تسجيل الدخول تسجيل جديد
تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

نسيت كلمة المرور ؟
إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
مشاركات اليوم
مشاركات جديدة مواضيع بدون رد
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظيم

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
12-03-2009, 01:32 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
لكنني أجبتك وبيت لك أن السؤال عن لفظ(كيف) يعتبر عي ومجادلة بالباطل لأنَّه إنما يكون السؤال عن كلمة غريبة في اللغة
وأنت عربي ولا يخفاك معنى هذه الكلمة الواضحة البسيطة
أنا أسألك عن معنى الكيف الذي يدور في خلدك أنتَ ؛ هل فهمت أم لا ؟!!!

ادّعيتَ أنّ الحافظ يثبت " الكيف " ؛ إذاً ما هو هذا " الكيف " عرّفه لنا حتى يتسنّى للجميع فهم مقصودك و بالتالي نفهم ما فهمته أنتَ من كلام الحافظ !!!

ما هو " الكيف " يا شاطر ؟!!!

امّا تشرح لنا ما مقصودك من الكيف و امّا يلزمك المُجادلة عن باطل بالباطل !

لم أنتَ متردّد ؟!!!
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 كشف تدليس صاحب " من أقوال المالكية " في موقف ابن باديس من القراءة الجماعية !!!
0 التنبيه على تدليس الدكتور فركوس في الموقف الصحيح للبشير الإبراهيمي من المولد !!!
0 وصف الله بالاستقرار بين الألباني وابن العثيمين
0 تنزيه الله عما لا يليق كالمادة بين ابن باديس وابن العثيمين
0 منهج الشيخ عبد الحميد بن باديس في متشابه الصفات
0 حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
12-03-2009, 01:42 PM
اقتباس:
أنا أسألك عن معنى الكيف الذي يدور في خلدك أنتَ ؛ هل فهمت أم لا ؟!!!
وقد أجبتك مسبقا أخي الحبيب قائلا:((وعجزي عن إيجاد مرادف لها ليس ناتج عن عدم علمي بمعناها لأن الكلمة قد تكون واضحة للغاية لا تحتاج لشرح أصلا))

ا
اقتباس:
دّعيتَ أنّ الحافظ يثبت " الكيف "
معاذ الله أنني أدعي هذا !!!
بل الكيف مجهول لا أحد يستطيع إدراكه فلا أحد يعرف كيف ينزل ربنا ولا كيف يجيء يوم القيامة إنما نؤمن بأنه يجيئ لكن كيف؟ لا نعرف.
سئل أبو علي الحسين بن الفضل البجلي عن الاستواء وقيل له : كيف استوى على عرشه؟، فقال:
)) أنا لا أعرف من أنباء الغيب إلاَّ مقدار ما كُشف لنا، وقد أعلمنا جلّ ذكره انَّه استوى على عرشه ولم يخبرنا كيف استوى(( رواه الصابوني في عقيدة السلف ص:40



؛
اقتباس:
إذاً ما هو هذا " الكيف " عرّفه لنا حتى يتسنّى للجميع فهم مقصودك و بالتالي نفهم ما فهمته أنتَ من كلام الحافظ !!!

ما هو " الكيف " يا شاطر ؟!!!
هذا السؤال عي لأنَّه إنما يكون السؤال عن كلمة غريبة في اللغة.
اقتباس:
امّا تشرح لنا ما مقصودك من الكيف و امّا يلزمك المُجادلة عن باطل عيٌّ؛ بالباطل !

لم أنتَ متردّد ؟!!!
لست متردد بل أنت تجادل بالباطل وتسأل عن كلمة معلومة المعنى عند كل عربي!!
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 12-03-2009 الساعة 01:46 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
12-03-2009, 02:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
معاذا الله أنني أدعي هذا !!!
أنا قُلتُ عنك : { ادّعيتَ أنّ الحافظ يثبت " الكيف " }
و
لم أقل أنّك : { ادّعيتَ أنّ الحافظ يعرف " الكيف " في النزول أو ... } !!!!!

فأنتَ لا زلتَ تخلط خلطًا عجيبًا بين : اثبات الكيفية و بين معرفة الكيفية في الصفة ؟!!!!!!!!!!

كلامنا عن الأوّل و ليس الثاني ؛ فلا تخلط للمرة الألف !



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
لست متردد بل أنت تجادل بالباطل وتسأل عن كلمة معلومة المعنى عند كل عربي !!!!
انتَ مُتردّد و الامر واضح !!!

عندما يسألك الأستاذ مثلاً عن مفهومكَ لمعنى أيّ كلمة في اللّغة العربية ؛ هل ستقول له : " أنت تجادل بالباطل وتسأل عن كلمة معلومة المعنى عند كل عربي !!!! " !!!

و الله أمرك عجيب و منطقك غريب !

امّا تذكر لنا " معنى الكيف " الذي تقول أنه معلوم و لكنك تُخفيه في بطنك !!!!!!! ؛ و امّا تعلن افلاسك و تتحمّل التبعات بعد ذالك !!!
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 كشف تدليس صاحب " من أقوال المالكية " في موقف ابن باديس من القراءة الجماعية !!!
0 التنبيه على تدليس الدكتور فركوس في الموقف الصحيح للبشير الإبراهيمي من المولد !!!
0 وصف الله بالاستقرار بين الألباني وابن العثيمين
0 تنزيه الله عما لا يليق كالمادة بين ابن باديس وابن العثيمين
0 منهج الشيخ عبد الحميد بن باديس في متشابه الصفات
0 حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
12-03-2009, 02:19 PM
اقتباس:
نا قُلتُ عنك : { ادّعيتَ أنّ الحافظ يثبت " الكيف " }
وهذا يعني أنه يثبت كيفية الصفة لأن الكيف مقرونة دائما بصفة فمن لا كيف له يعتبر معدوما وبالتالي كلامك هذا لا يختلف عن كلامك التالي:
اقتباس:
و
لم أقل أنّك : { ادّعيتَ أنّ الحافظ يعرف " الكيف " في النزول أو ... } !!!!!
لا خلاف ألبتة وأخوك لم يقل بأن الحافظ يثبت الكيفية ألبتة .


اقتباس:
فأنتَ لا زلتَ تخلط خلطًا عجيبًا بين : اثبات الكيفية و بين معرفة الكيفية في الصفة ؟!!!!!!!!!!
الكيفية مقرونة بصفة ومن لا كيف له يعتبر معدوما .

اقتباس:
كلامنا عن الأوّل و ليس الثاني ؛ فلا تخلط للمرة الألف !
بل الخلط منك عبارة عن فلسفة جهمية لتوقعني في فخ الأشعرية .






اقتباس:
انتَ مُتردّد و الامر واضح !!!
وأوضح منه أن كلمة(كيف) في لغة واضحة تماما لا تحتاج إلى شرح أصلا لأنها ليست كلمة غريبة .

اقتباس:
عندما يسألك الأستاذ مثلاً عن مفهومكَ لمعنى أيّ كلمة في اللّغة العربية ؛ هل ستقول له : " أنت تجادل بالباطل وتسأل عن كلمة معلومة المعنى عند كل عربي !!!! " !!!
نعم بالطبع فهل أستاذ اللغة سيسألني عن معنى كلمة(سمع) أو معنى كلمة(رأى) أو معنى كلمة(هواء)؟!!!

اقتباس:
و الله أمرك عجيب و منطقك غريب !
رمتني بدائها ثم انسلت
اقتباس:
امّا تذكر لنا " معنى الكيف " الذي تقول أنه معلوم و لكنك تُخفيه في بطنك !!!!!!! ؛ و امّا تعلن افلاسك و تتحمّل التبعات بعد ذالك !!!
سؤالك عي لأنَّه إنما يكون السؤال عن كلمة غريبة في اللغة.

فإن كنت تقصد معنى الكيفية دون إضافتها للخالق أو المخلوق فهي لا تحتاج إلى تفسير فالكيفية هي الكيفية كما أن الماء هو الماء.

أما إذا أضفتها للخالق أو المخلوق فهي مقرونة بصفة وبالتالي هي تختلف ففي حق المخلوق معلومة فكيفية نزول المخلوق مثلا هي:إنتقاله من الأعلى إلى الأسفل .
أما الخالق فهي غير معلومة بل مجهولة .
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2009
  • الدولة : الشروق أونلااين
  • المشاركات : 271
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ®عبـ القادر ـد® is on a distinguished road
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
13-03-2009, 06:26 PM
أيها النسخلصقي ألاا تخجل من نفسكـ !!! منذ 06 أو 07 أيام فتحت موضوع عن الطَّآمة الكبرى التي تدينون بها في منهجكم حتى قاربتمـ التجسيمـ وتأرجحتمـ في الحشوية ؛ لما طلبتـ منكـ الرجوع لذاكـ الموضوع تذرَّعتـ بانشغالكـ في البحثـ عن المولد النبوي , وها أنت يفعل بكـ حب الظهور فعلتهـ فلم تدر باللاشعور أنَّكـ دخلتـ في كلاامـ أكثر من مستواكـ وأي مستوى يبقى لمن لاا يُحسن كتابة التاء مربوطة أو مفتوحة في الكلامـ وأي مستوى عند من لاا يفقه معنى حذف حرف العلة وأي مستوى عند من يتعصَّبـ للرجال !
اعلمـ ياا صحفي أنه حال بيني وبين الدخول للمنتدى النتـ الأضعف من الضعيف -- **** حذف من المشرف -- لاازال النتـ في الحضيض وهذه أول فرصة سنحت لي حتى ارى الجديد في المنتدى ولكن وجدتـ هرفكـ بما لاا تعرف في الصفحاتـ الأولى على المنتدى !
لاا تقل ان هذا الرد خرجت به على الموضووع ولكنه تذكرة لمن يأتي بالدلاائل لعوام العوامـ ولو تلااحظـ ياا نسخلصقي اتياننا ببعض الكلامـ من الذين تُسميهمـ مشايخ وإن غاب هذا عن ذهنكـ فالسبب أنَّكـ تدين بآراء الرجال وتحكمـ بأقوالهم على الحق ثم تناقض نفسكـ بلسان مقالكـ " أنني اتبع الحق وأدور معه " كبرت كلمة تخرج من عندكـ !!!

لي عودة بإذن الله وحينها لكل مقامـ مقال
تح ـيااتي
"عندما نلمس الجانب الطيب في نفوس الناس، نجد أن هناك خيراً كثيراً قد لا تراه العيون أول وهلة!..لقد جربت ذلك .. حتى الذين يبدو في أول الأمر أنهم شريرون أو فقراء الشعور..شيء من العطف على أخطائهم ... ثم ينكشف لك النبع الخير في نفوسهم ، حين يمنحوك حبهم ومودتهم وثقتهم، في مقابل القليل الذي أعطيتهم إياه من نفسك، متى أعطيتهم إياه في صدق وصفاء وإخلاص". سيد -رحمه الله-
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 ظاهرة تشييخ محركات البحث !!!
0 طلبـ إغلاق للمواضيع ذات الأمد القصير
0 القولُ الفاصل فيمن رأى أن التوسل بـــــاطل .. ممنوع الدوران في الحلقات المُفرغة
0 كلــــماتـ في غيابـ كــــلمـــاتـ !!!
0 لتفادي تكرار المواضيع .. مهم جداً __ خاص بمنتدياتـ الشروق الغاالية
0 الــتصوف و الصـوفية ؛ هل صارا مُلازمان للبدعة !!!
التعديل الأخير تم بواسطة مصطفى فرحات ; 15-03-2009 الساعة 11:15 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
13-03-2009, 06:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® مشاهدة المشاركة
أيها النسخلصقي ألاا تخجل من نفسكـ !!! منذ 06 أو 07 أيام فتحت موضوع عن الطَّآمة الكبرى التي تدينون بها في منهجكم حتى قاربتمـ التجسيمـ وتأرجحتمـ في الحشوية ؛ لما طلبتـ منكـ الرجوع لذاكـ الموضوع تذرَّعتـ بانشغالكـ في البحثـ عن المولد النبوي , وها أنت يفعل بكـ حب الظهور فعلتهـ فلم تدر باللاشعور أنَّكـ دخلتـ في كلاامـ أكثر من مستواكـ وأي مستوى يبقى لمن لاا يُحسن كتابة التاء مربوطة أو مفتوحة في الكلامـ وأي مستوى عند من لاا يفقه معنى حذف حرف العلة وأي مستوى عند من يتعصَّبـ للرجال !

اعلمـ ياا صحفي أنه حال بيني وبين الدخول للمنتدى النتـ الأضعف من الضعيف -- ولكن ليس بحجم ضعف فهمكـ -- لاازال النتـ في الحضيض وهذه أول فرصة سنحت لي حتى ارى الجديد في المنتدى ولكن وجدتـ هرفكـ بما لاا تعرف في الصفحاتـ الأولى على المنتدى !
لاا تقل ان هذا الرد خرجت به على الموضووع ولكنه تذكرة لمن يأتي بالدلاائل لعوام العوامـ ولو تلااحظـ ياا نسخلصقي اتياننا ببعض الكلامـ من الذين تُسميهمـ مشايخ وإن غاب هذا عن ذهنكـ فالسبب أنَّكـ تدين بآراء الرجال وتحكمـ بأقوالهم على الحق ثم تناقض نفسكـ بلسان مقالكـ " أنني اتبع الحق وأدور معه " كبرت كلمة تخرج من عندكـ !!!

لي عودة بإذن الله وحينها لكل مقامـ مقال
تح ـيااتي
قال أبو عبد الله بن بطة : ( ولقد شهدت بعض المتصدرين في جامع المنصور ، فتناظر أهل مجلسه بحضرته فأخرجهم غيظ المناظرة وحميّة المخالفة إلى أن قذف بعضهم زوجة صاحبه وولده ، فحسبك بهذه الحال بشاعة وشناعة على سفه الناس وجهلهم ) ( الإبـانة ، 2/548 ) ..
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2009
  • الدولة : الشروق أونلااين
  • المشاركات : 271
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ®عبـ القادر ـد® is on a distinguished road
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
14-03-2009, 12:47 AM
إلى من ينفى التشبيه قرأت آنفا بعض الكلاامـ من كتاب شرح العقيدة الواسطية
يقول : " إن الله له وجه وله عين وله يد وله رجل لكن لا يلزم من ان تكون هذه الاشياء مماثلة للانسان فهناكـ شيء من الشبه لكنه ليس على سبيل المماثلة " !!
انظر معي ما قاله : " ثالثا ان نفي الشبه على الاطلاق غير صحيح لان ما من شيئين من الاعيان او من الصفات الا وبينهما اشتراك من بعض الوجوه والاشتراك نوع من التشبيه فلو نفيت التشبيه مطلقا لكنت نفيت كل ما يشترك بين الخالق والمخلوق في شيء ما" !!!
وهذا ليس بجديد على من قال : " معنى استوى استقر عليه " !!! فإذا سلَّمنا جدلاً أنه استقر يعني أن الله كان على حال ثم تغير الى حال , ومعلوم أن دليل الحدوث ساقه علماء الكلاامـ من حيثـ أن القديمـ لاا يتغير ولاا يخرج عن صفته فإذا فعل كان كالأجرامـ والكواكبـ التي تخرج عن صفاتها أي انه يطرأ عليه الانتقال من حيز الى حيز ولاا بد أن يتقدمـ على وجوده الكون في الحيز المنتقل عنه !!! ولو قلتـ بالنزول الحسي فالظاهر ان العرش يخلو منه ...

وان لم تستوعبـ معنى دليل الحدوثـ أقِّرب لكـ الفهم بما ورد في طبقات الحنابلة في ذكر عقيدة الامام احمد ابن حنبل رضي الله عنه وأرضاه : (( كان يقول: والله تعالى لم يلحقه تغير ولا تبدل ، ولا يلحقه الحدود قبل خلق العرش ولا بعد خلق العرش ))

تح ــيااتي

"عندما نلمس الجانب الطيب في نفوس الناس، نجد أن هناك خيراً كثيراً قد لا تراه العيون أول وهلة!..لقد جربت ذلك .. حتى الذين يبدو في أول الأمر أنهم شريرون أو فقراء الشعور..شيء من العطف على أخطائهم ... ثم ينكشف لك النبع الخير في نفوسهم ، حين يمنحوك حبهم ومودتهم وثقتهم، في مقابل القليل الذي أعطيتهم إياه من نفسك، متى أعطيتهم إياه في صدق وصفاء وإخلاص". سيد -رحمه الله-
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 ظاهرة تشييخ محركات البحث !!!
0 طلبـ إغلاق للمواضيع ذات الأمد القصير
0 القولُ الفاصل فيمن رأى أن التوسل بـــــاطل .. ممنوع الدوران في الحلقات المُفرغة
0 كلــــماتـ في غيابـ كــــلمـــاتـ !!!
0 لتفادي تكرار المواضيع .. مهم جداً __ خاص بمنتدياتـ الشروق الغاالية
0 الــتصوف و الصـوفية ؛ هل صارا مُلازمان للبدعة !!!
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
14-03-2009, 05:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® مشاهدة المشاركة
إلى من ينفى التشبيه قرأت آنفا بعض الكلاامـ من كتاب شرح العقيدة الواسطية



يقول : " إن الله له وجه وله عين وله يد وله رجل لكن لا يلزم من ان تكون هذه الاشياء مماثلة للانسان فهناكـ شيء من الشبه لكنه ليس على سبيل المماثلة " !!
انظر معي ما قاله : " ثالثا ان نفي الشبه على الاطلاق غير صحيح لان ما من شيئين من الاعيان او من الصفات الا وبينهما اشتراك من بعض الوجوه والاشتراك نوع من التشبيه فلو نفيت التشبيه مطلقا لكنت نفيت كل ما يشترك بين الخالق والمخلوق في شيء ما" !!!
وهذا ليس بجديد على من قال : " معنى استوى استقر عليه " !!! فإذا سلَّمنا جدلاً أنه استقر يعني أن الله كان على حال ثم تغير الى حال , ومعلوم أن دليل الحدوث ساقه علماء الكلاامـ من حيثـ أن القديمـ لاا يتغير ولاا يخرج عن صفته فإذا فعل كان كالأجرامـ والكواكبـ التي تخرج عن صفاتها أي انه يطرأ عليه الانتقال من حيز الى حيز ولاا بد أن يتقدمـ على وجوده الكون في الحيز المنتقل عنه !!! ولو قلتـ بالنزول الحسي فالظاهر ان العرش يخلو منه ...


وان لم تستوعبـ معنى دليل الحدوثـ أقِّرب لكـ الفهم بما ورد في طبقات الحنابلة في ذكر عقيدة الامام احمد ابن حنبل رضي الله عنه وأرضاه : (( كان يقول: والله تعالى لم يلحقه تغير ولا تبدل ، ولا يلحقه الحدود قبل خلق العرش ولا بعد خلق العرش ))

تح ــيااتي

الأخ الكريم كلامنا ليس عن مسألة التشبيه ولا عن عفانا الله وإياك منه ولا عن قيام الحوادث إنما عن تعريف(الكيفية) فتأمل ولكل مقام مقال .
ولكن لا بأس أننا نبين الأمانة القومية عند الحصافيين (لا الصحفيين) .


جاء في شرح الواسطية :

((

فهذا الحديث يثبت أن الله تعالى له صورة ، وأن آدم عليه السلام خلقه الله تعالى على صورته .
ولكن ليس في هذا الحديث ما يدل على أن صورة آدم عليه السلام مماثلة لصورة الله تعالى ، بل هذا المعنى باطل قطعاً ، ولم يرده الرسول صلى الله عليه وسلم ، لأن الله تعالى يقول : ( ليس كمثله شيء ) ولا يلزم من تشبيه شيء بشيء أن يكون مثله مطابقاً له من كلِّ وجه ، بل تحصل المشابهة بالاشتراك في بعض الصفات ولا يشترط تطابق كل الصفات وتماثلها .
ودليل هذا قول النبي صلى الله عليه وسلم : " إِنَّ أَوَّلَ زُمْرَةٍ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ " رواه البخاري (3327) ومسلم (2834)
فليس معنى هذا الحديث أنهم دخلوا الجنة وصورتهم مطابقة لصورة القمر من كلّ وجه ، وإلا لزم من ذلك أنهم دخلوا الجنة وليس لهم أعين ولا أفواه ، وإن شئنا قلنا : دخلوا وهم أحجار !!
وإنما معنى الحديث أنهم على صورة القمر في الحسن والوضاءة والجمال واستنارة الوجه ، وما أشبه ذلك .
فإذا قلت : ما هي الصورة التي تكون لله عز وجل ويكون آدم عليها ؟
قلنا : إن الله عز وجل له وجه وله عين وله يد وله رجل عز وجل ، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان فهناك شيء من الشبه ، لكن ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه بالقمر ، لكن بدون مماثلة . وبهذا يصدق ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة ، من أن جميع صفات الله سبحانه وتعالى ليست مماثلة لصفات المخلوقين من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل .
انظر شرح العقيدة الواسطية للشيخ محمد بن صالح العثيمين ج/1 ص/107-110.
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 14-03-2009 الساعة 05:19 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2009
  • الدولة : الشروق أونلااين
  • المشاركات : 271
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ®عبـ القادر ـد® is on a distinguished road
الصورة الرمزية ®عبـ القادر ـد®
®عبـ القادر ـد®
عضو فعال
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
15-03-2009, 02:15 AM
تأمل معي ما كنت تكتبه هـــنـا !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
أكمل دون تشبيه ولا تكييف ولا تمثيل.
اذن ما قولك فيما ذكره هؤلاء العلماء:
1- قال نعيم بن حماد الحافظ:من شبه الله بخلقه, فقد كفر, ومن أنكر ما وصف به نفسه فقد كفر, وليس ما وصف به نفسه, ولا رسوله تشبيها.
2- قال إسحاق بن راهويه: إنما يكون التشبيه إذا قال: يد مثل يدي أو سمع كسمعي فهذا تشبيه,
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® مشاهدة المشاركة
إلى من ينفى التشبيه قرأت آنفا بعض الكلاامـ من كتاب شرح العقيدة الواسطية


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم كلامنا ليس عن مسألة التشبيه ولا عن عفانا الله وإياك منه ولا عن قيام الحوادث
لمـ أقل ان الكلاام على التشبيه إنما والله اعلمـ في ردودكـ الآنفة كنت تخوض في كلامـ نفي التشبيه فبينتـ لكـ ما يقوله بعض شيوخكـ في التشبيه ؛ إذن يداكـ أوكتا وفوكـ نفخ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
إنما عن تعريف(الكيفية) فتأمل ولكل مقام مقال .
نعمـ تأملتـ ووجدتـ أن الردود كانتـ في الأول تدور حول نفي التبديع عن ابن حجر والنووي , لتتحول إلى كلامـ عن الكيفية , يعني أن المقامـ هنا أيضا ليس للحديثـ عن الكيفية , والأولى ان تعمل أنتـ ونحن بمبدأ : لكل مقامـ مقال , لاا أن تأمرني بها وتجوِّزها لنفسكـ

تح ــياتي
"عندما نلمس الجانب الطيب في نفوس الناس، نجد أن هناك خيراً كثيراً قد لا تراه العيون أول وهلة!..لقد جربت ذلك .. حتى الذين يبدو في أول الأمر أنهم شريرون أو فقراء الشعور..شيء من العطف على أخطائهم ... ثم ينكشف لك النبع الخير في نفوسهم ، حين يمنحوك حبهم ومودتهم وثقتهم، في مقابل القليل الذي أعطيتهم إياه من نفسك، متى أعطيتهم إياه في صدق وصفاء وإخلاص". سيد -رحمه الله-
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 ظاهرة تشييخ محركات البحث !!!
0 طلبـ إغلاق للمواضيع ذات الأمد القصير
0 القولُ الفاصل فيمن رأى أن التوسل بـــــاطل .. ممنوع الدوران في الحلقات المُفرغة
0 كلــــماتـ في غيابـ كــــلمـــاتـ !!!
0 لتفادي تكرار المواضيع .. مهم جداً __ خاص بمنتدياتـ الشروق الغاالية
0 الــتصوف و الصـوفية ؛ هل صارا مُلازمان للبدعة !!!
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: من الذي قال أن الحافظ ابن حجر و الجويني وو مبتدعة ضلال .سبحانك هذا بهتان عظي
15-03-2009, 01:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ®عبـ القادر ـد® مشاهدة المشاركة
تأمل معي ما كنت تكتبه هـــنـا !!!










لمـ أقل ان الكلاام على التشبيه إنما والله اعلمـ في ردودكـ الآنفة كنت تخوض في كلامـ نفي التشبيه فبينتـ لكـ ما يقوله بعض شيوخكـ في التشبيه ؛ إذن يداكـ أوكتا وفوكـ نفخ




نعمـ تأملتـ ووجدتـ أن الردود كانتـ في الأول تدور حول نفي التبديع عن ابن حجر والنووي , لتتحول إلى كلامـ عن الكيفية , يعني أن المقامـ هنا أيضا ليس للحديثـ عن الكيفية , والأولى ان تعمل أنتـ ونحن بمبدأ : لكل مقامـ مقال , لاا أن تأمرني بها وتجوِّزها لنفسكـ

تح ــياتي
نعم أحسن الله إليك فكلامنا ليس عن الكيفية ولا التشبيه فلنعد للموضوع الأصلي فهل عندك ما تقول فيه؟!!
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
 
مواقع النشر (المفضلة)

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
محاضرات القانون المدني
معاني اسماء الله الحسنى
°°°•°°°°•.¸°أسماء الله الحسنى مع شرحها °°°•°°°°•.¸°
الساعة الآن 05:50 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى