضة ))) بـ ((( قبضة ))) ؛ و للأسف سارت مشرّقة وسرت مغرّبا وشتّان بين مشرّق و مغرّب !!!

يا أخي :
(1) ما الذي دعاك تقفز من مُعالجة نقطة " تكفير الوهابية للدولة الإسلامية " الى محاولة يائسة بائسة لتخصيصها بمؤسّس الحركة فقط ؟!!!

(2) أين وجدت في الموضوع تناولاً لنقطة " تكفير مؤسّس الحركة الوهابية للدولة الإسلامية " حتى تبرق و لا ترعد
و تفتح جبهة لتثير حاربًا في غير ما عدوّ ؟!!!
هلا تفضّلت علينا بالجواب ؟!

و لو سمحت لي و أعرتني أسلوبك لقلتُ لك :
لمَ لحدّ الساعة لستَ قادرا على تبرير الحكم التكفيري ؟!!! ألم تخبرك المواقع الالكترونية كـ : " أنا مسلم !!!" بحقيقة الامر ؛ أم لم تعنك الاساليب النّسخلصقية من مصادر كـ " فصول من السياسة الشرعية " لـ : " عبد الرحمن عبد الخالق !!!" باكتشاف السبب ؟!!!

هل هكذا تريد أن يكون الحوار ؟!!!

كلا و الله !

خلاصة الحوار لحدّ الساعة @ :
كبار
نظّار الحركة الوهابية كفروا الدولة الإسلامية العثمانية ؛ فهم تكفيريون خارجيون.

و لو سمحت - و
تجاوبا مع حرصك ! - سنعالج التكفير في تراث مؤسّس الحركة الوهابية كـ : نقطة الثانية ؟!

  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
09-10-2012, 06:28 AM
الأخوان عبدالله و أيوب أدارا دفة المناقشة باقتدار وحنكة ، العيب فيها أن الأخ أيوب متمسك بتأصيل الفكر عند الإمام فقط ، في حين الأخ عبد الله قصد التعميم أي التكفير عند السادة الوهابية .
الإحجام عن عدم تجاوز نقطة الخلاف حرم المتتبع من معرفة الكثير من الحقائق الأصولية عند الحركة الوهابية .
كم تمنينا استمرار المناقشة لإثراء الموضوع والخروج بأحكام ثابتة تقينا شر الآراء التعسفية في حق الدعوة حتى لاتُظلم في أصلها ونهجها .
جزاكما الله خيرا عميما .........
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
09-10-2012, 07:19 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
الأخوان عبدالله و أيوب أدارا دفة المناقشة باقتدار وحنكة ، العيب فيها أن الأخ أيوب متمسك بتأصيل الفكر عند الإمام فقط ، في حين الأخ عبد الله قصد التعميم أي التكفير عند السادة الوهابية .
الإحجام عن عدم تجاوز نقطة الخلاف حرم المتتبع من معرفة الكثير من الحقائق الأصولية عند الحركة الوهابية .
كم تمنينا استمرار المناقشة لإثراء الموضوع والخروج بأحكام ثابتة تقينا شر الآراء التعسفية في حق الدعوة حتى لاتُظلم في أصلها ونهجها .
جزاكما الله خيرا عميما .........
وهكذا يحاور الشيخ الأشعري عبد الله ياسين أطفالا ضائعين فكريا لينتصر لمذهبه المشؤوم - عبادة القبور المزخرفة والرمم المقدسة - وكان الأصل أن يطلب المناظرة من طلاب العلم حتى تظهر الحقائق
أما أنت يا أمازيغي فأحكامك لن تكون مقبولة لأنك متحامل على السلفيين مهووس بمنابذتهم رغم أنك لا تحمل أصولا عقدية واضحة ولا تريد قراءة ما يكتبه الغير فأحكامك إنتقائية صرفة وهذا ما زهدني في متابعة الردود على مقالاتك .
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 09-10-2012 الساعة 09:37 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
10-10-2012, 03:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
هذا يتوقّف على الأصول التي بناها مؤسّس الحركة فهي فيصل التفرقة ؛ فافهم !


السلام عليكم
بعدما قرات لك عن الإمام ابن باديس وعقيدته في الأسماء والصفات، ثم هنا عن محمد بن عبدالوهاب
أريد أن أقترح عليك تناول أهم مادعت إليه (الوهابية) وهي عبادة الله وحده وترك عبادة من سواه، كما أسميته مسائل القبور طبعا إن كنت مخالفا لهم

بعيدا عن تاريخ الدولة السعودية وكتابات فلان وعلان مما يتطلب تثبتا وخصوصا أني قد عهدت منك العنوان الضخم المفجع ثم نقل محرف، كما في موضوع ابن تيمية المحذوف !!!

وما أظنك تقبل إلا نسخا ولصقا ثم هربا !!!!
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:03 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى