تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظيم

 
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
09-03-2009, 01:46 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة

إحفظ:
تنزيه التشبيه=النفي.
تنزيه الكيفية=تفويضها.
حتى نحفظ قاعدتك جيّدا نسألك سؤالاً بسيطًا يااااااا حضرة ((( علاّمة اللّغة !!!! ))) : مَن مِن علماء اللّغة العربية جعل " التفويض " من مرادفات " التنزيه " أو العكس ؟!!!!!!!!!
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
09-03-2009, 02:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
حتى نحفظ قاعدتك جيّدا نسألك سؤالاً بسيطًا يااااااا حضرة ((( علاّمة اللّغة !!!! ))) : مَن مِن علماء اللّغة العربية جعل " التفويض " من مرادفات " التنزيه " أو العكس ؟!!!!!!!!!
خارجة عن موضوعنا.
قال الشيخ ابن جبرين"والمقصود أن إثبات أهل السنة للصفات على حقيقتها لا يقتضي التشبيه ولا التمثيل ولا التكييف ولا التعطيل"

فما تقوله في كلام ابن حجر قله في كلام ابن جبرين سواء بسواء وإلا فأنت متناقض
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
10-03-2009, 02:11 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
خارجة عن موضوعنا.

ركب الفيل و قال لا تبصروني !!!!!!!

لا
ليست خارج الموضوع فهي في صلبه و من لبّه لأنّها :
(1) تبيّن بالدّليل الواضح عقيدة الحافظ ابن حجر الذي نفى الكيفية تمامًا عن الله على عكسكم يعني هو على غير مشرب شيوخك !!!

(2) تبيّن تلاعبك المشين بدين الله و كذبكَ المُضحك : ((( التنزيه يأتي بمعنى التفويض !!!!!!!!! ))) من ضحكَ عليكَ بمثل هذا الهراء و الهرطقة ؟!!!!!!!!

فانتَ هداكَ مولاك تتكلّم في امور اكبر منك و عمدتك فيها ليس الا الهوى و الجهل !!! ... لأنّك : تستنبط الاحكام و القواعد الشرعية مُباشرة من القرآن !!!!!!!!!

لدا فقد رجع عليك جهلك و كشف امرك امام الجميع : " حمّال قُماش !!!! "

و موقفكَ المُخزي هنا ذكّرني بما رواه الأئمة و هو أنّ الإمام أبو الحسن الاشعري ألزم الجبائي بالحجة و البيان ، فلمّا انقطع دليل الجبائي قال لأبي الحسن : أبك جنون ؟!!! فقال الإمام كلمته المشهورة : لَا بَلْ وَقَفَ حِمَارُ الشَّيْخِ فِي الْعَقَبَةِ ! فانقطع الجبائي !!!

الستَ القائل ؟!!!!!!!! :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
تنزيه الكيفية=تفويضها.
( لاحظ ) :
( س ) : هل ((( حضرة !!! ))) ((( العلامة !!! ))) ((( الفهامة !!! ))) ((( جمال البليدي !!! ))) من اهل الاختصاص حتى يقرّر أنّ " التفويض " في لغة العرب يأتي بمعنى ((( التنزيه !!! ))) ؟!!!!!!!!

( ج ) : طبعًا و قطعًا : لا
( س ) : اذاً : ما هو دليله من كلام العرب و مَن مِن علماء اللّغة العربية جعل " التفويض " من مرادفات " التنزيه " أو العكس ؟!!!!!!!!!

( ج ) : انقطع ؛ و قال : كلام خارج الموضوع !!!!!!!!
نقطة توقّف @ :
من نَسب للغة العرب أيّ معنى من المعاني و لم يسرد دليلاً واحداً يُثبت به صحّة دعواه ؛ فهو دعيٌّ مُفترٍ

( الخلاصة
) :
اثبت صحّة دعواك و الاّ يضاف الى سجّل افتراءاتك : ((( افتراءٌ و تقوّلٌ بغير علم
!!! ))) آخر !


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
10-03-2009, 03:42 AM
اقتباس:
(1) تبيّن بالدّليل الواضح عقيدة الحافظ ابن حجر الذي نفى الكيفية تمامًا عن الله على عكسكم يعني هو على غير مشرب شيوخك !!!
1-ابن حجر رحمه الله :حدد رحمه الله معنى ( بلا كيف ) التي قالها السلف حين قال بأن السلف ( لم يخوضوا في صفات الله لعلمهم بأنه بحث عن كيفية ما لا تعلم كيفيته بالعقل، لكون العقول لها حد تقف عنده) فتح الباري 13/350

إذن تنزيه الله عن الكيفية يعني عدم القول بها لكونها مجهولة لا تعلم بالعقل


2--إثبات الصفة يستلزم أن هناك كيفية لكنها مجهولة فتدبر وإلا فالذي لا كيف له يُعدُّ معدوما لا موجودا.
وفي هذا يقول القرطبي الأشعري(((( ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة، وخص العرش بذلك لأنه أعظم المخلوقات وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته )) تفسير القرطبي 7/140-141

وقال الإمام أبو بكر الإسماعيلي: «فإن الله تعالى انتهى من ذلك إلى أنه استوى على العرش ولم يذكر كيف كان استواؤه»..
إذن إثبات الصفة يستلزم أن هناك كيفية لكنها في حق الله تعالى مجهولة فلا نعلم كيف إستوى ولا كيف ينزل كل ليلة في الثلث الأخير.


3-
قال الشيخ ابن جبرين"والمقصود أن إثبات أهل السنة للصفات على حقيقتها لا يقتضي التشبيه ولا التمثيل ولا التكييف ولا التعطيل"

فما تقوله في كلام ابن حجر قله في كلام ابن جبرين سواء بسواء وإلا فأنت متناقض

التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 10-03-2009 الساعة 04:00 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مصطفى فرحات
مصطفى فرحات
مشرف المنتدى الإسلامي ومنتدى التاريخ والتراجم
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 193
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • مصطفى فرحات is on a distinguished road
الصورة الرمزية مصطفى فرحات
مصطفى فرحات
مشرف المنتدى الإسلامي ومنتدى التاريخ والتراجم
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
10-03-2009, 03:46 AM
للأسف، سندخل في متاهة جديدة لا مخرج منها.. وأنا بين نارين: إغلاق الموضوع كما أغلقت أخاه من قبل، لأنهما يصبان في نفس الاتجاه، وكما سيغلق أخوهما الثالث حول المولد النبوي عند ابن باديس والإبراهيمي.. ولكني لا أريد أن أبدأ مسيرتي الطويلة ـ إن شاء الله ـ بالغلق.. فما رأيكم، دام ظلّكم وفضلكم؟
هناك اقتراح ثالث وسط: من يتطوع ليكون (الواسطة) بين عبد الله ياسين وجمال البليدي، لأن الملتقى هذه الأيام تشبّع بردودهما وتعقيباتهما.. ويوجه النقاش بينهما ويضبطه؟
ملاحظة: هذا ما سنفعله إن شاء الله في منتدى المناظرات، يعني ضرورة تحكيم طرف ثالث لكي لا ينفلت النقاش ولكي يُلزم المتناظرين بما يجب أن يلتزما به، منعا للحيدة والهروب والإجابة عن إشكال بإشكال آخر.


فَيَا بَرْقُ ليسـ(تْ نَجْدُ) داري، وإنما
رَمَانِي إليها الدّهرُ منذُ ليَالِ
فهل لك من ماء (الجزائر) قطرةٌ
تُغيثُ بها ظمآنَ ليسَ بسالِ
التعديل الأخير تم بواسطة مصطفى فرحات ; 10-03-2009 الساعة 03:48 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
10-03-2009, 06:04 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى فرحات مشاهدة المشاركة
للأسف، سندخل في متاهة جديدة لا مخرج منها..
بما أنّ المنتدى و لحدّ السّاعة - للاسف ! - يفتقر الى منظومة صارمة تضبط اصول الحوار و تضع حدّاً لكلّ من تسوّل له نفسه استباحت بيضة العلم ... بالافتراء على ائمّة ديننا !!! ... و التقوّل على دين الله بغير برهان و لا بيان !!! ... فعلى المسلم أن يفعل ما بوسعه ليُحافظ على هذه الحُرُمات و يحفظ لمكة هيبتها و هذا لا يتأتى و الوضع كذالك - للاسف !- الاّ بردع المُعتدين و كشف المُفترين.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى فرحات مشاهدة المشاركة
ملاحظة: هذا ما سنفعله إن شاء الله في منتدى المناظرات، يعني ضرورة تحكيم طرف ثالث لكي لا ينفلت النقاش ولكي يُلزم المتناظرين بما يجب أن يلتزما به، منعا للحيدة والهروب والإجابة عن إشكال بإشكال آخر.
جهدٌ مُبارك و نقصٌ يعيب المنتدى فيجب أن يُتدارك

  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
10-03-2009, 09:28 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
إذن تنزيه الله عن الكيفية يعني عدم القول بها لكونها مجهولة لا تعلم بالعقل
جيّد سنسترسل معك من باب : " حبل الكذب قصير " !!!

انت تكذب على اللّغة العربية و تدّعي أنّ ((( التنزيه يأتي بمعنى التفويض !!!))) ؛ صحّ ؟!


لنطبق فهمك المُعوج على كلام الحافظ :
(1) قال الحافظ :{ ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال، مُنزِّهاً الله تعالى عن الكيفيَّة و التَّشبيه وهم جمهور السَّلف }

(2)قاعدة المُفتري : { تنزيه الكيفية=تفويضها }
التطبيق @ :
بالمُطابقة يُصبح كلام الحافظ كالتالي : { ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال مفوّضًا لله تعالى الكيفيَّة و التَّشبيه !!!!!! و هم جمهور السَّلف !!!!!!!}

فهل تعتقد يا مسكين أنّ الحافظ يُفوّض لله تشبيه الله بخلقه ((( هذا اذا كنتَ تعرفُ اصلاً ما يُفيدهُ حرف الواو في اللّغة العربية التي طرحتها ارضًا !!!))) ؟!!!!!!!!!!

فهم صبيان !

اكمل التمثيلية ....!!!
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله ياسين ; 10-03-2009 الساعة 09:31 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
10-03-2009, 09:35 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
جيّد سنسترسل معك من باب : " حبل الكذب قصير " !!!


لنطبق فهمك المُعوج على كلام الحافظ :
(1) قال الحافظ :{ ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال، مُنزِّهاً الله تعالى عن الكيفيَّة و التَّشبيه وهم جمهور السَّلف }

(2)قاعدة المُفتري : { تنزيه الكيفية=تفويضها }
التطبيق @ :
بالمُطابقة يُصبح كلام الحافظ كالتالي : { ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال مفوّضًا لله تعالى الكيفيَّة و التَّشبيه !!!!!! و هم جمهور السَّلف !!!!!!!}

فهل تعتقد يا مسكين أنّ الحافظ يُفوّض لله تشبيه الله بخلقه ((( هذا اذا كنتَ تعرفُ اصلاً ما يُفيدهُ حرف الواو في اللّغة العربية التي طرحتها ارضًا !!!))) ؟!!!!!!!!!!

فهم صبيان !

اكمل التمثيلية ....!!!
ابن حجر رحمه الله :حدد رحمه الله معنى ( بلا كيف ) التي قالها السلف حين قال بأن السلف ( لم يخوضوا في صفات الله لعلمهم بأنه بحث عن كيفية ما لا تعلم كيفيته بالعقل، لكون العقول لها حد تقف عنده) فتح الباري 13/350

السؤال:من الكاذب الآن والمفتري؟؟؟؟
حقا فإن حبل الكذب قصير بل جد قصير.

إذن تنزيه الله عن الكيفية يعني عدم القول بها لكونها مجهولة لا تعلم بالعقل.

وفي هذا يقول القرطبي الأشعري(((( ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة، وخص العرش بذلك لأنه أعظم المخلوقات وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته )) تفسير القرطبي 7/140-141

وقال الإمام أبو بكر الإسماعيلي: «فإن الله تعالى انتهى من ذلك إلى أنه استوى على العرش ولم يذكر كيف كان استواؤه»..
إذن إثبات الصفة يستلزم أن هناك كيفية لكنها في حق الله تعالى مجهولة فلا نعلم كيف إستوى ولا كيف ينزل كل ليلة في الثلث الأخير.


اقتباس:
انت تكذب على اللّغة العربية و تدّعي أنّ ((( التنزيه يأتي بمعنى التفويض !!!))) ؛ صحّ ؟!
لا ليس صح
أنا أقصد تنزيه الكيفية لا الصفة نفسها لأنه:إثبات الصفة يستلزم أن هناك كيفية لكنها مجهولة فتدبر وإلا فالذي لا كيف له يُعدُّ معدوما لا موجودا.


  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
10-03-2009, 09:50 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
السؤال:من الكاذب الآن والمفتري؟؟؟؟
طبعًا و قطعًا أنت !

ألم تدّعي أنّ
{ تنزيه الكيفية=تفويضها }؟

لنطبق فهمك المُعوج على كلام الحافظ :
(1) قال الحافظ :{ ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال، مُنزِّهاً الله تعالى عن الكيفيَّة و التَّشبيه وهم جمهور السَّلف }

(2) قاعدة المُفتري : { تنزيه الكيفية=تفويضها }
التطبيق @ :
بالمُطابقة يُصبح كلام الحافظ كالتالي : { ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمناً به على طريق الإجمال مفوّضًا لله تعالى الكيفيَّة و التَّشبيه !!!!!! و هم جمهور السَّلف !!!!!!!}

فهل تعتقد يا مسكين أنّ الحافظ يُفوّض لله تشبيه الله بخلقه ((( هذا اذا كنتَ تعرفُ اصلاً ما يُفيدهُ حرف الواو في اللّغة العربية التي طرحتها ارضًا !!!))) ؟!!!!!!!!!!


النتيجة @ :
كذبت على اللّغة العربية و بالتالي قوّلتَ الحافظ ابن حجر عكس مُراده في النّص و انتهى



  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
محاضرات القانون المدني
معاني اسماء الله الحسنى
°°°•°°°°•.¸°أسماء الله الحسنى مع شرحها °°°•°°°°•.¸°
الساعة الآن 05:20 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى