تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > المنتدى العام

> هذا ما يحاربه العلمانيون....بلا قناع

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 42
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: هذا ما يحاربه العلمانيون....بلا قناع
16-11-2012, 06:10 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت مشاهدة المشاركة
مرحبا الاخ العزيز انور

سأقول لك شيء ربما قد تستغربه ، ما رايك انني لست علماني رغم إعتقاد بعض الزملاء هذا ، عن نفسي انا لا امانع دعم دولة دينية اذا احترمت هذه الدولة حقوق الانسان و حمت الحريات ،فبالنسبة لي احترام حق الانسان في العيش الكريم ، وصون حريته هو الاساس ، اما علمانية النظام من عدمه فليست سوى امور هامشية

ان يكون النظام ديني او علماني ...لا فرق عندي اذا كان هذا النظام ظالما ، فالاصل هو ان يكون النظام عادلا فحينها فقط يمكن القبول به .

من وجهة نظري هناك خلط رهيب في فهم حقوق الانسان وهذا مؤسف حقا ، فالبعض يعتقد انها علمانية ، و البعض يعتقد انها إملاءات غربية ، و البعض يعتقد انها رجس من عمل الشيطان وهذا لا يساعد ...فالجميع يستعديها على اساس أفكار استباقية ونمطية بدون مناقشها جديا و هذا الشيء خطير

حقوق الانسان من المفروض ان تكون مطلب كل البشر ، لا كما نرى حاليا

مودتي

طالبتك قبل هذا الموضوع بالافصاح لكنك تجاهلتني شوف بما أنك تريد الوصول لنتيجة عندي سؤال صريح اريد اجابة صريحة. ما رأيك في اقامة الحدود يعني حد السرقة و القتل و الزنى. من فضلك أريد جوابا صريحا قصيرا لمواصلة النقاش.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
أنور يامن
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-11-2012
  • المشاركات : 166
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • أنور يامن is on a distinguished road
أنور يامن
عضو فعال
رد: هذا ما يحاربه العلمانيون....بلا قناع
16-11-2012, 08:52 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
طالبتك قبل هذا الموضوع بالافصاح لكنك تجاهلتني شوف بما أنك تريد الوصول لنتيجة عندي سؤال صريح اريد اجابة صريحة. ما رأيك في اقامة الحدود يعني حد السرقة و القتل و الزنى. من فضلك أريد جوابا صريحا قصيرا لمواصلة النقاش.

السرقة هي أخذ المال الذي لا حق له فيه من حرز ٍ خفية .

والحد لا يقام على السارق في سرقته إلا أن يكون بالغاً ، عاقلاً ،

مختاراً ، عالماً


بالتحريم ، ويجب علينا أن نذكر أن عمر رضي الله عنه

اعتبر الضرورة إكراهاً ضمنياً


وبذلك يعتبر أول من درأ الحد بالضرورة .

وقد توقف عمر عند الحدود وهي العقوبات

فنظر في علتها ، وأجرى أحكامه وفق


العلة، فإن توافرت علة الحكم أجراه كما جاء في النص

وإن لم تتوافر ، أو كان تغير


الزمان يفرض قضاء آخر جمع له فقهاء الصحابة

فحاورهم وحاوروه ، حتى يطمئن



القلب إلى الحكم .

من ذلك أن رقيقاً لحاطب بن أبي بَلْتعَة سرقوا ناقة لرجل

فنحروها وأكلوها ، فأمر


عمر بقطع أيديهم ، ثم أوقف القطع

وبحث عن سبب السرقة ، أسرقوا الناقة


وأكلوها بغياً منهم ، وعدواناً ، وفساداً في الأرض

أم لعلهم جياع ، اضطرهم الجوع


إلى السرقة ؟ وظل يحقق ويستقصي عن سبب السرقة

فوجد سيدهم يُجيعهم


فلما ثبت له أن الجوع هو الذي دفعهم إلى السرقة

دعا سيدهم فقال له : إنكم


تستعملونهم وتجيعونهم ، والله لأغرمنك غرامة توجعك

وفرض عليه ثمن الناقة


ضعفين ، وأعفى السارقين من القطع

وعندما أصاب المدينة جدب ، لم يقطع يد


سارق .

وفي امتناعه رضي الله عنه عن إقامة حد السرقة

في عام المجاعة ، فقد جاء


رجل إلى عمر رضي الله عنه في ناقة نحرت

فقال له عمر : هل لك في ناقتين بها


عشارتين مربغتين ـ مخصبتين ـ سمينتين ؟

فإنا لا نقطع في عام ـ مجاعة ـ .


ولم يقم عمر حد السرقة على عبد سرق من بيت سيده

فقد أتى عبد الله بن


الحضرمي إلى عمر بغلام وقال له : اقطع يد هذا

فإنه سرق ، فقال له عمر : ماذا


سرق ؟ قال : سرق مرآة لامرأتي ثمنها ستون درهماً

فقال عمر : أرسله ، ليس


عليه قطع ، خادمكم سرق متاعكم.

ثم إنه أمر بتأجيل الحدود في الحرب

وراعى في ذلك ضرورات طارئة ، لدفع ضرر


أكبر بضرر أقل ، فما إفلات مذنب بالقياس

إلى هروب هذا المذنب إلى العدو ، ليعينه


على المسلمين ‍، من أجل ذلك

أرسل إلى أمراء جيوشه في الفتوحات : ألا تجلدوا


أحداً حتى تطلعوا راجعين لكيلا تحمل الحدود

أحداً على اللحوق بالكفار .


ومن أجل ذلك نهى جنود الفتح عن حد أميرهم

حين شكوا إليه أن أميرهم يشرب


الخمر ، وأرادوا إقامة الحد عليه ثمانين جلدة

فكتب عمر إليهم : تحدون أميركم وقد


دنوتم من عدوكم فيطمعون فيكم ‍ .

إذا أنه يمكن تأجيل الحدود أو إلغائها إن كان هناك مبرر شرعي

و هذ يقاس كذالك على الزنى وعلى القتل

فمثلا بالنسبه لزنى

نحن نعلم أنه من الصعب جداا أن تتلاقى الشروط لتنفيذه

و مع ذالك نحن سلمنا بقانون نتبعه

وبالنسبه لشرب الخمر

و على ما أذكر واقعه لا أتذكرها جيداا

و أتمنى أن تفيدني

على قصة ذاك الرجل الذي أتى لرسول صلى الله عليه وسلم

واعترف بشرب الخمر

فأتوا به الصحابه رضوان الله عليهم لرسول صلى الله عليه وسلم

فأقام عليه الحد

فتكرر ذاك الموقف مرات

وبمره أتوا به لرسول صلى الله عليه وسلم

فقال لهم خذوه عني

فتألم ذاك الرجل لأنه شعر أنه لم يتطهر

وكذالك رأى غضب الرسول صلى الله عليه وسلم

فتألم وبدأ بمعالجة نفسه حتى إمتنع على شرب الخمر وتاب

صراحة أنا سمعت هه القصه ولست متأكد من صحتها

ولكن كل ما أود أن أقوله

نعم هناك ثوابت قاطعة الثبوت والدلاله

نعم هناك حد لسرقه و لزنى ولشرب الخمر وللقتل بالقصاص

نعم هذه حدود ثابته ولا يجوز لأحد تعطيلها علمنا الحكمه أو لم نعلم

ولا يجوز حتى النقاش عليها بصحتها أو بعدمها

ولكن لنكن واقعيين نحن اليوم لا نستطيع تطبيق الحدود كا هي

ليس انكارا لها والعياذ بالله ولكن نحن تحت منظومه عالميه

وقوانين عالميه تجبرنا على اتباعها

انا مع رأي يقول

سمعته من أستاذي يوما

قال أننا يمكن أن نضع عقوبات على المرتكب لهذه الجرائم

مثلا كمثال لحد السرقه

إن سرق أحد فيقام عليه ما ينص القانون للمره الأولى

ثم إن أعاد السرقه نغلظ له العقوبه

وبالمره الثالثه إن وجدنا به كل الشروط لإقامة الحد نقيمه

وقس على هذا

أرجوا أن تعذرني أخي عمر أني تدخلت بالأمر

لكنه مجرد رأي وأحببت أن أطرحه عنك
  • ملف العضو
  • معلومات
أنور يامن
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-11-2012
  • المشاركات : 166
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • أنور يامن is on a distinguished road
أنور يامن
عضو فعال
رد: هذا ما يحاربه العلمانيون....بلا قناع
16-11-2012, 09:01 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت مشاهدة المشاركة
مرحبا الاخ العزيز انور

سأقول لك شيء ربما قد تستغربه ، ما رايك انني لست علماني رغم إعتقاد بعض الزملاء هذا ، عن نفسي انا لا امانع دعم دولة دينية اذا احترمت هذه الدولة حقوق الانسان و حمت الحريات ،فبالنسبة لي احترام حق الانسان في العيش الكريم ، وصون حريته هو الاساس ، اما علمانية النظام من عدمه فليست سوى امور هامشية

ان يكون النظام ديني او علماني ...لا فرق عندي اذا كان هذا النظام ظالما ، فالاصل هو ان يكون النظام عادلا فحينها فقط يمكن القبول به .

من وجهة نظري هناك خلط رهيب في فهم حقوق الانسان وهذا مؤسف حقا ، فالبعض يعتقد انها علمانية ، و البعض يعتقد انها إملاءات غربية ، و البعض يعتقد انها رجس من عمل الشيطان وهذا لا يساعد ...فالجميع يستعديها على اساس أفكار استباقية ونمطية بدون مناقشها جديا و هذا الشيء خطير

حقوق الانسان من المفروض ان تكون مطلب كل البشر ، لا كما نرى حاليا

مودتي


أخي الطاهر أو دعني أقول أستاذي فهو شرف لي

أخي نعم أنا لست مستغربا

وهذا ما علمته عنك بمواضيعك

وقلتها لك سابقا إنه أفهمك كثيرا

سيدي

تأكد أن الإسلام يصون الحريات ويعطي للإنسان حقوقه

فالإسلام أعطى حتى حرية الدين و الإعتقاد

فما بالك بحرية الرأي وغيرها

المشكله بمن يتكلمون بإسم الإسلام

المشكله بالتشدد

فالتشدد عدو الإنسان بأي مجال

الكثير اليوم يحاول أن ينفر ونحن بأمس الحاجه

لمن يقرب الناس للإسلام ولأحكامه وشريعته الصحيحه

ولكن حينما نتكلم عن حقوق الإنسان

هنا يتبادر لذهني المباديء العالميه لحقوق الإنسان

صدقا فيها مواد لا تصلح أن تكون أصلا

ليست بالإسلام فقط بل بجميع الديانات السماويه

حينما تقرأ الماده 16 مثلا بشقها الأول حين تقول

للرجل والمرأة متى بلغا سن الزواج حق التزوج وتأسيس أسرة دون أي قيد

بسبب الجنس أو الدين، ولهما حقوق متساوية عند الزواج وأثناء قيامه وعند

انحلاله.

فهذا مثلا يتعارض مع الدين

ويوجد مواد أخرى تتعارض مع الدين

ويوجد حتى مواد حينما تتعمق بمفهمها تبيح حتى زواج المثليين

هل هذا يعقل واي دين يقبل هذا

فما أود أن أقوله

أن حتى للحرية قيود نعم أنا معك

يجب أن تضمن الدوله الدينيه أو أي دوله كانت بنظامها

أن تظمن حقوق الإنسان بجميع المجالات

و ألا تضطهده ولكن للحريه قيود



شكرا لك أخي الغالي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 42
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: هذا ما يحاربه العلمانيون....بلا قناع
16-11-2012, 10:25 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنور يامن مشاهدة المشاركة
السرقة هي أخذ المال الذي لا حق له فيه من حرز ٍ خفية .

والحد لا يقام على السارق في سرقته إلا أن يكون بالغاً ، عاقلاً ،

مختاراً ، عالماً


بالتحريم ، ويجب علينا أن نذكر أن عمر رضي الله عنه

اعتبر الضرورة إكراهاً ضمنياً


وبذلك يعتبر أول من درأ الحد بالضرورة .

وقد توقف عمر عند الحدود وهي العقوبات

فنظر في علتها ، وأجرى أحكامه وفق


العلة، فإن توافرت علة الحكم أجراه كما جاء في النص

وإن لم تتوافر ، أو كان تغير


الزمان يفرض قضاء آخر جمع له فقهاء الصحابة

فحاورهم وحاوروه ، حتى يطمئن



القلب إلى الحكم .

من ذلك أن رقيقاً لحاطب بن أبي بَلْتعَة سرقوا ناقة لرجل

فنحروها وأكلوها ، فأمر


عمر بقطع أيديهم ، ثم أوقف القطع

وبحث عن سبب السرقة ، أسرقوا الناقة


وأكلوها بغياً منهم ، وعدواناً ، وفساداً في الأرض

أم لعلهم جياع ، اضطرهم الجوع


إلى السرقة ؟ وظل يحقق ويستقصي عن سبب السرقة

فوجد سيدهم يُجيعهم


فلما ثبت له أن الجوع هو الذي دفعهم إلى السرقة

دعا سيدهم فقال له : إنكم


تستعملونهم وتجيعونهم ، والله لأغرمنك غرامة توجعك

وفرض عليه ثمن الناقة


ضعفين ، وأعفى السارقين من القطع

وعندما أصاب المدينة جدب ، لم يقطع يد


سارق .

وفي امتناعه رضي الله عنه عن إقامة حد السرقة

في عام المجاعة ، فقد جاء


رجل إلى عمر رضي الله عنه في ناقة نحرت

فقال له عمر : هل لك في ناقتين بها


عشارتين مربغتين ـ مخصبتين ـ سمينتين ؟

فإنا لا نقطع في عام ـ مجاعة ـ .


ولم يقم عمر حد السرقة على عبد سرق من بيت سيده

فقد أتى عبد الله بن


الحضرمي إلى عمر بغلام وقال له : اقطع يد هذا

فإنه سرق ، فقال له عمر : ماذا


سرق ؟ قال : سرق مرآة لامرأتي ثمنها ستون درهماً

فقال عمر : أرسله ، ليس


عليه قطع ، خادمكم سرق متاعكم.

ثم إنه أمر بتأجيل الحدود في الحرب

وراعى في ذلك ضرورات طارئة ، لدفع ضرر


أكبر بضرر أقل ، فما إفلات مذنب بالقياس

إلى هروب هذا المذنب إلى العدو ، ليعينه


على المسلمين ‍، من أجل ذلك

أرسل إلى أمراء جيوشه في الفتوحات : ألا تجلدوا


أحداً حتى تطلعوا راجعين لكيلا تحمل الحدود

أحداً على اللحوق بالكفار .


ومن أجل ذلك نهى جنود الفتح عن حد أميرهم

حين شكوا إليه أن أميرهم يشرب


الخمر ، وأرادوا إقامة الحد عليه ثمانين جلدة

فكتب عمر إليهم : تحدون أميركم وقد


دنوتم من عدوكم فيطمعون فيكم ‍ .

إذا أنه يمكن تأجيل الحدود أو إلغائها إن كان هناك مبرر شرعي

و هذ يقاس كذالك على الزنى وعلى القتل

فمثلا بالنسبه لزنى

نحن نعلم أنه من الصعب جداا أن تتلاقى الشروط لتنفيذه

و مع ذالك نحن سلمنا بقانون نتبعه

وبالنسبه لشرب الخمر

و على ما أذكر واقعه لا أتذكرها جيداا

و أتمنى أن تفيدني

على قصة ذاك الرجل الذي أتى لرسول صلى الله عليه وسلم

واعترف بشرب الخمر

فأتوا به الصحابه رضوان الله عليهم لرسول صلى الله عليه وسلم

فأقام عليه الحد

فتكرر ذاك الموقف مرات

وبمره أتوا به لرسول صلى الله عليه وسلم

فقال لهم خذوه عني

فتألم ذاك الرجل لأنه شعر أنه لم يتطهر

وكذالك رأى غضب الرسول صلى الله عليه وسلم

فتألم وبدأ بمعالجة نفسه حتى إمتنع على شرب الخمر وتاب

صراحة أنا سمعت هه القصه ولست متأكد من صحتها

ولكن كل ما أود أن أقوله

نعم هناك ثوابت قاطعة الثبوت والدلاله

نعم هناك حد لسرقه و لزنى ولشرب الخمر وللقتل بالقصاص

نعم هذه حدود ثابته ولا يجوز لأحد تعطيلها علمنا الحكمه أو لم نعلم

ولا يجوز حتى النقاش عليها بصحتها أو بعدمها

ولكن لنكن واقعيين نحن اليوم لا نستطيع تطبيق الحدود كا هي

ليس انكارا لها والعياذ بالله ولكن نحن تحت منظومه عالميه

وقوانين عالميه تجبرنا على اتباعها

انا مع رأي يقول

سمعته من أستاذي يوما

قال أننا يمكن أن نضع عقوبات على المرتكب لهذه الجرائم

مثلا كمثال لحد السرقه

إن سرق أحد فيقام عليه ما ينص القانون للمره الأولى

ثم إن أعاد السرقه نغلظ له العقوبه

وبالمره الثالثه إن وجدنا به كل الشروط لإقامة الحد نقيمه

وقس على هذا

أرجوا أن تعذرني أخي عمر أني تدخلت بالأمر

لكنه مجرد رأي وأحببت أن أطرحه عنك
عدة اسئلة قيل مناقشة ما جاء هنا:

1- من فضلك أرجوا توثيق ما ذكرت عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالاسانيد الصحيحة و تصحيح أهل العلم و الحديث لها و الا فكلامك يعتبر نثرا و حتى إن وجدت بعضها صحيح قسه هل يوافق هته الاية "فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ" فلا عتب.

2- هل استاذك "صاحب فكرة تطبيق الحد في المرة الثالثة"، أحمك من الله أم الله عز و جل هو الحكيم. إن كان صديقك هو الحكيم أخذنا بقوله و إن كان العكس فكلامه نثر لا يعول عليه. و أرجو ان تقيس كلامه بهذا "أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ"

3- قولك نحن في منظومة عالمية أسألك إن كانت هته المنظومة العالمية ستشفع لنا في قبورنا و يوم القيامة يوم نلقي ربنا و ستقول لرب العزة ""وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آَمَنُوا اتَّبِعُوا سَبِيلَنَا وَلْنَحْمِلْ خَطَايَاكُمْ وَمَا هُمْ بِحَامِلِينَ مِنْ خَطَايَاهُمْ مِنْ شَيْءٍ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ" لكن ما أخشاه بل ما استيقنه ان تكون الاجابة على الشكل التالي "وَلَيَحْمِلُنَّ أَثْقَالَهُمْ وَأَثْقَالًا مَعَ أَثْقَالِهِمْ وَلَيُسْأَلُنَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَمَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ" فتبا لها من منظومة عالمية و تبا لها من قواعد.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
أنور يامن
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-11-2012
  • المشاركات : 166
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • أنور يامن is on a distinguished road
أنور يامن
عضو فعال
رد: هذا ما يحاربه العلمانيون....بلا قناع
16-11-2012, 11:31 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
عدة اسئلة قيل مناقشة ما جاء هنا:

1- من فضلك أرجوا توثيق ما ذكرت عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالاسانيد الصحيحة و تصحيح أهل العلم و الحديث لها و الا فكلامك يعتبر نثرا و حتى إن وجدت بعضها صحيح قسه هل يوافق هته الاية "فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ" فلا عتب.

2- هل استاذك "صاحب فكرة تطبيق الحد في المرة الثالثة"، أحمك من الله أم الله عز و جل هو الحكيم. إن كان صديقك هو الحكيم أخذنا بقوله و إن كان العكس فكلامه نثر لا يعول عليه. و أرجو ان تقيس كلامه بهذا "أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ"

3- قولك نحن في منظومة عالمية أسألك إن كانت هته المنظومة العالمية ستشفع لنا في قبورنا و يوم القيامة يوم نلقي ربنا و ستقول لرب العزة ""وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آَمَنُوا اتَّبِعُوا سَبِيلَنَا وَلْنَحْمِلْ خَطَايَاكُمْ وَمَا هُمْ بِحَامِلِينَ مِنْ خَطَايَاهُمْ مِنْ شَيْءٍ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ" لكن ما أخشاه بل ما استيقنه ان تكون الاجابة على الشكل التالي "وَلَيَحْمِلُنَّ أَثْقَالَهُمْ وَأَثْقَالًا مَعَ أَثْقَالِهِمْ وَلَيُسْأَلُنَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَمَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ" فتبا لها من منظومة عالمية و تبا لها من قواعد.

أهلا أخي عمر

بالنسبه للكلام عن قصة عمر رضي الله عنه أخذتها من موقع الشريعه

لشيخ محمد علي برنيه

http://www.m-habibi.com/index.php?option=com_content&task=view&id=263&Item id=1

والله أعلم

ما عاذا الله أن أتكلم عن عمر رضي الله عنه دون دليل

وبالنسبه للآيه
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ ( 3 ) سورة المائدة

قَوْلُهُ تَعَالَى : فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ يَعْنِي مَنْ دَعَتْهُ ضَرُورَةٌ

إِلَى أَكْلِ الْمَيْتَةِ وَسَائِرِ الْمُحَرَّمَاتِ فِي هَذِهِ الْآيَةِ . وَالْمَخْمَصَةُ

الْجُوعُ وَخَلَاءُ الْبَطْنِ مِنَ الطَّعَامِ . وَالْخَمْصُ ضُمُورُ الْبَطْنِ ، وَرَجُلٌ

خَمِيصٌ وَخُمْصَانٌ وَامْرَأَةٌ خَمِيصَةٌ وَخُمْصَانَةٌ ؛ وَمِنْهُ أَخْمَصُ

الْقَدَمِ ، وَيُسْتَعْمَلُ كَثِيرًا فِي الْجُوعِ وَالْغَرَثِ

02 بالنسبه لأستاذي ليس هو ليس بمفتي

ولا يقول ان كلامه منزه

اخي انا قلت بالأول انه لا نقاش في الحدود وارجع لمشاركتي الأولى

ولكن هناك عدة مفاهيم اليوم لتطبيقها




03 نعم أخي نحن بمنظومه عالميه جديده

يجب ان نتكلم الواقع و ألا نهرب منه

نعم نحن ضعفاء أمام العالم لو تغلق أوروبا وامريكا عنا مواردها

سنموت جوعا أرجوا أن نصارح أنفسنا

أرجوا أن تفهمني أنا لا أقول ان نتنازل على الحدود

فأنا قلت بمشاركتي الأولى الحدود ثابته ولا يجوز لأحد

تعطيلها علمنا الحكمه أو لم نعلم

ولا يجوز حتى النقاش عليها بصحتها أو بعدمها

إليك هذا الرابط كنت أود أن ألخص ما قيل فيه

لتعم الفائده عن الكل ولكن وجدت أنه كله مفيد

أرجوا أن تقرأه

http://www.qaradawi.net/2010-02-23-09-38-15/4/5075-2011-08-12-18-22-16.html


أخي أرجوا أني لم أزعجك

فيعلم الله أن كل ما يهمني هو الفائده

و أن أتعلم أكثر ففي إخلافنا أكيد هناك فائده

بإذن الله

أشكرك وجمعه مباركه




  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: هذا ما يحاربه العلمانيون....بلا قناع
17-11-2012, 04:28 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت مشاهدة المشاركة
مرحبا الاخ لغريب ، لو كنت قرات كلامي ما رددت بهذا الكلام ، فمشكلة التي تواجهنا مع السنة أكثر تعقيدا من المشكلة التي تواجهنا مع القران حمال الاوجه ، فالسنة جلها موضوع ، و الاسرائيليات تنخرها من كل جانب ، ضف الى هذا استحالة تمحيصها تمحيصا دقيقا ، لانك تعلم ان الاطراف التي سوف تتحاجج بالاسانيد لها مشاكل على شخوص الاسانيد انفسهم وعلية فالمشكلة لن تنتهي بل ستزداد تعقيدا ،

بخصوص ردك ربما كان يمكن للخليفة عمر ان يحاجج بالسنة في حينها ، ففي ذلك الوقت لم يستشري الوضاعون و الملفقون ، و الاسرائيليات ، لكن في زمنا اليوم الامر يختلف ، وعليه ردك الحالي لاغي

مودتي
فكرت كثيرا قبل أن أرد على كلامك هذا.السبب هو أني تأكدت أنه لا شيء ثابت في دينك.لا قرآن ولا سنة و لا حتى مفهوم كلمة الله .و لهذا أعتقدت أنه لا فائدة من المواصلة.لكن تراجعت وقررت الرد .
في كل رد من ردودك أزداد تعجبا..
إن من يريد هدم هذا الدين لن يجد حجة أكبر من حجتك هذه.
لا أدري إن كنت تعرف شيئا عن علم الحديث.
لو صح ما قلت لذهب الإسلام جملة واحدة.فلا صلاتنا صحيحة و لا صومنا ولا الزكاة.
إن القرآن مجمل تفصله السنة التي نفيت عنها الصحة.فهل تصلي؟و لماذا؟و من أين أخذت أحكامها؟..و هل تؤمن بالزكاة؟من أين أخذت مقاديرها؟و هل تؤمن بوجوب الحج؟من أين تعرف أركانه؟
و حتى القرآن قلت أنه حمال أوجه .فلا أدري مالثابت عندك من الدين.
في الأخير راجع ما قلت و فكر .
أعلم أنك لا تعي خطورة ما قلت...
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-02-2012
  • المشاركات : 401
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • طاهر جاووت is on a distinguished road
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
رد: هذا ما يحاربه العلمانيون....بلا قناع
18-11-2012, 12:32 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
طالبتك قبل هذا الموضوع بالافصاح لكنك تجاهلتني شوف بما أنك تريد الوصول لنتيجة عندي سؤال صريح اريد اجابة صريحة. ما رأيك في اقامة الحدود يعني حد السرقة و القتل و الزنى. من فضلك أريد جوابا صريحا قصيرا لمواصلة النقاش.
مرحبا الاخ عمر ...بصراحة لا ادري ما الاهمية الكبرى لهذا السؤال حتى تجعله جوهريا ، لكن عموما فجوابي هو ""انك لو فهمت ما اقول بالمجمل لكن أيقنت انه ليس لهذا السؤال قيمة "

واحد لان الحدود بالتصور التي لديك ، هي موجودة عندك وحدك ، وعليه فحتى وإن قبلت بها فهي بحسب الرؤية التي ارى مختلفة تماما عما تتصور ( لا تأويلات سادية لدي للاسلام)

الامر الثاني فانا لا ارى ان الاسلام جاء ليكون نظام حكم ، بل هو إيمان وإعتقاد شخصي ، وعليه فكل انسان مسؤول على نفسه ، ولا وجود لمثل هذه الامور بالنسبة لي ، فلا جهة ستتولى هذا الامر .

الامر الاخير معنى ان نؤمن بالاسلام هذا لا يعني تطبيقه حرفيا ، فالمسلم مطالب بتطبيق الاسلام على قدر الاستطاعة ، وعليه وحتى لو كان قطع يد السارق ماديا من الاسلام ، فهذا لا يعني إلتزامنا به ، لاننا ببساطة لا نستطيع ان نقطع يد إنسان هكذا ببساطة ،

نحن في المقابل نقبل بوضعه في اصلاحية لتأهليه كي يكون انسانا مسؤولا ، بدل ان نزيده مشكلة اخرى وهي الاعاقة الحركية ، فهذا بالنسبة لنا اقل ضررا واكثر حيطة

لا اعلم اذا كنت تفهم الجريمة و العقاب كما افهمها ، لكن بالنسبة لي فجريمة السرقة او الاغتصاب هي جريمة المجتمع ، فالانسان السوي لا ينزل بنفسه لهذه الامور الا إذا أظطر إظطرار شديدا ، اما غير ذلك فهم غما مرضى نفسيون او مختلون عقليا ، وهؤلاء فئة قليلة لا يقاس عليها

ثم هم حتى امام الله فلا جناح عليهم ولا هم يحزنون ، لانهم لا يملكون الاهلية العقلية للحكم على الامور كما الانسان السوي (القلم مرفوع عنهم)

مودتي
سأَصيرُ يوماً فكرةً . لا سَيْفَ يحملُها إلى الأرضِ اليبابِ ، ولا كتاب… كأنَّها مَطَرٌ على جَبَلٍ تَصَدَّعَ من تَفَتُّح عُشْبَةٍ ... لا القُوَّةُ انتصرتْ ولا العَدْلُ الشريدُ ...سأَصير يوماً ما أُريدُ ..
درويش
.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-02-2012
  • المشاركات : 401
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • طاهر جاووت is on a distinguished road
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
رد: هذا ما يحاربه العلمانيون....بلا قناع
18-11-2012, 12:41 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة

لو صح ما قلت لذهب الإسلام جملة واحدة.فلا صلاتنا صحيحة و لا صومنا ولا الزكاة.
إن القرآن مجمل تفصله السنة التي نفيت عنها الصحة.فهل تصلي؟و لماذا؟و من أين أخذت أحكامها؟..و هل تؤمن بالزكاة؟من أين أخذت مقاديرها؟و هل تؤمن بوجوب الحج؟من أين تعرف أركانه؟
و حتى القرآن قلت أنه حمال أوجه .فلا أدري مالثابت عندك من الدين.
في الأخير راجع ما قلت و فكر .
أعلم أنك لا تعي خطورة ما قلت...
مرحبا الاخ لغريب ،

لي سؤال لك قبل ان ارد ، هل انت تريد الاسلام الحقيقي ، ام تريد الاسلام كما تهواه ؟

اذا كنت تريد الاسلام كما تهواه فيمكنك البقاء على اعتقادك الحالي ، حيث الذكورية والسادية و الظلم ، اما اذا كنت تريد اسلام يحرر الانسان و يقيم العدل ويساوي بين الناس فيجب تقبل التكاليف



مودتي
سأَصيرُ يوماً فكرةً . لا سَيْفَ يحملُها إلى الأرضِ اليبابِ ، ولا كتاب… كأنَّها مَطَرٌ على جَبَلٍ تَصَدَّعَ من تَفَتُّح عُشْبَةٍ ... لا القُوَّةُ انتصرتْ ولا العَدْلُ الشريدُ ...سأَصير يوماً ما أُريدُ ..
درويش
.
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: هذا ما يحاربه العلمانيون....بلا قناع
18-11-2012, 06:45 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت مشاهدة المشاركة
مرحبا الاخ لغريب ،

لي سؤال لك قبل ان ارد ، هل انت تريد الاسلام الحقيقي ، ام تريد الاسلام كما تهواه ؟

اذا كنت تريد الاسلام كما تهواه فيمكنك البقاء على اعتقادك الحالي ، حيث الذكورية والسادية و الظلم ، اما اذا كنت تريد اسلام يحرر الانسان و يقيم العدل ويساوي بين الناس فيجب تقبل التكاليف



مودتي

خروج عن السؤال الذي طرحته إنطلاقا من كلامك...
رغم هذا سأجيبك لكن بعدها أجب أنت عن سؤالي الواضح...
أريد الإسلام كما نزل على رسول الله (ص) بكل ما يبدوا فيه لعقلي القاصر من ظلم وأسادية و ذكورية إستنادا لنصوص القرآن و السنة الصحيحة -حسب أعتقادي- و غيرؤ مبال بما يراه الغرب و غير المسلمين.

أجبتك على سؤالك ...فألتزم بقولك.

هاهو السؤال:
اقتباس:
لو صح ما قلت لذهب الإسلام جملة واحدة.فلا صلاتنا صحيحة و لا صومنا ولا الزكاة.
إن القرآن مجمل تفصله السنة التي نفيت عنها الصحة.فهل تصلي؟و لماذا؟و من أين أخذت أحكامها؟..و هل تؤمن بالزكاة؟من أين أخذت مقاديرها؟و هل تؤمن بوجوب الحج؟من أين تعرف أركانه؟
و حتى القرآن قلت أنه حمال أوجه .فلا أدري مالثابت عندك من الدين.
في الأخير راجع ما قلت و فكر .
أعلم أنك لا تعي خطورة ما قلت..
.
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
**مصطفى**
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 15-10-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 591
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • **مصطفى** is on a distinguished road
**مصطفى**
عضو متميز
رد: هذا ما يحاربه العلمانيون....بلا قناع
18-11-2012, 07:03 AM
السلام عليكم


الامر الثاني فانا لا ارى ان الاسلام جاء ليكون نظام حكم

من العبث أن يحاورك عاقل بعد قولك هذا

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:34 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى